-
/1299930-cairo-_gizeh-_sphinx_and_pyramid_of_khufu-_egypt-_oct_2004.jpg)
Раздел Польши
Теги:
javax
javax
новичок
Несколько вопросов по "освобождению Западной Украины и Белоруссии".
1. Освобождение началось до или после окончания военных действий между Польшей и Германией?
2. Было ли сопротивление со стороны поляков?
3. Какая была "официальная" версия Союза?
4. Как отреагировали Англия и Франция?
1. Освобождение началось до или после окончания военных действий между Польшей и Германией?
2. Было ли сопротивление со стороны поляков?
3. Какая была "официальная" версия Союза?
4. Как отреагировали Англия и Франция?
инфо
инструменты
javax>Несколько вопросов по "освобождению Западной Украины и Белоруссии".
javax>1. Освобождение началось до или после окончания военных действий между Польшей и Германией?
боевые действия еще шли
javax>2. Было ли сопротивление со стороны поляков?
было, но относительно слабое
javax>3. Какая была "официальная" версия Союза?
она самая - освобождение
javax>4. Как отреагировали Англия и Франция?
собрались бомбить Кавказ (что им теперь упорно ставят в вину)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Canadien
Мельтюхов подробно описывает эту кампанию. Его можно найти в милитерра.ру ...
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик
Самое лучшее из «Швейка»
Самое лучшее из «Швейка»
javax
новичок
Спасибо.
А то прочел "Энигму" Робберта Харриса и о понял что мало знаю.
Интересная книга, захватывающая, равно как и "Фатерлянд".
Хотя очень уж по постоению сюжета они похожи
А то прочел "Энигму" Робберта Харриса и о понял что мало знаю.
Интересная книга, захватывающая, равно как и "Фатерлянд".
Хотя очень уж по постоению сюжета они похожи
Гарпунер
javax>>2. Было ли сопротивление со стороны поляков?
israel>было, но относительно слабое
Александер! Будь, пожалуйста, аккуратен.
Правительство Польши отдало приказ о несопротивлении. Поэтому военных действий как таковых не было.
Были отдельные инциденты (впрочем, достаточно кровопролитные) по инициативе снизу.
Быть, а не казаться!
привет! это ты, старик? сколько лет, сколько зим!
а по существу разницы не вижу.
а по существу разницы не вижу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel>привет! это ты, старик? сколько лет, сколько зим!
israel>а по существу разницы не вижу.
Разумеется, это не я.
Рад тебя снова ... как это на иврите ... читать.
А по существу - есть принципиальная разница между организованным государственным сопротивлением интервенции (что есть акт войны) и спонтанной партизанщиной. Иначе говоря, СССР не воевал с Польшей.
Быть, а не казаться!
varban
Привет, Гарпунер!
Рад тебя снова видеть
Рад тебя снова видеть
varban>Привет, Гарпунер!
varban>Рад тебя снова видеть
Спасибо.А чтобы не было оффтопика - название данного топика не совсем верно.
Разделов Польши было 3, и все в 18-19 веках.
Вот что мне лично интересно: почему, несмотря на самые демократические порядки в русской части Польши поляки до сих пор больще всех ненавидят нас? Только потому, что мы забрали Варшаву?
Но святой город для поляков - Ченстохова, плюс Краков... а оба они были под австрияками.
Быть, а не казаться!
Гарпунер>А по существу - есть принципиальная разница между организованным государственным сопротивлением интервенции (что есть акт войны) и спонтанной партизанщиной. Иначе говоря, СССР не воевал с Польшей.
вопрос был "2. Было ли сопротивление со стороны поляков?".
так было оно или нет со стороны ПОЛЯКОВ?
а польское пр-во... оно как раз в это время чемоданы собирало.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Гарпунер>Разделов Польши было 3, и все в 18-19 веках.
Гарпунер>Вот что мне лично интересно: почему, несмотря на самые демократические порядки в русской части Польши поляки до сих пор больще всех ненавидят нас?
Скорее всего потому, что русские не разделяют польских восторгов по поводу национальных героев - пани Валенской например.
Про сопротивление, тем более кем то скоординированное - ни разу не слышал. Зато слышал как нквдешники отлавливали в польских лесах (и кажется городках) бывших петлюровцев, и прочих смывшихся с зап. Украины.
Но армейские части ни в чем таком замечены не были.
...Лучше конечно пять звездочек!
Пауль
новичок
israel>вопрос был "2. Было ли сопротивление со стороны поляков?".
israel> так было оно или нет со стороны ПОЛЯКОВ?
Небольшое, но было см. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
varban>>Привет, Гарпунер!
varban>>Рад тебя снова видеть
Гарпунер> Спасибо.
Спасибо.Гарпунер>А чтобы не было оффтопика - название данного топика не совсем верно.
Гарпунер>Разделов Польши было 3, и все в 18-19 веках.
Гарпунер>Вот что мне лично интересно: почему, несмотря на самые демократические порядки в русской части Польши поляки до сих пор больще всех ненавидят нас? Только потому, что мы забрали Варшаву?
Гарпунер>Но святой город для поляков - Ченстохова, плюс Краков... а оба они были под австрияками.
Потому, что себя они считают Европой (так же, как немцев и австрийцев), а нас - дикими азиатскими варварами, к тому же с "неправильной" религией.
"Лежать под немцами" (чего бы те с ними ни делали) поляки считают для себя более выгодным, почетным и престижным, чем "под татарами". То же самое можно сказать и про чехов, прибалтов и т.д. Может, по-своему они и правы...
Это сообщение редактировалось 01.08.2003 в 13:32
Гарпунер>>А по существу - есть принципиальная разница между организованным государственным сопротивлением интервенции (что есть акт войны) и спонтанной партизанщиной. Иначе говоря, СССР не воевал с Польшей.
israel>вопрос был "2. Было ли сопротивление со стороны поляков?".
israel> так было оно или нет со стороны ПОЛЯКОВ?
Конечно, было. Но надо выбирать правильные формулировки.
Не так давно 2 американских солдата на Окинаве были побиты местным населением. На дискотеке. Девушку, говорят, не поделили. Это что - партизанская война?
Саш, ну ты же историк. Должен знать, что точное применение терминов необходимо для адекватного понимания событий.
Быть, а не казаться!
Гарпунер>>Вот что мне лично интересно: почему, несмотря на самые демократические порядки в русской части Польши поляки до сих пор больще всех ненавидят нас?
ЦИКЛ> Скорее всего потому, что русские не разделяют польских восторгов по поводу национальных героев - пани Валенской например.
Честно признаться, никогда не слышал про эту пани.
А Тадеуша Костюшко мы уважаем, хотя он воевал против русских и был бит Суворовым.
ЦИКЛ> Про сопротивление, тем более кем то скоординированное - ни разу не слышал. Зато слышал как нквдешники отлавливали в польских лесах (и кажется городках) бывших петлюровцев, и прочих смывшихся с зап. Украины.
ЦИКЛ>Но армейские части ни в чем таком замечены не были.
Ну, советизация новых районов не ограничивалась петлюровцами... А военные действия были. Если не ошибаюсь, Гродно наши штурмовали два дня.
Быть, а не казаться!
Гарпунер>>Вот что мне лично интересно: почему, несмотря на самые демократические порядки в русской части Польши поляки до сих пор больще всех ненавидят нас? Только потому, что мы забрали Варшаву?
Гарпунер>>Но святой город для поляков - Ченстохова, плюс Краков... а оба они были под австрияками.
Vikond>Потому, что себя они считают Европой (так же, как немцев и австрийцев), а нас - дикими азиатскими варварами, к тому же с "неправильной" религией.
Vikond>"Лежать под немцами" (чего бы те с ними ни делали) поляки считают для себя более выгодным, почетным и престижным, чем "под татарами". То же самое можно сказать и про чехов, прибалтов и т.д. Может, по-своему они и правы...
Это не ответ на вопрос а констатация факта.
Меня же интересует, почему так получилось?
Фактически Россия в 18 веке была основным партнером Польши, ее постоянным союзником. То есть ссылки на времена Яна Собесского и Богдана Хмельницкого не проходят.
В 20 веке Польша как государство появилось только благодаря Ленинскому декрету (в первоначальных планах союзников не было воссоздания Польши). Во времена Пилсудского постепенно роль главного противника переходила от СССР к Германии. После 2МВ Польша существенно приросла именно за счет восточных земель Германии.
Я могу понять польское правительство - им выгодно раздувать в Европе страх перед Россией, поскольку это поднимает их статус. Но я совершенно не понимаю простых поляков.
Быть, а не казаться!
Меняемся?!
Вы мне про Гродно, я про Валенску...
Если коротко - дослужилась до ВПЖ САМОГО НАПОЛЕОНА!!!!!
Мне право неловко бывает за этих поляков - ну ладно в 19м веке, в принципе они со средневековья были вассалами Франции, но в 20м выпускать духи "Пани Валенска".... Нашли чем гордиться!!! Ладно б еще Барбарой Брыльской, та хоть не в кровати прославилсь.
К сожалению не помню сейчас источник, мимоходом читал переводы предвоенной публицистики, и в одной американской газетной статье год за 40й - авторы очень одобряли действия Сталина по сдерживанию Гитлера. А конкретно - что не став дожидаться укрепления нацистов, спас от них половину восточной Европы. В общем тон был очень благожелательный, именно за неотдачу всей Польши. И ( в этой же статье) СССР позиционировался исключительно как союзник запада. И все действия - неизбежные и мудрые.
Вы мне про Гродно, я про Валенску...
Если коротко - дослужилась до ВПЖ САМОГО НАПОЛЕОНА!!!!!
Мне право неловко бывает за этих поляков - ну ладно в 19м веке, в принципе они со средневековья были вассалами Франции, но в 20м выпускать духи "Пани Валенска".... Нашли чем гордиться!!! Ладно б еще Барбарой Брыльской, та хоть не в кровати прославилсь.
К сожалению не помню сейчас источник, мимоходом читал переводы предвоенной публицистики, и в одной американской газетной статье год за 40й - авторы очень одобряли действия Сталина по сдерживанию Гитлера. А конкретно - что не став дожидаться укрепления нацистов, спас от них половину восточной Европы. В общем тон был очень благожелательный, именно за неотдачу всей Польши. И ( в этой же статье) СССР позиционировался исключительно как союзник запада. И все действия - неизбежные и мудрые.
...Лучше конечно пять звездочек!
ЦИКЛ> Меняемся?!
ЦИКЛ>Вы мне про Гродно, я про Валенску...
Наверное, самый лучший источник про ЭТО есть в интернете: Мельтюхов
Про Гродно: от
дочасти 15-го танкового корпуса с 7 часов 20 сентября начали двигаться на Гродно своеобразными волнами. В 13 часов 50 танков 27-й танковой бригады подошли к южной окраине Гродно.
В ночь на 22 сентября польские защитники Гродно покинули город, и утром он был занят советскими частями, которым бои за город обошлись в 57 убитых, 159 раненых, было подбито 19 танков и 4 бронемашины. На поле боя было захоронено 644 трупа, взято в плен 1 543 военнослужащих противника, советскими трофеями стали 514 винтовок, 50 револьверов, 146 пулеметов, 1 зенитное орудие, 1 миномет.
Быть, а не казаться!
>Россия в 18 веке была основным партнером Польши, ее постоянным союзником. То есть ссылки на времена Яна Собесского и Богдана Хмельницкого не проходят.
У поляков на этот счет, понимаешь, наверняка другое мнение... Вроде уже не маленький...Как везде и всегда у всех. Наверняка оно звучит приблизительно так:
Россия начиная с Петра Первого начала постоянно вмешиваться в дела Речи Посполитой. Под фальшивыми предлогами защиты православного населения русские начали требовать уравнения в правах православных и католиков, выдвигали территориальные претензии... ну и т.д. и т.п.
Кстати, "нормальными" союзниками Россия и Польша были где-то в конце 17в. Война с Турцией.
Потом в Речи Посполитой наступил "окончательный разгул демократии"... А в России началось "наведение порядка" и "мочительство врага" - шведов да пруссаков. А к концу века и французов. В 19 веке - французов вместе с поляками . Правда, в 1920 г. поляки "отыгрались".
У поляков на этот счет, понимаешь, наверняка другое мнение... Вроде уже не маленький...Как везде и всегда у всех. Наверняка оно звучит приблизительно так:
Россия начиная с Петра Первого начала постоянно вмешиваться в дела Речи Посполитой. Под фальшивыми предлогами защиты православного населения русские начали требовать уравнения в правах православных и католиков, выдвигали территориальные претензии... ну и т.д. и т.п.
Кстати, "нормальными" союзниками Россия и Польша были где-то в конце 17в. Война с Турцией.
Потом в Речи Посполитой наступил "окончательный разгул демократии"... А в России началось "наведение порядка" и "мочительство врага" - шведов да пруссаков. А к концу века и французов. В 19 веке - французов вместе с поляками
. Правда, в 1920 г. поляки "отыгрались".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
ЦИКЛ>Вы мне про Гродно, я про Валенску...
ЦИКЛ> Если коротко - дослужилась до ВПЖ САМОГО НАПОЛЕОНА!!!!!
ВПЖ Наполеона была Марыся ВалеВская.
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Alexanderrr
Vikond Отличный ответ!!!!Вкратце-"поляки-каазлы, а мы для них так много сделали."
Может быть именно потому, что слишком многие подобно Вам ставят знак равенства между экономическим и военным сотрудничеством и "ложиться под".
А пани по-моему Валевская была.
Гарпунер
Уточните, что вы имеете ввиду под демократическими порядками?
В 18 веке произошли разделы Речи Посполитой.Очень странный союзнический акт
Независимость Польша получила действительно благодаря Ленину, но не по его воле.
И вообще-какие нибудь реальные примеры враждебности поляков? Я не спорюЭя просто прошу пример.
Мой отец ездил в Польшу,у нас поляки стажировались-вроде без особых проблем
ЦИКЛВассалы Франции? Это как?
Может быть именно потому, что слишком многие подобно Вам ставят знак равенства между экономическим и военным сотрудничеством и "ложиться под".
А пани по-моему Валевская была.
Гарпунер
Уточните, что вы имеете ввиду под демократическими порядками?
В 18 веке произошли разделы Речи Посполитой.Очень странный союзнический акт
Независимость Польша получила действительно благодаря Ленину, но не по его воле.
И вообще-какие нибудь реальные примеры враждебности поляков? Я не спорюЭя просто прошу пример.
Мой отец ездил в Польшу,у нас поляки стажировались-вроде без особых проблем
ЦИКЛВассалы Франции? Это как?
Alexanderrr>ЦИКЛВассалы Франции? Это как?
имхо имеется в виду правление в Польше членов французской королевской семьи.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel не думаю, что недолговременное правление Генриха III можно назвать" вассалом с о средневековья"
"И вообще-какие нибудь реальные примеры враждебности поляков? Я не спорюЭя просто прошу пример."
Элементарно.
- Два раза оккупировали Киев (правда с печальными последствиями - всех нафиг вырезали) при Ярославе Мудром и по-моему в 1020 году.
- Захватили все Украинские земли насильственно проводя католизацию (по Грушевскому даже евреи имели больше прав на Украине чем православные украинцы).
- Смутное время само собой их инициатива. Оккупация в течение 14 лет !
- Поддержка самая горячая Карла Великого и Наполеона против России. Наполеон по мемуаром постоянно ждал подкрепелния именно из Польши когда сидел в Москве (правда путал с поляками украинских казаков).
- Восстания опустим во время царского периода. Но следует заметить, что единственной части Российской империи - Польше были дарованы Александром 1 конституция и прочие демократические права.
- 1920 год
Элементарно.
- Два раза оккупировали Киев (правда с печальными последствиями - всех нафиг вырезали) при Ярославе Мудром и по-моему в 1020 году.
- Захватили все Украинские земли насильственно проводя католизацию (по Грушевскому даже евреи имели больше прав на Украине чем православные украинцы).
- Смутное время само собой их инициатива. Оккупация в течение 14 лет !
- Поддержка самая горячая Карла Великого и Наполеона против России. Наполеон по мемуаром постоянно ждал подкрепелния именно из Польши когда сидел в Москве (правда путал с поляками украинских казаков).
- Восстания опустим во время царского периода. Но следует заметить, что единственной части Российской империи - Польше были дарованы Александром 1 конституция и прочие демократические права.
- 1920 год
Гарпунер>Это не ответ на вопрос а констатация факта.
Констатация в данном случае и есть ответ. Мы представители разных цивилизаций, несмотря на сходный генотип и близость языков. И от этого никуда не денешься.
Гарпунер>Меня же интересует, почему так получилось?
Гарпунер>Фактически Россия в 18 веке была основным партнером Польши, ее постоянным союзником. То есть ссылки на времена Яна Собесского и Богдана Хмельницкого не проходят.
Россия ВСЕГДА была геополитическим соперником Польши, которая, пока хватало сил, перекрывала ей дорогу в Европу, отбрасывала в Азию. Другой вопрос, а нафига нам эта Европа?
Гарпунер>В 20 веке Польша как государство появилось только благодаря Ленинскому декрету (в первоначальных планах союзников не было воссоздания Польши).
Да, да, добрый дедушка Ленин от широты душевной подарил полякам независимость, а без его декрета никакой Польши бы не было на свете. Вы серьезно так считаете?
Гарпунер>Во времена Пилсудского постепенно роль главного противника переходила от СССР к Германии.
Только инициатива этого перехода была отнюдь не поляков, а самой Германии, которой почему-то не понравилось, что Польша "оттяпала" у нее "коридор" и восточные земли.
Гарпунер>После 2МВ Польша существенно приросла именно за счет восточных земель Германии.
Ей это еще аукнется...
Гарпунер>Я могу понять польское правительство - им выгодно раздувать в Европе страх перед Россией, поскольку это поднимает их статус. Но я совершенно не понимаю простых поляков.
А простым полякам (как и простым русским), насколько я знаю из общения с ними, эти заморочки в основном пофигу. Они всецело заняты проблемами собственного выживания.
Это сообщение редактировалось 02.08.2003 в 02:58
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
