Право родителей выбирать пол будущего ребенка

 
1 2 3 4

TEvg

аксакал

админ. бан
А почему бы и нет. Люди хотят, им еьто нужно, еьто принесет им счастье..., почму бы не дать им эту возможность???.
 


А некоторые "люди" хотят героинчика, они ловят от него счастье. Почему бы не дать им эту возможность?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Скажите кому нужны уроды, кому нужны угробленные жизни детей и родителей. Лично я не считаю ребенка человеком до тех пор пока он не родиться..
 


А вы сами-то человек? А что касается убиения уродов - гораздо гуманнее убивать их после рождения, как это делали в Спарте. Преимущества - роды не столь вредны для женщины как аборт, смерть ребенка более быстрая и легкая, мать при этом не является убийцей.

Оно в его компетенции никогда и не будет. Решают родители..
 


Вот пусть они и решают. Традиционным способом. Без вмешательства врача. :D
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆


Зверь>Ну и ??? Просто последнее время люди стали понимать (в том числе и сами женшины), что женшена не станок еб..ный, а такой же человек как и любой мужчина, а раз так то ей также нужно реализовать себя и свои способности, стремиться к чему-то, чего-то добиваться


А кто бы спорил. Только есть все же биологические различия. Надо их учитывать. Т.е. равенство скорее ментальное, чем физиологическое. И, конечно ИМХО, никто никому не должен.
 

ED

старожил
★★☆
ED>Возможность выбора пола будущего ребёнка появилась как побочный эффект методов диагностики врождённых заболеваний.
Зверь>не совсем верно...метод основан на разделение сперматозоидов.

Разные методы были давно. Даже по снам определяли. Но реальная ВОЗМОЖНОСТЬ появилась только недавно, хотя специально такой цели не ставили - развивали диагностику. Именно это я и имел в виду.

Зверь>Технология довольно простая (разделение клеток по весу (спермотозоид с Х- хромосомой тежелее) или по скорости движения (сперматозоиды с Y-быстрее) и относительно дешевая.

Принципиально это очень просто, надо отделить X хромосому от Y, потом осеменение «в пробирке» и искусственное оплодотворение. А вот на практике? Не знаю, относительно чего это просто и дёшево, но в районной поликлинике такого пока не делают. УЗИ – пожалуйста.

Зверь>При гемофилии(мама носитель) вероятность рождения больного мальчика всегда 50%.

Может быть и так, я не специалист. 50% тоже не мало. Но тогда к Вам вопросы:
1. Причиной гемофилии является мутантный ген Y хромосомы. Он может быть и у мальчика. Значит отец тоже может быть носителем и передать этот ген дочери? Я понимаю, что у такого мужчины шанс дожить до детородного возраста очень мал. Но в принципе?
2. Если дефектная Y хромосома отца встретится с дефектной Y хромосомой матери, то что будет с девочкой? Я в одном месте прочитал, что «гемофилией болеют ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ мальчики». Неужели бывают больные девочки?


Зверь>Помочь такой паре (женшине) иметь здорового ребенка вполне возможно, хоть и не определением пола.

Как? Отделять дефектные Y хромосомы от здоровых и искусственно оплодотворять?
 
US Зверь #21.06.2003 02:54
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Принципиально это очень просто, надо отделить X хромосому от Y, потом осеменение «в пробирке» и искусственное оплодотворение. А вот на практике? Не знаю, относительно чего это просто и дёшево, но в районной поликлинике такого пока не делают. УЗИ – пожалуйста.
 
Отделить не хромасому а спермотозоид содержаший хромосому X или Y. Методеика сушествует и работает. Стоимость (со слов, за точность не ручаюсь) 10-15 тысяч зеленых. Про наше медицину говорить не буду, то что я слышал не вызывает оптимизма.

Может быть и так, я не специалист. 50% тоже не мало. Но тогда к Вам вопросы:
1. Причиной гемофилии является мутантный ген Y хромосомы. Он может быть и у мальчика. Значит отец тоже может быть носителем и передать этот ген дочери? Я понимаю, что у такого мужчины шанс дожить до детородного возраста очень мал. Но в принципе?
2. Если дефектная Y хромосома отца встретится с  дефектной Y хромосомой матери, то что будет с девочкой? Я в одном месте прочитал, что «гемофилией болеют ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ мальчики». Неужели бывают больные девочки?
 
Давайте сначала. Пол человека определяеться половыми хромосомами X (полноценная хромосома , содержит большое количество генов в том числе и жизненоважных) и Y(состоит в осномном из некодируюших последовательностей, содержит что-то около десятка генов важных для определения пола). Если не расматривать случаи отклонения, то XX девочка, XY мальчик. Ген кодируюший один из факторов свертовоимости крови находиться на X хромосоме, обозначем такую хромосому X*. Теперь расмотрим вариант, мама носитель(XX*) папа здоровый(XY), сответственно гаметы будут от мамы X и X*, от папы X i Y. Соответственоо потомство будет XX, XY, X*X, X*Y. Соответственно третий генотип являеться носителем (мутация рецесивна, а вторая X хромосома нормальная), четвертый будет больным (в случаи с мальчиком X хромосома всегда выходит в гомозиготу, с этим порой связывают их пониженную жизнеспособность).
Как? Отделять дефектные Y хромосомы от здоровых и искусственно оплодотворять?
 
Вариант такой. Искуственно оплодотворяем несколько яцеклеток. Даем им дорости до стадии 4-8 клеток. Забираем одну две клетки от каждего зародыша и выводим их в культуру. Выделяем ДНК и секвенируем интересуюший нас ген (только его, а не весь геном). Соответственно отбираем те зародыши, которе являються нормальными и подсаживаем матери.
 
US Зверь #21.06.2003 02:57
+
-
edit
 

Зверь

опытный

А некоторые "люди" хотят героинчика, они ловят от него счастье. Почему бы не дать им эту возможность?
 
Никто бы не был против героинчика если бы он не насил колосальный вред здоровью людей.
 
US Зверь #21.06.2003 03:06
+
-
edit
 

Зверь

опытный

А вы сами-то человек? А что касается убиения уродов - гораздо гуманнее убивать их после рождения, как это делали в Спарте.
 
Зверь конечно, какие вопросы. Чисто формально плод не являеться самостоятельным организмом, следовательно его можно расматривать как продолженые организма женшины, а раз так, то она в праве решать как с собой поступать.
Преимущества - роды не столь вредны для женщины как аборт, смерть ребенка более быстрая и легкая, мать при этом не является убийцей.
 
Если аборт делают в российской поликлинеке то да, а если нормальные врачи то все с точностью на оборот.
Вот пусть они и решают. Традиционным способом. Без вмешательства врача. :D
 
Способ всегда один подумать и обсудить, дальше дело техники.
 
US Зверь #21.06.2003 03:09
+
-
edit
 

Зверь

опытный

А про женщин речи нет. Речь о феминистках - а это не женщины.
 
Т.е. если мнение женшины не совпадает с вашим, она перестает для вас быть женшиной. Мда, что за мужчина однако.
 
US Зверь #21.06.2003 03:12
+
-
edit
 

Зверь

опытный

TEvg>
разрешили бы проституцию всем бы было легче.
 
Разрешили бы убивать - от скольких уродов можно было бы очистить планету!


Убивать и так разрешают (смертная казнь или пожизненое заключение) и что на самом деле и есть селекция против определенных генотипов.
 

ED

старожил
★★☆
2 Зверь:
>Отделить не хромасому а спермотозоид содержаший хромосому X или Y.

Я же говорил «в принципе».

>Стоимость (со слов, за точность не ручаюсь) 10-15 тысяч зеленых.

Для очень многих это слишком дорого.

>Вариант такой. Искуственно оплодотворяем несколько яцеклеток.

Я так и думал, искуственное оплодотворение + генетический анализ. Явно несколько десятков тысяч зелёных.

>Ген кодируюший один из факторов свертовоимости крови находиться на X хромосоме.

А я вчера в «мурзилке» прочитал, что на Y и купился. Ведь должен же был помнить, что девочка это ХХ. Позор мне. Сегодня посмотрел более серьёзное издание. Но и там написано: «страдают ПОЧТИ исключительно мужчины». Значит и женщины бывают?

>Теперь расмотрим вариант, мама носитель(XX*) папа здоровый(XY).

А если папа больной (X*Y)? Тогда ведь возможен вариант (X*X*). Что получится?
 
US Зверь #22.06.2003 21:51
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Для людей чей семейный доход чистыми 100тысяч зеленых в год вполне реальная цифра, а в америке таких довольно много. В России по мере развития экономики таких тоже будет достаточно. Более того, по мере развития технологий такие веши будут дешевле и еьффективней.

В варианте мама носитель(XX*) папа больной (XY), безусловно возможно, но про реальные случаи известно мало (вероятность встречи такой пары очень низка), ИМХО девочки должны гибнуть по достижению половой зрелости.
 

ED

старожил
★★☆
Зверь>ИМХО девочки должны гибнуть по достижению половой зрелости.


Так же как и мальчики. Однако же Алексей не своей смертью помер.

Зверь>вероятность встречи такой пары очень низка.


Но не равна нулю. Вот на этот случай я и писал про 100%.

Зверь>В России по мере развития экономики таких тоже будет достаточно.


Может и будет, а пока недостаточно. А тут ещё про Индии говорили. Так что ИМХО штук 10-15$ это много.
Вы сделали мне замечание относительно «всегда 50%» и «просто и дёшево». Не убедили.

С уважением ED.
 
US Зверь #23.06.2003 04:09
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Нет или вы не замечаете разницу в физиологии женшины и мужчины??? Какая неприятная вешь случаеться с женшинами в момент достижения половой зрелости???

Если заниматься буквоедством то я выделил случай
При гемофилии(мама носитель)...
 
Опять же даже в наихудшем случаи (мама носитель папа болен) 100% не будет - только 50% мальчиков будут больны, половина девочек будет носителем половина больны (по определению нежизнеспособны, на каком этапе они гибныт я точно не знаю)

Для кого-то и долар много . Все зависит какому количеству населения метод доступен и достаточно ли его чтобы обеспечить работу людям.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Зверь>Никто бы не был против героинчика если бы он не насил колосальный вред здоровью людей.


А технологии выбора пола принесут колоссальную пользу. А если не принесут?

>Зверь конечно, какие вопросы.


Я так и думал. Вы не против если вас утилизируют?

>Чисто формально плод не являеться самостоятельным организмом,


Чисто формально еврей в III-R человеком не является.

>следовательно его можно расматривать как продолженые организма женшины, а раз так, то она в праве решать как с собой поступать


А вот аналогичные поступки мужчины (удаление некоторых частей своего организма совершенное умышленно и не по медицинским показаниям (известное также как членовредительство)) наказывается лишением свободы сроком до 5 лет (прочитал на стенде в военкомате).

>Если аборт делают в российской поликлинеке то да, а если нормальные врачи то все с точностью на оборот.


Да неужто?

>Т.е. если мнение женшины не совпадает с вашим, она перестает для вас быть женшиной. Мда, что за мужчина однако.

Если женщина становится мужчиной или существом среднего пола - то она не женщина.
Что непонятного?
 

ED

старожил
★★☆
>в наихудшем случаи (мама носитель папа болен) 100% не будет.

Наихудший случай – это мама больна и папа болен.
Но это действительно буквоедство с моей стороны, пора прекращать. Тем более, что здесь правильнее обсуждать не физиологию. Вопрос выбора пола будущего ребёнка – это ИМХО вопрос планирования семьи. В некоторых странах запрещали и запрещают рожать детей любого пола по желанию родителей. Где-то запрещают рожать, а где-то запрещают прерывать нежелательную беременность или вообще запрещают контрацепцию. ИМХО это неправильно, так как, во первых - это насилие над личностью, во вторых – бесполезно, люди всё равно выкрутятся, в третьих – вредно, людей заставляют становиться преступниками.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
ED>В некоторых странах запрещали и запрещают рожать детей любого пола по желанию родителей. Где-то запрещают рожать, а где-то запрещают прерывать нежелательную беременность или вообще запрещают контрацепцию.


>ИМХО это неправильно, так как, во первых - это насилие над личностью


Смертная казнь, тюрьма, отрубание рук за воровство (а равно визы, прописка) - тоже насилие над личностью.

>во вторых – бесполезно, люди всё равно выкрутятся


Сколько не сажать - воруют и будут воровать.

>в третьих – вредно, людей заставляют становиться преступниками.

А если отменить уголовный кодекс - преступности вообще не будет.
 
US Зверь #23.06.2003 22:08
+
-
edit
 

Зверь

опытный

ED, предложенный вами вариант не сушествует. Женшина больная гемофилией не жизнеспособна, мое предположение, что это связоно с наступлением месечных (устал намекать).
 
US Зверь #23.06.2003 22:25
+
-
edit
 

Зверь

опытный

TEvg>А технологии выбора пола принесут колоссальную пользу. А если не принесут?


Давайте от обратного, какой вред выбор пола нанесет здоровью родителей или ребенка?

TEvg>Я так и думал. Вы не против если вас утилизируют?


Попробуйте, но предупреждаю - я кусаюсь.

>>Чисто формально плод не являеться самостоятельным организмом,

TEvg>Чисто формально еврей в III-R человеком не является.


На основе того, что организм евреев не может сушествовать независимо от тела фюрера или другого конкретного человека от которых он получает все необходимое и через них выводит продукты метаболизма, а также на основе того что ни одна система не сформированна до конца ит.д. или все таки причины были несколько другие????

TEvg>А вот аналогичные поступки мужчины (удаление некоторых частей своего организма совершенное умышленно и не по медицинским показаниям (известное также как членовредительство)) наказывается лишением свободы сроком до 5 лет (прочитал на стенде в военкомате).


Извините, если вы удалите гланды или апендицит вас посадят???

>>Если аборт делают в российской поликлинеке то да, а если нормальные врачи то все с точностью на оборот.

TEvg>Да неужто?


А что вас удивляет??

TEvg>Если женщина становится мужчиной или существом среднего пола - то она не женщина.

TEvg>Что непонятного?


О!!! А какое это дело имеет к феменисткам??? Далее были иследования, которе показали что значительная частьлюдей меняюших пол имейут генетическые отклонения, например женшина с тремя X хромосомами, или мужчина с двумя X и еше много других, когда измененые пола, а порой его четкое определеные просто реально необходимо людям, а не каприз ....
 

ED

старожил
★★☆
Это ED с другого компьютера.
Зверь, я намёк давно понял и давно же намекаю, что пора завязывать с этим буквоедством. Не о том речь в этой теме.
За беседу спасибо.
 
LT Олег Фадин #09.07.2003 13:37
+
-
edit
 
 Чтобы получился хороший боец, без крепкого мужика не обойтись никак - никакая "медицина" не поможет.
 Да и пол ребенка зависит от состояния женщины во время беременности. Присутсвие щелочи - девочка, кислоты соответсвенно - мальчик.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>>Чисто формально еврей в III-R человеком не является.

Зверь>На основе того, что организм евреев не может сушествовать независимо от тела фюрера или другого конкретного человека от которых он получает все необходимое и через них выводит продукты метаболизма, а также на основе того что ни одна система не сформированна до конца ит.д. или все таки причины были несколько другие????


Да какая собственно разница? Объяснение всегда можно придумать не менее красивое чем ваше про продукты метаболизма.
 
US Зверь #09.07.2003 18:51
+
-
edit
 

Зверь

опытный

О.Ф.> Чтобы получился хороший боец, без крепкого мужика не обойтись никак - никакая "медицина" не поможет.

О.Ф.> Да и пол ребенка зависит от состояния женщины во время беременности. Присутсвие щелочи - девочка, кислоты соответсвенно - мальчик.



Извените, но ни одно из ваших утверждений не соответствуют действительности.
 
US Зверь #09.07.2003 19:11
+
-
edit
 

Зверь

опытный

TEvg>Да какая собственно разница? Объяснение всегда можно придумать не менее красивое чем ваше про продукты метаболизма.


Такая же как между воином и убийцей, лидером и тирраном.... Можете придумать луч... пожалуйста.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru