Любителям "альтернативной истории"

Как известно, с началом "зимней войны" Великобритания и Франция не только поддержали Финляндию поставками вооружений и военной техники, но и начали активную подготовку к нанесению авиаударов по территории Советского Союза. Окончание этой войны не привело к отказу от подобных планов.
Более того, буквально накануне немецкого вторжения во Францию, начавшегося 10 мая 1940 года, французский премьер-министр Поль Рейно в телефонном разговоре уведомил Уинстона Черчилля, что французские ВВС 15 мая будут готовы осуществить бомбардировки нефтеносных районов Баку и Грозного, а также советских черноморских портов с территории Сирии и Ливана. Согласие Турции и Ирана на пролет над их территорией уже было получено.
Советское руководство прекрасно знало об этом и предпринимало ответные меры. На аэродромах Армении и Крыма в полной готовности стояли полки дальних бомбардировщиков, которым предстояло нанести удары по англо-французским военным объектам в Египте, Палестине, Ираке, Сирии, Ливане и на Кипре.
Возникает вопрос: интересно, а как бы пошла дальнейшая история Второй Мировой войны (и не только), если бы Гитлер, посоветовавшись с астрологом, в очередной раз перенес срок своего наступления на недельку-другую?

Vikond

В теме "голосование о Резуне" я, например, изложил свою точку зрения: доблесная РККА, в одно раннее июльское утро нанесла бы сокрушительный удар по развёрнутой немецкой группировке. Прежде всего - по авиации противника на аэродромах. А потом, в соответствии с планом, разыгранном в декабре-январе 1939-40гг, советские войска начали бы свою освободительную миссиию. И к осени 1942г - весне 1943 года закончили бы поход на Гибралтаре...
Япония, при таком развитии событий, в войну бы вообще не стала ввязываться, предпочтя договориться с американцами по-хорошему.
Возможный вариант - немцы могли бы открыть фронт на Западе и впустить в Германию англо-американские войска... Тады бы т.Сталину Гибралтара не видать, а возможно пришлось бы столкнуться с объединённым противостоянием Великобритании, США и Германии, где быстренько пришло бы к власти "демократическое" правительство. А канцлер Гитлер со товарищии удалился бы в почётную отставку, - живёхонький и здоровёхонький ещё на долгие годы... Возможно, опять в тюряге бы посидели они, - лет с десяток...

>Возможный вариант - немцы могли бы открыть фронт на Западе и впустить в Германию англо-американские войска... >Тады бы т.Сталину Гибралтара не видать, а возможно пришлось бы столкнуться с объединённым противостоянием >Великобритании, США и Германии, где быстренько пришло бы к власти "демократическое" правительство. А канцлер >Гитлер со товарищии удалился бы в почётную отставку, - живёхонький и здоровёхонький ещё на долгие годы... >Возможно, опять в тюряге бы посидели они, - лет с десяток...
Не успели бы войска прислать, особенно американские. А англичане бы свои не послали - кто острова защищать будет, если чего случится?
Да и канцлер Гитлер скорее бы со Сталиным договорился, чем с англо-саксами.

Все-таки по теме.На что ето ВЫ Vikond намекаете? Типа после нападения англо-франков СССР вступает в ВМВ на стороне оси и делает бросок на юг.Морской лев у немцев получается и вот весь старый свет под контролем тоталитарных режимов.
А если серьезно-какие силы собрали англо-фпанки для нападения на Кавказ(число самолетов,типы)?

Олег

>Да и канцлер Гитлер скорее бы со Сталиным договорился, чем с англо-саксами.
 - Я думаю совсем наоборот - зачем бы это Сталину, при таком раскладе, договариваться с Гитлером? Даже если бы Гитлеру это страстно хотелось?
Это Гитлер отводил Сталину место после захвата европейской части СССР в качестве управителя России. А у Сталина для Гитлера место было одно - "возле параши". Управленцы же для Германии были в Москве давно подготовлены другие... Вам фамилия Вальтер Ульбрихт о чём-то говорит?
 

...15 января главнокомандующий французской армией генерал Гамелен направил премьер-министру Даладье записку о важности открытия нового театра войны в Скандинавии. Гамелен представил план, который предусматривал высадку союзных войск в Петсамо, на севере Финляндии, одновременный "захват портов и аэродромов на западном побережье Норвегии", а также возможное "распространение операции на территорию Швеции и оккупацию рудников в Гялливаре". ...
...Совет одобрил план отправки "на помощь Финляндии" экспедиционных сил в составе двух английских дивизий и несколько меньшего французского контингента. Чтобы избежать открытого столкновения с Россией, эти силы официально представлялись как добровольцы. Вокруг маршрута их следования разгорелся спор. Британский премьер-министр, подчеркивая трудности высадки в Петсамо, настаивал на высадке в Нарвике, поскольку это давало возможность "получить контроль над железорудными месторождениями в Гялливаре". Такова и была основная цель высадки десанта, а на помощь Финляндии предполагалось двинуть лишь часть сил. Доводы англичан одержали верх, и было решено, что экспедиционные силы отправятся в начале марта. ...
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/06.html
Вот как должна была выглядеть "братская помощь" Финляндии.

9 апреля началось германское вторжение в Норвегию, т.е. война в Европе снова вступила в активную стадию.
Какой смысл был Великобритании в этой ситуации наносить удар по СССР? Удержать таким образом от помощи Германии? И почему

Может эта была намеренная утечка информации с целью предупредить ИВС от вмешательства в европейский конфликт?



Сапоги в Индийском океане мыть? Или трудящихся Индии освобождать от колонизаторов?
Нужен ли был СССР этот бросок на юг?



"Морской лев" это вряд ли. По моему, планирование этой операции имело целью напугать Великобританию :angry: и склонить ее к миру с Германией.

Типа именно на это я и намекаю B) Ведь к исходу 9 мая 1940 года от подобного варианта развития событий (вовлечения СССР в войну на стороне Германии против Англии и Франции), вполне возможно, отделяло всего 5 дней . И если бы Гитлер отлолжил наступление на Западе, из-за которого англо-французам сразу стало не до России, мировая история могла пойти по совсем другому пути



На самом деле силы более чем скромные. Англичане перебросили в северный Ирак 3 скуадрона "Бленхеймов" Mk.IV, к которым в дальнейшем должны были присоединиться еще 3 скуадрона "Уэллсли" из Судана. Численность и состав французского авиаконтингента мне не известны, но вряд-ли количество бомбардировщиков в Сирии и Ливане превышало сотню машин.
Вообще, весь план бомбардировок Кавказа сильно напоминал авантюру. Похоже, что советская ПВО вообще не учитывалась и возможность сколь-нибудь ощутимых потерь не предусматривалась.
Тем не менее, речь сейчас не о том, какого реального результата достигли бы эти налеты (скорее всего, - нулевого), а о том, какие геополитические последствия они могли спровоцировать.

... в изложении Лиддел-Гарта.
А вот выдержки из доклада английского Комитета начальников штабов, представленного на рассмотрение правительству Великобритани 8 марта 1940 года:
"Так как в Скандинавском регионе имеются лишь немногие важные русские объекты, комитет начальников штабов рекомендует напасть на южные районы СССР. В этих районах можно поразить наиболее уязвимые пункты Советского Союза. На первом этапе такая интервенция должна ограничиться воздушными ударами".
Рассматривалось три варианта ударов: "во-первых, нападением с воздуха, во-вторых, действиями военно-морских сил в Черном море и, наконец, действиями турецких сухопутных сил из Восточной Анатолии".
В докладе также подчеркивалось: "наиболее уязвимыми целями на Кавказе являются нефтепромышленные районы в Баку, Грозном и Батуми. (...) План нападения на эти объекты в настоящее время разрабатывается штабом ВВС на Среднем Востоке, а также рассматривается в министерстве авиации. По имеющимся оценкам, уничтожение основных нефтеперерабатывающих заводов может быть достигнуто путем непрерывных операций в течении нескольких недель силами не менее чем трех бомбардировочных эскадрилий.
Далее: "рейды авианосцев в Черном море с целью бомбардировок нефтеперегонных предприятий нефтехранилищ или портовых сооружений в Батуми и Туапсе будут полезным дополнением к основным воздушным налетам на Кавказский регион и могут привести к временному разрушению русской обороны".




Советский Союз тогда рассматривался правящими кругами Англии и Франции лишь как огромная сырьевая база "третьего рейха".




IMHO, они были уверены, что ИВС наиболее опасен для них именно в той роли, которую он занял в 1939 году - неучаствующего в войне поставщика ресурсов для Германии. Советскую армию после финской кампании они не воспринимали всерьез.





Если б был нужен, бросились бы. Во всяком случае, открытое нападение на советскую территорию сделало бы подобный шаг вполне логичным.




А если бы СССР в результате англо-французской агрессии оказался прямым военным союзником Германии и "сталинские соколы" совместно с геринговскими "орлами" летали бомбить Лондон, интересно, осталась бы Британия столь же неуступчивой?

Говорит, а как же
Но это мы так хорошо Сталина знаем, но ему ничего не помешало бы "договориться", а затем и место указать.
Но Гитлер просто не успел бы, если бы удар был нанесен, плохо бы ему пришлось сразу, тут он только о капитуляции мог бы думать, не более...

"Соколы" это еще ничего.В каком-то художественном произведение (по- моему у Звягинцева где-то, идея та же, что и в топике: Союз блокируется с Осью) в Северную Атлантику выходили (пройдя Северным Морским путём) авианосцы Нагумо.
В чем был стратегический замысел - не помню .Идея поразила своей красочностью (именно как любителя альтистории )

Это уже фантастика! Ледоколов у СССР не хватило бы для обеспечения проводки! А вообще-то идея хороша, только надо бы и линкоры прихватить. Вот тогда Британии точно хана!
Потом объдиненный Японо-Германский флот громит США на море, а через Аляску мелкими группами по полмиллиона человек просачиваются русские войска. в 1950 Шолохов пишет "Поднятая целина-2" (о коллективизации в Оклахомщине).

Фантастика, конечно.
Ну так за то альтистория и любима — эффектная игра ума
Хотя, насчет ледоколов Вы наверное правы — картинка совсем уж сюрреалистическая получается — авианосцы караваном
Жуть кошмарная 8)

Есть прекрасный роман Филипа Дика, в библиотеке Мошкова он представлен аж в двух переводах:
http://lib.ru/INOFANT/DICKP/highcast.txt
http://lib.ru/INOFANT/DICKP/highcast1.txt
Там Япония выигрывает войну у США, Германия занимает европейскую часть СССР...
Правда, к военным вопросам роман отношения не имеет...

http://militera.lib.ru/research/macksey/index.html

Интересна не столько сами альтернативы (некоторые выглядят недостоверно, в некоторых преувеличен эффект), сколько комментарии.

Очень оригинальная конструкция:
http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../14/203900.html

По поводу броска на юг.Куда намеще наступать при союзе с осью-ни на запад ни на восток.В самый раз принести счастье угнетенным народам Азии.Ну а сталинские соколы в небе над Лондоном - явный перебор,ИМХО они долго не прожили бы.

Ну, почему же? Представьте себе, 2500 немецких машин плюс еще столько же (а то и побольше) советских. Думаю, англичанам бы туговато пришлось...