Советско-польская война.

Теги:история
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб



отличились итальянцы - прислали орудия без снарядов! Класс! И тем более невиданного калибра - 149 мм! Я про такой калибр вообще никогда не слышал.


Про "поставки Антанты" - повторяю еще раз: Антанта - это только Британия, Франция, Россия. БОЛЬШЕ В АНТАНТУ НИКТО НИКОГДА НЕ ВХОДИЛ.


Армия Юзефа Халлера - "советники"?????????????????????????????????????????? Да это же исключительно поляки, воевавшие в Первую мировую на Западном фронте!


А танки, самолеты, бронепоезда были и у Красной Армии. В частности - в составе 1-й конной армии были.
 

TbMA

опытный

volk959, May 8 2003, 19:04:
отличились итальянцы - прислали орудия без снарядов! Класс! И тем более невиданного калибра - 149 мм! Я про такой калибр вообще никогда не слышал.
 


Этто значит что поставки вооружений были не только из Франции.


Про "поставки Антанты" - повторяю еще раз: Антанта - это только Британия, Франция, Россия. БОЛЬШЕ В АНТАНТУ НИКТО НИКОГДА НЕ ВХОДИЛ.
 



"В результате англо-русских переговоров, в 1907 году был подписан Русско-Английский договор. Согласно этому договору, Англия и Россия "по-братски и в сердечном согласии" поделии зоны влияния в Персии, Центральной Азии и Дальнем Востоке. Таким образом, Союз "Сердечного Согласия" был создан. В последствии, к Антанте присоединись и воевали: Бельгия, Сербия, Черногория и Япония - в 1914 году; Италия - в 1915 году; Румыния - в 1916 году, США и Греция- в 1917 году."


А танки, самолеты, бронепоезда были и у Красной Армии. В частности - в составе 1-й конной армии были.
 



И сколько штук их там было? ;)


p.s. Про Антанту - абсолютно бесполезный спор, сами поляки пишут в своей "Истории Народной Польши онлайн" - http://polskaludowa.com/dziwolagi/historia_zsrr_2.htm


"Marzyli oni o zagarnięciu Ukrainy aż do Morza Czarnego. Ententa zaopatrywała Polaków w działa, karabiny maszynowe i ręczne. Francja dała im około 135 samolotów i najlepszych swoich specjalistów wojskowych."
 
Это сообщение редактировалось 08.05.2003 в 19:50
+
-
edit
 

volk959

коммофоб



и какой толк от этих итальянских орудий без снарядов? Тем более что калибр какой-то странный?


"В последствии, к Антанте присоединись и воевали: Бельгия, Сербия, Черногория и Япония - в 1914 году; Италия - в 1915 году; Румыния - в 1916 году, США и Греция- в 1917 году."


Это совершенно неграмотное заявление. Страны, воевавшие проти Четверного Союза, ОФИЦИАЛЬНО именовались так - "союзные (имелось в виду Британия, Россия и Франция) и ПРИСОЕДИНИВШИЕСЯ страны". Но если Вам вольно числить в Антанте и другие страны - кто же из них помогал Польше? Конкретно - Япония или Греция или может быть США?


Насчет техники в составе 1-й конной армии - 6 бронепоездов и 12 самолетов в ее составе Вас не устраивают?


Ваша польская цитата говорит только о безграмотности этого польского сайта. Тем более что они сами потом говорят только о Франции. Ни греков, ни американцев, ни японцев почему-то не упоминают?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб



Iva написал:


"Пропольская. ...


Опущено только нежелание поляков наступать в 1919, чтобы не оказать, косвенно, помощи Деникину."


А вот это в моей статье Вы не заметили?


"Действительно, после капитуляции Германии и Австро-Венгрии в Первой Мировой войне, вновь образованное Польское государство стало активно проводить политику территориальной экспансии в отношении всех своих соседей - Германии, Чехословакии, Литвы, Украины, Белоруссии."


И вот это:


"Вацетис и Какурин: "Дальнейшие операции противника уже не носили такого решительного характера в силу нежелания этим помочь армиям Деникина и Юденича." 
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб



Насчет огромного количества польских бронепоездов, танков, самолетов:


Дело Архива Красной Армии №44837 "Боевое расписание сил противника на 25 октября 1920 года перед армиями Западного фронта":


полоцкое направление: 6 бронепоездов, 2 бронеавтомобиля, 1 танк, 7 аэропланов.


минское направление: 3 бронеавтомобиля, 6 аэропланов.


бобруйское направление: нет


мозырское направление: 1 бронепоезд, 4 бронеавтомобиля.

 

Iva

аксакал

volk959, May 8 2003, 20:12:
"Действительно, после капитуляции Германии и Австро-Венгрии в Первой Мировой войне, вновь образованное Польское государство стало активно проводить политику территориальной экспансии в отношении всех своих соседей - Германии, Чехословакии, Литвы, Украины, Белоруссии."


И вот это:


"Вацетис и Какурин: "Дальнейшие операции противника уже не носили такого решительного характера в силу нежелания этим помочь армиям Деникина и Юденича." 
 



Ваша статья, все же пропольская, и тем более, она будет таковой восприниматься, так как остальные русскоязычные источники сильно просоветские. Поэтому, на мой взгляд, она очень полезна.


Ну польская экспания вещь относительная :-). Они же свое государство восстанавливали :-). В границах до 1772. Не было никаких Литвы, а тем более Украины и Белоруссии - это все отторгнутые Российской империей области Речи Посполитой. Так что это по другому называется - воссоединение РП :-))).

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

TbMA

опытный

volk959, May 8 2003, 20:03:
и какой толк от этих итальянских орудий без снарядов? Тем более что калибр какой-то странный?
 


К сожалению, доступа к литературе у меня нет, поэтому сказать не могу. Но и в интернете можно найти много интересного.


кто же из них помогал Польше? Конкретно - Япония или Греция или может быть США?
 



Не так трудно найти. ciborowski.w.interia.pl/prl.htm


"W latach 1919-1921 Polska wzięła kredyty towarowe na kwotę 265 mln $ oraz wypuściła pożyczkę wewnętrzną w wysokości 18,2 mln $. 95% sumy kredytów udzieliły USA, Anglia i Francja. Z Francji przyszedł w formie kredytu sprzęt wojskowy, broń i amunicja. USA przysłały żywność. 59% kredytów zużyto na cele zaopatrzeniowe (w tym wojska), 28% na uzbrojenie armii, a tylko 7,7% na iwestycje państwowe."


или http://www.republika.pl/tomekkowal/f2b/f2b.htm


8 stycznia 1920 roku Brytyjskie Ministerstwo Spraw zagranicznych powiadamiało Rząd Polski o podarowaniu 30 samolotów, w tym 10 Bristol Fighter z silnikami Siddeley Puma o mocy 169 kW (230 KM). Samoloty Bristol z silnikiem Puma były nieudane i trudne w pilotażu."


Насчет техники в составе 1-й конной армии - 6 бронепоездов и 12 самолетов в ее составе Вас не устраивают?
 



Я-же не говорил о полном отсутствии. Я говорил что все это было в штучных экземплярах. Вы это еще раз подтверждаете.


Ваша польская цитата говорит только о безграмотности этого польского сайта.
 



Видимо многие польские сайты страдают полной безграмотностью. В том числе сайт посвященный Пилсудскому. Потому что совсем не стесняются уптребления слова "Антанта"  ;)


http://www.pilsudski.krakow.pl/1920.htm
 
Это сообщение редактировалось 08.05.2003 в 21:05
+
-
edit
 

volk959

коммофоб



"W latach 1919-1921 Polska wzięła kredyty"


ну да - в 1919, 1920, и в 1921. А распределение по годам? Уверен - больше всего кредитов - именно в 1921, поскольку кредиторы убедились, что Польша - не химера, а государство. А Вы знаете, что летом 1920 года в южной части Восточной Пруссии проходил референдум - кому должна отойти эта область? Население там было смешанное - поляки и немцы. Так вот - почти все поляки проголосовали за Германию. Чтобы не оказаться вдруг в Польской Советской Социалистической Республике.


И опять же в Вашей цитате - военная помощь от Франции. Ну так я же уже писал тут о Клемансо. Именно этот урод виноват в том, что случилась Вторая Мировая война. Не послушал он, козел, Ллойд Джорджа. 


Насчет 6 бронепоездов и 12 самолетов в одной только 1-й конной армии - Вы не поняли. Это ведь была лишь ОДНА из советских армий, действовавших против Польши. А самая мощная группировка красных была в Белоруссии - под командованием Тухачевского. У него и бронепоездов и самолетов было гораздо больше, чем у Буденного. И танки у него были.    


"Видимо многие польские сайты страдают полной безграмотностью. В том числе сайт посвященный Пилсудскому. Потому что совсем не стесняются уптребления слова "Антанта"


Ну да. Именно полная безграмотность. После декабря 1917 говорить об Антанте - глупо. Кстати - так же глупо, как говорить например "фашистская Германия". Поскольку в Германии никогда ничего даже похожего на фашизм не было.  
 

TbMA

опытный

volk959, May 9 2003, 00:35:
[em]ну да - в 1919, 1920, и в 1921. А распределение по годам? Уверен - больше всего кредитов - именно в 1921, поскольку кредиторы убедились, что Польша - не химера, а государство.
 
[/em]


Не знаю, поэтому говорить не буду. В любом случае - 1/4 миллиарда это огромные деньги.


[em]Это ведь была лишь ОДНА из советских армий, действовавших против Польши. А самая мощная группировка красных была в Белоруссии - под командованием Тухачевского. У него и бронепоездов и самолетов было гораздо больше, чем у Буденного. И танки у него были.
 
[/em]


А была где-нибудь общая статистика? Видимо в нее надо включить еще и тачанки. :)


Ну да. Именно полная безграмотность. После декабря 1917 говорить об Антанте - глупо. Кстати - так же глупо, как говорить например "фашистская Германия". Поскольку в Германии никогда ничего даже похожего на фашизм не было
 



Я считаю, что если так ее называют все - это она и есть. Это не война терминов, а вопрос о донесении информации до собеседника.  ;)
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

TbMA, May 9 2003, 18:25:
</em>


А была где-нибудь общая статистика? Видимо в нее надо включить еще и тачанки.
 

Что касается авиации, то на белорусско-литовском участке фронта с апреля 1920 г. размещались две довольно мощные по тем временам авиагруппы - Салтановская и Славненская (они же - эскадрильи Кожевникова и Сапожникова) - общей численностью свыше 70 самолетов. Кроме того, там базировались менее многочисленные эскадрильи Лабренца, Ерофеева, Веткина и Чекалова, а также - резервный 20-й авиаотряд (в Смоленске). Общее количество самолетов к началу мая - свыше 150 штук.
У поляков на этом направлении действовали 1, 4, 8, 10, 11, 12, 13, 14, 18 и 19 эскадры в которых числилось порядка 80 самолетов.
 
+
-
edit
 

Сарт

втянувшийся
Прошу прощения. Перепутал Халлера с Вейганом и корпус с армией. Извините.
Полковник пришел побеждать!  
RU Заика #03.07.2003 13:39
+
-
edit
 
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

"11 ноября 1918 г. Германия подписала перемирие в Компьене, согласно которому отказалась от Брестского договора. 13 ноября Москва также аннулировала этот договор{18}, что сделало его установления несуществующими. "

По-моему, в учебнике истории(жудко антикоммунистически настроенном) читал, что мол СССР нарушил Брестский договор и РККА перешла в наступление. А договора-то и не было к тому времению...
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

Остававшаяся на окраине Пружан, 29-я танковая бригада 20 сентября занималась техническим осмотром танков и вела разведку в сторону Бреста. У Видомля был установлен контакт с германскими частями. Как вспоминал позднее командир бригады комбриг С. М. Кривошеий, «разведка, высланная вперед под командованием Владимира Юлиановича Боровицкого, секретаря партийной комиссии бригады, вскоре возвратилась с десятком солдат и офицеров [6 солдат и 2 офицера] немецкого моторизованного корпуса генерала Гудериана, который успел занять город Брест. Не имея точных указаний, как обращаться с немцами, я попросил начальника штаба связаться с командармом [Чуйковым], а сам с комиссаром занялся ни к чему не обязывающей беседой с ними. Разговор происходил в ленинской палатке, где на складывающихся портативных стендах, наряду с показателями боевой подготовки и роста промышленного могущества нашей страны, висели плакаты, призывающие к уничтожению фашизма. У многих немцев были фотоаппараты. Осмотревшись, они попросили разрешения сфотографировать палатку и присутствующих в ней. Один из них снял на фоне антифашистского плаката нас с комиссаром в группе немецких офицеров...

Хе-хе... Это Мельтюхов, вроде, пишет.
Весь флот - на иголки!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru