>Ну почитайте, мемуары Деникина на милитере, может и поймете кое-что.
>А большинство кадровых офицеров, которые пошли служить большевиком, в 1929-30 годах были либо посажены, либо расстреляны.
О чём разговор идёт? Та большевики что ли бунт Корнилова организовали? Да и получил Корнилов не 9 грамм, а 6 килограмм. Т.е. Гражданскую войну организовали не большевики и Резун опять соврал. Есть претензии?
>Так что неча нам рот затыкать, вполне имеем право спросить:
почему в 1941 на западной границе этого не сделали?
Вот весело! Сначала приводятся цитаты, подтверждающие обратное (что делали), а потом с умным видом делается обратный цитатам вывод.
А Вы не верьте Резуну, когда он говорит, что укрепления не устаревают. Не верьте. Любая крепость, подобная Бресту при попытке её защищать становилась кладбищем для гарнизона: он автоматически отрезался. А так как крепость ничего не заграждала и не защищала, то защита её – просто глупость. К тому же её банально разломали, сбросив 1800 кг бомбу на неё.
Aaz
Откуда "пошел быть", например, центр подготовки летного состава в Липецке, Вы знаете? Или у вас есть сведения об аналогичных центрах в Швейцарии?
Хотя возможности для проведения практических занятий были довольно ограниченными, тем не менее мы постепенно получали довольно ясное представление о перспективах использования танков в современной войне. Особенно плодотворной для работы моей фантазии явилась моя четырехнедельная командировка в Швецию, во время которой я имел возможность практически ознакомиться (во время маневров) с последним образцом немецкого танка LK II, использовавшегося в период войны.
...
Я был направлен во 2-й гвардейский батальон. Его командир полковник Бурен принял меня весьма любезно. Меня прикомандировали к роте, которой командовал капитан Клингспор; с ним у меня установилась прочная дружба, продолжавшаяся до самой его преждевременной смерти.
Шведские офицеры, с которыми нам приходилось иметь дело, встретили нас, немецких офицеров, весьма гостеприимно. Во время тактических занятий нас очень тепло принимало местное население, предоставившее нам квартиры.
Mic
Итак, УРы находились в 2-3 км от границы, т.е практически немцы могли по ним бить прямой наводкой
Так что неча нам рот затыкать, вполне имеем право спросить:
почему в 1941 на западной границе этого не сделали?
Нумер, а кто вам сказал что в ПМВ русская армия планировала обороняться?
Mic
Если вы уроки пытались делать, но не сделали то получите "2", а если сделали то "5".
Угу, других казарм для конвойного батальона во всей стране нет.
Mic, 20.11.2003 21:31:21:Во первых Нумер заявил следующее: что дескать под Курском строили мосты и дороги как и на западной границе в 1941 за что суворов Жукова ругает.
На что я ему намекнул, что кроме дорог под Курском построили полноценную систему обороны, хотя и без ж/б дотов.
На западной границе такой системы не было, хотя и делались попытки ее создать.
140466(ака Нумер), 21.11.2003 08:59:03:>Уважаемый, а Вы что-нибудь слышали о подготовке в СССР немецких летчиков, танкстов и т.п.? Откуда "пошел быть", например, центр подготовки летного состава в Липецке, Вы знаете? Или у вас есть сведения об аналогичных центрах в Швейцарии?
А Вы знаете, когда эту лавочку прикрыли?
Во-вторых, они находились по линии естественного препятствия, реки, где они и могли бить прямой наводкой по переправляющемуся супостату. Вообще непонятно желание
Вообще непонятно желание утащить ДОТ-ы так, чтобы по ним не стреляли прямой наводкой. Они специально для этого и предназначены, поэтому и ДОТ-ы.
Ну насколько мы здесь выяснили, эти ДОТы ну никак не могли бить прямой наводкой по противнику переправлющемуся через реку, т.к. были приспособлены исключительно для ведения косоприцельного и фланкирующего огня.
Кроме того, ДОТы стояли на расстоянии 1-4 км от реки, то есть немцам было где развернуться после переправы.
Опять же ДОТы не прикрыты ни войсками
Он там ясно пишет, что время и расход снарядов на разрушение ДОТ при стрельбе прямой наводкой на порядок меньше чем при стрельбе с закрытых позиций. Теперь вам понятно желание?
Так что вопросы по УРам западной границы не только у меня имеются.
Ну а здесь? Что Вы этим хотите сказать? Ну привели цитату, про которую я говорил, говоря о разгильдяйстве. И чего? План был? Был. Его выполняли? Выполняли. Вывод: Резун опять лжёт. Чего ещё?
Вот весело! Сначала приводятся цитаты, подтверждающие обратное (что делали), а потом с умным видом делается обратный цитатам вывод.
План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним
План заграждений и разрушений в армии не был детально разработан
А штабы соединений, как оказалось на практике, не сумели обеспечить своевременную доставку мин и взрывчатых веществ, хранившихся на складах в Шацке, Любомле и Порицке, к объектам,. подлежащим разрушению, и поэтому эти планы остались нереализованными.
По минам тоже можно быстро наступать. Это я уже говорил.
Русское Верховное Главнокомандование руководило боевыми действиями в ходе Курской битве с большим искусством, умело отводя войска и сводя на нет силу удара наших армий при помощи сложной системы минных полей и противотанковых заграждений."
>В третьих, не надо общих слов. Давайте конкретные цифры, численность отрядов ОУН-УПА на советской территории, их вооружение, активность.
Ежели была наглость стрелять по советским войскам с крыш домов, когда наши отступали и эти факты запомнили многие, значит и силы не малые. Короче, так и скажите, что дел на ЗУ у милиции не было, раз так считаете.
>Во вторых, советская власть на ЗУ тоже не ангелы (расстрелы, аресты, депортации).
Ну таких как ОУН как раз не можно, а нужно расстреливать, арестовывать, депортировать.
>К чему столько слов? Если считаете, что дивизии НКВД изначально предназначались для использования в качестве пехотных, то так и скажите
Такое применение, похоже, не исключалось.
>Еще раз, Суворов о том что японцы ставили дизели на танкетки написал и добавил что из-за их малой мощности в расчет он их не принимает.
Еще претензии по этому вопросу есть?
Есть. Во-первых, упомянул он это в Самоубийстве. Т.е. в Ледоколе на лицо враньё. Во-вторых, уже 210 л.с. Валейтайн смотрится солиднее, а ещё можно припомнить и самоходные лафеты Карл.
Так что не выполнялись планы то
ИЗ АКТА О ПРИЕМЕ НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
С.К.ТИМОШЕНКО ОТ К.Е.ВОРОШИЛОВА
7 декабря 1940 г.
Совершенно секретно
Во исполнение постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за № 690 при
приеме Наркомата обороны тов.Тимошенко от тов.Ворошилова в присутствии
тт.Жданова, Маленкова и Вознесенского, заслушаны доклады начальников
центральных управлений и установлено следующее:
...
2. В армии имеется до 1080 наименований действующих уставов, настав-
лений и руководств. Основные уставы: полевой службы, внутренней службы,
дисциплинарный и некоторые боевые уставы родов войск устарели и требуют
коренной переработки. Отсутствуют: наставление по вождению крупных вой-
сковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных
районов и наставление для действий войск в горах.
...
3. Большинство войсковых частей существуют по временным штатам, не
утвержденным народным комиссаром. Штатное и табельное хозяйство запу-
щено. Около 1400 штатов и табелей, по которым войска живут и снабжаются,
никем не утверждены и изданы для руководства, как временные.
4. Вопросы военного законодательства и систематизации приказов нар-
кома обороны не налажены. Имеется много приказов, требующих отмены или
переработки, как устаревших и затрудняющих руководство войсками.
5. Контроль за исполнением отданных приказов и решений правительства
был организован недостаточно. Не было живого действенного руководства
обучением войск. Поверка на местах, как система, не проводилась и заменя-
лась получением бумажных отчетов.
Оперативная подготовка
1. К моменту приема и сдачи наркома обороны оперативного плана войны
не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и
частные.
Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения Воен-
ных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвест-
ны.
2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов
выражалось лишь в планировании ее и даче директив. С 1938 года народный
комиссар обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом
и штабами не проводили. Контроль за оперативной подготовкой в округах
почти отсутствовал. Наркомат обороны отстает в разработке вопросов опе-
ративного использования войск в современной войне.
...
Укомплектование и устройство войск
1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в мо-
мент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного
управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоя-
нии.
2. Личный состав войск состоял из кадрового и приписного состава; план
увольнения приписного состава находится в процессе разработки.
3. Положение о прохождении службы рядового и младшего начсостава,
изданное в 1931 году, устарело, для руководства непригодно, и никто им не
пользуется. Нового положения, определяющего порядок прохождения служ-
бы, не составлено.
4. По устройству войск - нет положений об управлении частями
(полками), соединениями (дивизиями и бригадами). Положение о войсковом
хозяйстве устарело и требует переработки. Не разработано положение о по-
левом управлении войск.
...
Мобилизационная подготовка
1. В связи с войной и значительным передислоцированием войск моби-
лизационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат обо-
роны не имеет.
Мероприятия по отмобилизованию распорядительным порядком не закон-
чены разработкой.
2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилиза-
ционного плана, вскрытые при проведении частичной мобилизации в сентяб-
ре 1939 года:
а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т.к. переучет не
проводился с 1927 года;
б) отсутствие единого учета военнообязанных и существование обособ-
ленного специального учета железнодорожников, водного транспорта и
НКВД;
в) слабость и неналаженность работы военкоматов;
г) отсутствие очередности в отмобилизовании частей, что привело к пе-
регрузке первых дней мобилизации;
д) нереальность планов размещения войск при отмобилизовании;
е) неотработанность плана снабжения обмундированием при мобилиза-
ции;
ж) неравномерность подъема по мобилизации военнообязанных, конского
состава и автотранспорта;
з) отсутствие твердо установленного порядка в бронировании рабочей
силы на военное время;
и) нереальность и неудовлетворительное состояние учета лошадей, пово-
зок, упряжи и автотранспорта.
...
2. Военно-воздушные силы. Материальная часть ВВС Красной Армии в
своем развитии за последние три года отстает по скоростям, дальностям,
мощностям моторов и вооружению самолетов от авиации передовых армий
других стран. Наркомат обороны (Управление Военно-Воздушных Сил) не
проявил достаточной инициативы и настойчивости по внедрению более со-
временных типов самолетов. Управление Военно-Воздушных Сил не опреде-
ляло направления развития военной авиации. По этой причине ВВС не имеют
пикирующих бомбардировщиков и отстают во внедрении современных типов
самолетов. По вооружению отстает внедрение крупнокалиберного оружия.
Отработка новых образцов самолетов, испытание и доводка их проходят
крайне медленно.
3. Авиадесантные части не получили должного развития.
Организация воздушно-десантных частей (маломощные бригады) отстает
от современных требований и требует пересмотра в сторону создания более
сильных соединений и развития парашютного дела.
4. Автобронетанковые войска. Вооружение танковых частей в своем раз-
витии отстает от современных требований вследствие того, что современные
толстобронные танки внедрены на вооружение с опозданием...
...
К моменту приема из-за недостатка хранилищ и загруженности складов не-
нужными материалами находилось на открытом воздухе большое количество
боеприпасов и вооружения...(типа снаряды на грунте)...
...
6. Стрелковое вооружение. Внедрение современных образцов стрелково-
го вооружения (пистолеты-пулеметы и самозарядная винтовка) Наркоматом
обороны производится с опозданием и крайне медленно.
По количеству винтовок мобилизационная потребность развернутой армии
обеспечивается без учета убыли винтовок и для новых формирований во
время войны.
7. Минно-минометное вооружение. Наркоматом Обороны не придавалось
значения минно-минометному вооружению. В результате Красная Армия ока-
залась необеспеченной минометами и неподготовленной к их использова-
нию.
дайте пожалуйста ссылку на этот акт в сети
3. Авиадесантные части не получили должного развития.
Организация воздушно-десантных частей (маломощные бригады) отстает
от современных требований и требует пересмотра в сторону создания более
сильных соединений и развития парашютного дела.
Нет окончательного решения и указаний НКО и Генштаба о содержании в боевой готовности старых укрепрайонов и укрепрайонов строительства 1938-1939 гг., которые должны быть использованы как сильно укрепленный тыловой рубеж.
Совершенно неотработанными остаются вопросы использования и применения пехотных и противотанковых мин. Производство и изготовление этих мин не организовано и имеются только опытные образцы.
Ни у кого планы не выполнялись против немцев
А вот должны быть прикрыты войсками.
Ну насколько мы здесь выяснили, эти ДОТы ну никак не могли бить прямой наводкой по противнику переправлющемуся через реку, т.к. были приспособлены исключительно для ведения косоприцельного и фланкирующего огня.
Ну покажите схемки дотов.
Исаев утверждает, что ДОТы вели только фланкирующий огонь и потому в наступлении их использовать нельзя.
И т.д. и т.п.
Как видим, у тт. Тимошенко, Жданова, Маленкова и Вознесенского были серъезные вопросы не только по УР-ам.
Ну почитайте, мемуары Деникина на милитере, может и поймете кое-что.
>А большинство кадровых офицеров, которые пошли служить большевиком, в 1929-30 годах были либо посажены, либо расстреляны.
О чём разговор идёт? Та большевики что ли бунт Корнилова организовали? Да и получил Корнилов не 9 грамм, а 6 килограмм. Т.е. Гражданскую войну организовали не большевики и Резун опять соврал. Есть претензии?
Одной из первых расправ над офицерством было почти символическое убийство последнего главнокомандующего русской армией генерала Николая Николаевича Духонина, учиненное сразу же после Октябрьского переворота. Эта история, как и ликвидация самой ставки главнокомандующего в Могилеве, стала отправной точкой взаимоотношений между большевиками и военспецами. Как известно, новым главнокомандующим вместо генерала Духонина Совнарком назначил старого партийца прапорщика Н. В Крыленко, которому "для успокоения" был придан отряд матросов Балтийского флота. В таком составе "мирная" делегация отправилась в Могилев снимать с поста главнокомандующего генерала Духонина.
Николай Николаевич Духонин стал последним в умирающей России человеком, попытавшимся предотвратить гражданскую войну. Прибывшие на помощь ударные батальоны он спровадил из ставки, заявив, что не допустит братоубийства. Приехавшему вскоре Крыленко Духонин без замедлени передал свои полномочия. Новоиспеченный и уже бывший главнокомандующие остались в вагоне штаба для обсуждения положения. Неожиданно в вагон ворвались матросы, и. несмотря на протесты Крыленко, выволокли из него Духонина и растерзали прямо на железнодорожных путях
Старый
Ленц, дайте пожалуйста ссылку на этот акт в сети.
Mic
Очень актуальный вопрос!!!
Mic
>Ни у кого планы не выполнялись против немцев
А вот нумер считает, что у нас они выполнялись
Mic
А может следовало вместо формирования 30 мехкорпусов формировать 10, а часть сил перебросить на строительство УРов?
Mic
>Ну покажите схемки дотов.
А с этим вопросом к Нумеру, а точнее к А. Исаеву:
Mic
>Как видим, у тт. Тимошенко, Жданова, Маленкова и Вознесенского были серъезные вопросы не только по УР-ам.
Ну и что они за год сделали?
Mic, 22.11.2003 16:17:33:2 Нумер
>В Сталинградской операции Донской фронт под командованием
генерал-лейтенанта К.К. Рокоссовского прорывал оборону на узком участке -
всего 12 километров. Тут помимо танков оборону рвали 24 стрелковых полка,
их поддерживали 36 артиллерийских полков. Рокоссовский сосредоточил по 135
орудий на каждом километре, а на направлении главного удара плотность
составляла 167 орудий на километр.
Кстати, с днём Артиллерии.
Или Комсомольск. Заполярные комсомольцы в тайге героическими усилиями
возводят чудесный город. Зачем? Да затем, что тут бесплатным трудом при
поставке всего необходимого из Америки возводится самый мощный авиационный
завод мира.
Это Комсомольск-на-Амуре-то заполярный?! Да, не было у него по географии Елены Вячеславовны. Не то бы не дожил до написания такого бреда
> Шепетовка, начало июля 1941 года: момент пленения советских солдат
16-й армии. Всмотритесь в эти лица. Война только началась, где советские
солдаты успели так отощать, они же не прошли еще через германские
концлагеря?
Первая мысль – долго были в окружении. Сдались, когда сил совсем не осталось
> В ходе войны крейсер
использовался как неподвижная плавучая батарея. Но так же использовались и
все другие корабли Балтийского флота, запертые в Финском заливе.
Не совсем так. Советские корабли и выходили в море (правда не далеко) и от пикировщиков бегали.
Я не говорю, Что нужно обязательно по минынм полям идти. Но по минам наступать можно. Быстро и с вполне сносными потерями. Естественно, разминируя.
>Кстати, не путайте милицию и войска
Во-во, это точно.
Вы мощност дизелей с самоходных лафетов смотрели?
Т.е. сведениями по вопросу Вы не обладаете.
Интересное кино.
>- не делайте УРы глубокими, все, что можно расположить прямо на
берегах пограничных рек, там и располагайте, при переходе в наступление
ваших войск все вынесенные к границе доты поддержат ваше наступление
огнем, а каждый дот в глубине вашей обороны обречен на пассивное
бездействие;
Исаев утверждает, что ДОТы вели только фланкирующий огонь и потому в наступлении их использовать нельзя.
>. Элемент, который превращает
обычную армию в ударную, - это механизированный корпус новой организации,
в котором по штату положено иметь 1031 танк. Включи один такой корпус в
обычную армию, и она по своей ударной мощи сравняется или превзойдет любую
германскую танковую группу.
Богданыч «забывает», что воюют не только танки, а в немецкой ТГр в разы, а то и на порядок больше пехоты и артиллерии. (советская реальная тд – в почти в 2 раза меньше немецкой именно за счёт пехоты. В ТГр у немцев – 3-4 мд плюс 3-4 тд, у нас в корпусе – 2 тд и 1 мд, плюс мотоциклетный полк)
Ну а дальше: каким образом приказ предусматривал раздобыть алюминий для постройки такого количества самолётов к 40-му году?
Скрыть постройку такого количества таких самолётов невезможно. Без всякой показательной бомбёжки весь мир будет прекрасно знать о том, что коммунисты строят ударную воздушную армаду.
Будет знать и приймет меры. И вслед за приглашением в заволжскую степь последует приглашение на ответный визит вежливости. И не в степи а на пригородных аэродромах возле столицы противника нашим представителям будет показан железный ряд из сотен высотных перехватчиков с 37-мм пушками. И сказано: мы тут готовим сюрприз для воздушного агрессора, который возможно додумается бомбить нашу столицу... Нет, это не для вас, это вобще... И неуязвимый меч сталина окажется деревянным.
Тут нужно помнить 2 вещи:
1. Бомбовая нагрузка вообщето только 2 тонны
2. Ресурс мотора максимум 50 часов. (в 40-м году не было и этого)
Почему они в 39-43 гг не производили массовых бомбардировок, а в 44-45 начали бомбить?
Боевые действия 39-40 гг на западе показали, что время такого класса универсальных самолётов безвозвратно ушло. Настало время специализированных самолётов в которых всё подчинено получению максимальных характеристик в какойто одной области. Опыт Бэттлов не оставил шансов для Су-2. Поэтому их производство начали сварачивать ещё до начала ВОВ.
Тут Резун опять "забыл", а вы, Нумер, тоже, что в Ил-2 не использовался алюминий. Корпус был стальной, а консоли крыла и хвост - деревянные. В серийных образцах времён войны, естественно.
Ну и рассуждая о "шакале" Су-2 Резун както забывает объяснить, зачем же столько сил положили на создание бронированного штурмовика? На что рассчитывали? На безнаказанное "шакальство" или на мощное противодействие?