Мой сборник новых комментариев

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

Это сборник моих новых комментариев к Ледоколу. Часть из них, возможно, я представлю на ВИФе и, быть может, они попадут в Антирезун, конечно, в другом виде. Это не критика, а именно комментарии, первые мысли, пришедшие в голову. Я постарался не повторяться ,потому здесь почти всё новое. Приглашаю к обсуждению!

Глава первая.

> Если бы Сталин хотел мира, то он должен был всячески мешать
возрождению ударной мощи германского милитаризма: ведь тогда Германия
оставалась бы слабой в военном отношении страной. Кроме слабой в военном
отношении Германии в Европе была бы Британия, н?
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

>Нумер Но Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение
германской ударной мощи.
 СМ И сразу в 1933 прекращает контакты с рейхвером
  Нумер все силы большевиков были брошены на внутренние фронты, на
борьбу против народов России, не желавших коммунизма.
СМ Ну внешних фронтов-типа с другими странами маловато было
 
> Н В отношении тех, кто хочет реванша и войны, например. в отношении
германских фашистов, позиция Сталина столь же проста и принципиальна: их
надо поддерживать.

Примеры поддержки – в студию!

СМ Скажем так-нет примеров сильных помех
>Н Для того чтобы оценить ПОБОЧНУЮ продукцию ОДНОГО советского завода В
МИРНОЕ ВРЕМЯ

Побочную? Ну какие у нас там заводы ещё? СТЗ? «Красное Сормово»? Кировский? Может, и были заводы, называющиеся танковыми, но я что-то таких не припомню.

СМ Не было ни одного завода называвшегося танковым.Вхарькове-паровозостроительный.СТЗ-тракторный и т д

 
Н БТ имели мощное по тем временам вооружение.

45-ка – мощное вооружение? Смотря с чем сравнивать. Возьмём, например, Pz.III…
СМ Для 33 года вполне мощное для 41 -нет(хотя на части Т-3 35(т) и 38(т) была 37мм

 Н Гитлер, правда, позже встал на ту же точку зрения: Вермахт сокрушает
противника, СС - устанавливает "новый порядок".

Охрану тыла традиционно нёс ландвер (кажется, так это называется).
 СМ Ее несли охранные дивизии привлекались и обычные.Ни и ейнзацкоманды тоже были

  Н 17 июня
1941 года еще 3700 номенклатурных чинов получают приказ поступить в
распоряжение армии!
>Готовится новая советизация?

А, может, нужны комиссары для 800 000 «БУСовцев»?
СМ А БУСовцы для чего

>Создается впечатление, что
беззаботный германский генеральный штаб просто не знал, что в России
иногда бывает зима, а дороги несколько отличаются от германских. Смазка в
германском оружии застывала на морозе и оружие не действовало. Говорят,
что виноват мороз.

Ну да! А в какие сроки фрицы собирались всё закончить, узнать не дано?
 СМ А зимовать они собирались

Н С каких это пор Перемышль стал русской крепостью? Это – на запад от Львова, который в РИ никогда не входил. Русские войска в 1914 или 1915 осадили и взяли АВСТРИЙСКУЮ крепость Перемышль. Взяли 120 000 пленных. Сталинград отдыхает.
По остальным креростям претензий нет?Перемышль кстати с 39 года частично наш-граница по сану-часть фортов наши часть неиецкие.

Ну хватит.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Г-да, вы бы цитируемое хоть квотами выделяли, если не вовремя тянет на каретку давить, а то ваше неподдельное остроумие тяжело читать, а тем более понимать, то ли вы дискутируете, то ли это у вас дуэтное камнезасирание огорода подлого Резуна №1 (№2- это подлый ренегат Мельтюхов, как мне объясняли )!
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

Mic

опытный

Ввиду длительного отсутствия Гарпунера, видимо придется записаться в резунисты, для поддержания топика

2 Нумер

Однако ж, в бюджете Франции нашлись средства для препираний с Италией (которую Богданыч просто забыл) по поводу господства на Средиземном море (19 крейсеров, 2 линкора-крейсера типа «Дюнкерк», были заложены 4 линкора типа «Ришелье», достроен авианосец Беарн, (Франция стала 2-й европейской страной, имевшей подобные корабли) десятки мощных эсминцев, подводных лодок – это только морская часть «почти не всего» военного бюджета)
 


Ну и какое отношение к безопасности СССР имеет французский флот на Средиземном море? Чем он ему угрожал? А тащить его через Дарданеллы в Черное море - уже не те времена. Дл большого флота - Черное море -мышеловка, особенно если у противника сильная авиация.

Ну раз так, то всё сотрудничество в военной области сводится к покупке немецких образцов. Так же смело можно клеймить Швейцарию в развязывании ВМВ, т.к. они в своё время покупали у фрицев Мессеры.
 


То есть поставок сырья из СССР в Германию как бы и не было?

[QUOTE]> Декретом о "мире" Ленин превратил войну империалистическую в войну
гражданскую, погрузил страну в хаос, консолидируя власть коммунистов и
отвоевывая понемногу территории и подчиняя их себе.

Войну гражданскую коммунисты фактически не начинали. Они просто почти бескровно захватили власть в Питере и с кровью – в Москве(согласитесь, на войну не тянет). В других городах сначала новую власть признавали, но…потом начались восстания, появились различные «Добровольческие» и прочите армии и вот тут-то и началась заваруха.
[/QUOTE]

Ну конечно, Деникин с Корниловым во всем виноваты, не захотели спокойно стать к стенке и получить свои законные 9 грамм от советской власти, воевать видите ли начали

Ну да! Разваленная демократами (вот и думай после солдатских комитетов и прочего сна разума, зло демократия или добро) «старая» армия воевать решительно не хотела. Да и боеспособность Красной гвардии была далеко от желаемой (см. Псков). Потому остановить фрицев никак не получалось, а они, заразы, шли на Петроград со всеми вытекающими последствиями. Ситуация 1918 года грозила гибелью именно России: при отсутствии сильной власти её бы растащили на куски все окружающие, что, вообще говоря, частично получилось и в реальности: см. Финляндию, Польшу, Румынию, а также стихийное отделение всяких там ЗССР, Дальневосточной республики и т.д.
 


Да уж экие нехорошие демократы из РСДРП (Социал-демократической рабочей партии). Ясное дело, что большевики к ним совершенно никакого отношения не имеют . Они видимо всегда выступали за войну с Германией до победного конца

все силы большевиков были брошены на внутренние фронты, на
борьбу против народов России, не желавших коммунизма.

Мягко говоря, смелое утверждение.
 


Ну и опровергайте. Докажите, что основные силы были брошены против английских интервентов на севере, а не против Колчака и Деникина

[QUOTE]>Но на пути красных легионов - Польша.

Давайте по подробнее. Сначала – занятые поляками Киев и Минск.

[/QUOTE]

Ну уж если поподробнее, то почитайте "Гражданская война 1918-1921" Какурина и Вацетиса. Польское наступоение в апреле 1920 на Украине, лишь немного упредило готовящееся наступление советского Западного фронта в Белоруссии


[QUOTE]> В 1938 году на танках БТ начали устанавливать дизельные
двигатели. Остальной мир начнет это делать через 10-20 лет.

«Те-ке», Япония, 1937 год. Дизель 65 л.с.[/QUOTE]

65 сил - оччень круто! Сравните с В-2, пожалуйста
Кстати, об этом факте Резун таки упомянул.

БТ имели мощное по тем временам вооружение.

45-ка – мощное вооружение? Смотря с чем сравнивать. Возьмём, например, Pz.III…
 


Смотря с каким Pz.III
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Новый, 1941 год поэтому был встречен под
лозунгом:
> Мы в Сорок Первом свежие пласты Земных богатств лопатами затронем. И,
может, станет топливом простым Уран, растормошенный циклотроном. Наш
каждый год - победа и борьба За уголь, за размах металлургии!.. А может
быть - к шестнадцати гербам Еще гербы прибавятся другие...
  > "Правда", 1 января 1941 года.

Ну да, в 2003 у историков нет подтверждений нападению на Германию, а какие-то журналюги из Правды знают все секреты партии.
 


BTW, скажем в 1971, подобных лозунгов Правда не печатала. Почему?

пограничники НКВД в момент нападения Германии находились на пограничных
мостах, но они не были готовы к отражению нападения и защите мостов и
отдавали их почти без боя.

См. топ «дайджест мифологии ВМВ. НКВД – никакие не отборные. И многие мосты также отдали, т.к. (см. уроки и выводы) не было инициативы на местах взрывать их. А времени на получение приказа не было. А вот погранцам, что в Килии высадились, было время подумать. А про какой-то мост на Базе говорили, что его оставили, т.к. все друг на друга кивали, когда шёл вопрос, кому его защищать.
 


По качеству рядового состава - Погранвойска несомненно отборные. Другое дело наличие тяжелого вооружения.

А что касается взрыва и защиты мостов, так эти вопросы должны быть отработаны ДО войны, а не в ходе боевых действий.

Пример: 132-й
отдельный батальон НКВД находился в Тираспольском укреплении Брестской
крепости. Для обороны? Нет. Крепость для обороны не готовилась, в ней
предполагалось в случае войны оставить один стрелковый батальон обычных
войск.

“Крепость” – казарма.
 


Угу, других казарм для конвойного батальона во всей стране нет.

[QUOTE]> Но странная вещь: НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ КАРАТЕЛЬНЫЕ ВОЙСКА БОЛЬШЕ
НЕ НУЖНЫ.

Ну сейчас тоже они вроде как не нужны, однако же войска МВД никуда не делись[/QUOTE]

Ну да, а про Чечню напомнить? Или про октябрь 1993 г.?

Так чем был обусловлен РОСТ численности ОПЕРАТИВНЫХ войск НКВД в 1940-41?

ОУН-УПА тогда серьезной силы не представляла, Чечня тоже

[QUOTE]>В оборонительной войне мощные,
мобильные, заботливо укомплектованные и великолепно вооруженные
мотострелковые дивизии НКВД совершенно не нужны, как ненужными оказались в
самом конце войны карательные дивизии СС после вступления Красной Армии на
территорию Германии.

Значить, с Германией сравниваем? Ну а, скажем, ваффен-СС - каратели? Сколько карательных операций на счету дивизии «Адольф Гитлер», скажем? Да и «Тотенкопф» тоже? Что-то мне подсказывает, что dx, как говорят математики.

[/QUOTE]

Да, только немцы почему-то Ваффен-СС в обычные пехотные дивизии не переименовывали

Интересно, чем занимались «каратели» из 10-й стрелковой дивизии НКВД, светлая память павшим в Той Войне и 10-й дивизии НКВД почти в полном составе – в частности?
 


Ну тогда и ВДВ дрались как пехота, и матросы с кораблей тоже. И что это доказывает что они изначально готовились к использованию в качестве пехоты?

См. выше. Под Курском построили добрую сотню мостов.
 


Под Курском построили множество инженерных и минно-взрывных заграждений, которые весьма помогли впоследствии. В 1941 на западной границе это почему-то не сделали

Да и расположение своих мин
известно, их можно обезвреживать без миноискателей.

Вот и надо привести нашего спеца во всём к минному полю с табличкой «осторожно мины!» и пусть обезвреживает голыми руками.
 


Что такое карточка минного поля -слыхали?

интересная вещь: в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не
надо уделять никакого внимания.

А кто за собой убирать будет? Пушкин?
 


Чтобы их убирать, надо их сначала поставить
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

[QUOTE]>В составе Балтийского флота, единственным противником которого могла
быть только Германия и ее союзники, была сформирована бригада морской
пехоты численностью в несколько тысяч человек.
     
Швеция?
[/QUOTE]

Резун отдыхает Значит, мы против шведов агрессию готовили?

Или ждали от нее нападения?
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Alexsoft

втянувшийся

2 140466(ака Нумер)
Такс..размяться чтоли?! :)
Однако ж, в бюджете Франции нашлись средства для препираний с Италией (которую Богданыч просто забыл) по поводу господства на Средиземном море (19 крейсеров, 2 линкора-крейсера типа «Дюнкерк», были заложены 4 линкора типа «Ришелье»,
 

Батенька, а вы профиль Дюнкерка-Решилье видели? Если да, то обьясните- как их можно использовать в линейном строю? Это всё не линкоры- это охотники на линкоров- оборонительные корабли корабли в противовес
> Количество выпускаемых танков - 22 в день. Для того чтобы оценить ПОБОЧНУЮ продукцию ОДНОГО советского завода В МИРНОЕ ВРЕМЯ, надо вспомнить, что в 1933 году Германия вообще танков не выпускала. В 1939 году Гитлер начал Вторую мировую войну, имея 3195 танков, т. е. меньше, чем Харьковский паровозостроительный завод мог выпустить за полгода, работая в режиме мирного времени.
> Для того чтобы оценить, что такое 22 танка в день, надо вспомнить,
что Соединенные Штаты уже после начала Второй мировой войны, в 1940 году,
имели ВСЕГО около 400 танков.
Как мы видим, Алексофт, никаких «мог выпустить» нет.
 

Зачем упоминать имё моё всуе? :lol:
Кто-то , не будем пальцем показывать, недавно ХПЗ с СТЗ перепутал. Так вот - я тож перепутаю. СТЗ с начала войны до конца 41 г года выпустил помимо танков Т-34 --3146 тракторов СТЗ-5. Всего СТЗ изготовил с 22,06,41 до окончания производства в 42г 6506 тракторов СТЗ-5.В 42г выпуск достигал 23-25 машин в сутки. До войны с 1938г по 41г СТЗ изготовил всего 3438 таких машин.
Трактор весом в 6т, конечно, не БТ. Ну так СТЗ и не одни трактора делал.
Сознательное разбиение ВДК на «небольшие группы» карается комиссаром пулей в затылок как саботаж.
 

Не удивляют меня познания ваши ..уже. В ПП написно как и какими группами собирались использовать вдк.
 

Mic

опытный

2 Нумер

>Но среди армий Второго стратегического эшелона были и исключения,
16-я армия была явно ударной. В ее составе был полностью укомплектованный
механизированный корпус, который имел более 1000 танков, кроме того,
вместе с этой армией на запад выдвигалась отдельная 57-я танковая дивизия
(полковник В. А. Мишулин), которая находилась в оперативном подчинении
командующего 16-й армией.

Не было полностью укомплектованных мк. Точнее были (если не брать численность в людях), но в ПСЭ.
 


Ну и напишите, сколько танков было в том мехкорпусе.

BTW, основной суворовский ляп связанный с 16 армией вы и не заметили :D
Обратите внимание, как он подсчитывал количество армий в ПСЭ и ВСЭ.

Напомню, у него получилось 16 и 7 армий соответственно. Внимательно посмотрите по номерам армий, какие он включил в ПСЭ, а какие в ВСЭ :D
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

Mic, 16.11.2003 19:00:30:
Или ждали от нее нападения?
 


>Резун отдыхает Значит, мы против шведов агрессию готовили?

Ну значит, не только на Германию напасть могли теоретически.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

>СМ И сразу в 1933 прекращает контакты с рейхвером

Ну и что? Я же тоже сказал?

>СМ Ну внешних фронтов-типа с другими странами маловато было
 
Во-первых, а интервенты? А поляки? Во-вторых, я не это комментировал, а намекал на то, что сложно выйграть гражданскую войну без поддержкинаселения(кажется, это был комментарий о том, что война была против народа. страстно не желавшего коммунизма)


>СМ Скажем так-нет примеров сильных помех

Что Вы называете "сильными помехами"?

>СМ Не было ни одного завода называвшегося танковым.Вхарькове-паровозостроительный.СТЗ-тракторный и т д

Значит - я прав.
 
>СМ Для 33 года вполне мощное для 41 -нет(хотя на части Т-3 35(т) и 38(т) была 37мм

Я, понятное дело, не для 41 беру. Для конца 30-х. Не то бы я и четвёрку припомнил.

> СМ Ее несли охранные дивизии привлекались и обычные.Ни и ейнзацкоманды тоже были

Так или иначе это - не работа СС.

>А, может, нужны комиссары для 800 000 «БУСовцев»?
СМ А БУСовцы для чего

А это уже не важно.

> СМ А зимовать они собирались

Тогда у них наше топливо, смазка и т.д. в достаточном количестве будет, а войск - куда меньше.

>По остальным креростям претензий нет?Перемышль кстати с 39 года частично наш-граница по сану-часть фортов наши часть неиецкие.

А это просто показ неграмтности Богданыча. Да и кажется, весь Перемышль немецким был.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

>Ну и какое отношение к безопасности СССР имеет французский флот на Средиземном море? Чем он ему угрожал? А тащить его через Дарданеллы в Черное море - уже не те времена. Дл большого флота - Черное море -мышеловка, особенно если у противника сильная авиация.

Это просто показатель того, что буждет Франции тратился далеко не и вовсе не на линию Мажино. К тому же вероятен был конфликт Франции и Италии. А во что это перерастёт (если разборка флотов, то как же без Англии!) совсем не понятно.

>То есть поставок сырья из СССР в Германию как бы и не было?

А торговали все со всеми.

>Ну конечно, Деникин с Корниловым во всем виноваты, не захотели спокойно стать к стенке и получить свои законные 9 грамм от советской власти, воевать видите ли начали

Вот что бы было, сдадись он красным или если бы уехал за кордон - мы не знаем, но получил он побольше, чем 9 грамм. Короче, это не причина для бунта.

>Да уж экие нехорошие демократы из РСДРП (Социал-демократической рабочей партии). Ясное дело, что большевики к ним совершенно никакого отношения не имеют . Они видимо всегда выступали за войну с Германией до победного конца

На деле, к счастью, большевики покомандовать кухаркам и крестьянкам не дали. Потому и страна не развалилась.

>Ну и опровергайте. Докажите, что основные силы были брошены против английских интервентов на севере, а не против Колчака и Деникина

См.выше.

>Ну уж если поподробнее, то почитайте "Гражданская война 1918-1921" Какурина и Вацетиса. Польское наступоение в апреле 1920 на Украине, лишь немного упредило готовящееся наступление советского Западного фронта в Белоруссии

У меня другие данные. Кажется, советам было ещё не до этого.


>65 сил - оччень круто! Сравните с В-2, пожалуйста
>Кстати, об этом факте Резун таки упомянул.

Может, надёжность сравним? Или год выпуска? А что бы вы сказали о интеллекте японцев, поставь на эту танкетку они 500-лошадиный мотор.

>Смотря с каким Pz.III :D

С любым.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

2 140466(ака Нумер)


>Батенька, а вы профиль Дюнкерка-Решилье видели? Если да, то обьясните- как их можно использовать в линейном строю? Это всё не линкоры- это охотники на линкоров- оборонительные корабли корабли в противовес


Я плакаль... (с) Вы как их предлагаете называть? С их-то водоизмещением? А слово "крейсер", конечно, не заметили. Однако ж американские их аналоги почему-то в состепе ордера ходили.

>Кто-то , не будем пальцем показывать, недавно ХПЗ с СТЗ перепутал.

А никто не перепутал. Там 2 завоа выпускали Т-34 - ХПЗ и СТЗ. ХПЗ выпустил больше, потому - цена у них меньше.

>Так вот - я тож перепутаю. СТЗ с начала войны до конца 41 г года выпустил помимо танков Т-34 --3146 тракторов СТЗ-5. Всего СТЗ изготовил с 22,06,41 до окончания производства в 42г 6506 тракторов СТЗ-5.В 42г выпуск достигал 23-25 машин в сутки. До войны с 1938г по 41г СТЗ изготовил всего 3438 таких машин.
Трактор весом в 6т, конечно, не БТ. Ну так СТЗ и не одни трактора делал.

Т.е. Вы хотите сказать, что тракторы - основная его продукция, приведя цифры в разы меньше выпуска танков? Ну насмешили!


>Не удивляют меня познания ваши ..уже. В ПП написно как и какими группами собирались использовать вдк.

Ну да. Вот только при высадке под Москвой и в Бессарабии это ставили в недостаток.
Весь флот - на иголки!  

Mic

опытный

2 Нумер

Ну значит, не только на Германию напасть могли теоретически.
 


Теоретически, хоть на Гренландию :D

А это просто показ неграмтности Богданыча. Да и кажется, весь Перемышль немецким был.
 


Когда кажется, крестится надо :D




3. 26-я а. (РП № 3)

Начальник - командующий 26-й армией. Штаб - штаб 26-й армии - Самбор.

а) Состав сил: управление 26-й а., 8 ск (99 и 173 сд, 72 гсд), 8 мк (12 и 34 тд, 7 мд), 376 ran РГК, части Перемышльского УР, 92 и 93 ПО, 63-я истр. и 46-я смешан. авиа.дивизии.

б) Задача: оборонять госграницу на фронте иск. Радымно, Перемышль, иск. Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Перемышльского укрепрайона и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
Особо ответственные направления - с фронта Перемышль, Лиско на Самбор, Дрогобыч.
 


Ну уж если поподробнее, то почитайте "Гражданская война 1918-1921" Какурина и Вацетиса. Польское наступоение в апреле 1920 на Украине, лишь немного упредило готовящееся наступление советского Западного фронта в Белоруссии

У меня другие данные. Кажется, советам было ещё не до этого.
 


Когда кажется :D , ну дальше вы знаете. Ссылочку давайте на ваши данные.




В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

>BTW, скажем в 1971, подобных лозунгов Правда не печатала. Почему?

Потому, что не было надежд на новые присоединения, а АЭС и так работают.

>По качеству рядового состава - Погранвойска несомненно отборные. Другое дело наличие тяжелого вооружения.

Ню-ню. Только вот всё-же вспомните о 60-70 % ранений.


>А что касается взрыва и защиты мостов, так эти вопросы должны быть отработаны ДО войны, а не в ходе боевых действий.

Обыкновенной "расейское" разгильдяйство.

>Угу, других казарм для конвойного батальона во всей стране нет.

В районе Бреста не было, раз там собрали 2 дивизии в одной казарме, да ещё с частями усиления (правда там дивизии были невоенного времени).

>Ну да, а про Чечню напомнить? Или про октябрь 1993 г.?

В чечне могли воевать и обычные войска (раз уж там они были). А октябрь 1993 нам уже 4 года точно не светит. Опять же, Вы уверены, что войска МВД только в Чечне и для Чечни существуют?

>ОУН-УПА тогда серьезной силы не представляла, Чечня тоже

Кстати, представляла. Почитайте малиновку. Там говорится, что в зап. районах Украины эта мразь начала готовиться при помощи фрицев и это - признак нападения на СССР Германии.

>Да, только немцы почему-то Ваффен-СС в обычные пехотные дивизии не переименовывали

"Всё что летает - всё моё", сказал Геринг. Почему так не мог считать Гиммлер? Просто другое ведомство, потому и назывались "СС".

>Ну тогда и ВДВ дрались как пехота, и матросы с кораблей тоже. И что это доказывает что они изначально готовились к использованию в качестве пехоты?

Это доказывает, что не всё так просто. Кстати, появление 9-й гв сд ВДВ под Курском авральностью никак не объясняется.

>Под Курском построили множество инженерных и минно-взрывных заграждений, которые весьма помогли впоследствии. В 1941 на западной границе это почему-то не сделали

Это ничего не значит. По Богданычу если мосты строят - то наступать должны. На деле всё может быть и наоборот. Кстати, помогли на столько "минно-врывные заграждения", сколько трёхкратное преимущество в силах. Хотя и они, конечно, выбили много танков.

>Чтобы их убирать, надо их сначала поставить :D

А потом - убрать. Что весьма сложно, ведь невозможно абсолютно точно найти мину даже с картой минного поля (или как это зовётся).

>Ну и напишите, сколько танков было в том мехкорпусе.

Я не знаю, что там был за корпус. Я посмотрел по Дороговозу (хочется надеяться, что он здесь не наврал). У него о принадлежности армиям не говорится. Потому я просто просмотрел, сколько у него танков указано в каком мехкорпусе. Нашёл 1 укомплектованный (почти) мехкорпус, но там его быть не могло.


>BTW, основной суворовский ляп связанный с 16 армией вы и не заметили
Обратите внимание, как он подсчитывал количество армий в ПСЭ и ВСЭ.

Считать армии пусть будут люди с Антирезуна. У меня данных по армиям нет.

>Напомню, у него получилось 16 и 7 армий соответственно. Внимательно посмотрите по номерам армий, какие он включил в ПСЭ, а какие в ВСЭ

А что, он одну армию несколько раз посчитал? Надо было комментарий по численности вставить. А то у некоторых несознательных после прочтения бреда Резуна, где он сначала разглагольствует о сокрытиях «коммунистических историков», а потом начинает демагогию про армии, что численность РККА в с 1940 резко увеличилась. На самом-то деле численность армии как раз убывала в тот момент, когда по Резуну начали формировать резко новые армии. И ещё нужно будет вставить комментарий по поводу бреда о «разоруженных фортах Вердена» и неприступности Бреста. А

>Батенька, а вы профиль Дюнкерка-Решилье видели? Если да, то обьясните- как их можно использовать в линейном строю? Это всё не линкоры- это охотники на линкоров- оборонительные корабли корабли в противовес

Не вижу причин не использовать - огонь по корме не нужен, а на борт - ни каких проблем. Иначе как бы они могли Дойчланд ловиьт? Посмотрите на бои с Шарнхостом, Бисмарк - Худ.... К тому же, если это не линкоры (как их все называют)(слово "крейсер" Вы старательно пропускаете) , то как их называть, с их-то водоизмещением?

>Кто-то , не будем пальцем показывать, недавно ХПЗ с СТЗ перепутал.

А ни кто. Кроме СТЗ и ХПЗ, которые Т-34 выпускали в 1940 там быть ни кого не могло. А т.к. выпуск на ХПЗ ровно в 115 раз больше, то и цена у танков должна быть меньше.

>Так вот - я тож перепутаю. СТЗ с начала войны до конца 41 г года выпустил помимо танков Т-34 --3146 тракторов СТЗ-5. Всего СТЗ изготовил с 22,06,41 до окончания производства в 42г 6506 тракторов СТЗ-5.В 42г выпуск достигал 23-25 машин в сутки. До войны с 1938г по 41г СТЗ изготовил всего 3438 таких машин.
Трактор весом в 6т, конечно, не БТ. Ну так СТЗ и не одни трактора делал.

Вы хотите сказать, что тракторы - основная его продукция? Я долго смеялся!


>Не удивляют меня познания ваши ..уже. В ПП написно как и какими группами собирались использовать вдк.

Интересно, почему разброс десанта ставился в минус . И почему и под Москвой и в Бессарабии пытались делать по-другому.

> Ну и какое отношение к безопасности СССР имеет французский флот на Средиземном море? Чем он ему угрожал? А тащить его через Дарданеллы в Черное море - уже не те времена. Дл большого флота - Черное море -мышеловка, особенно если у противника сильная авиация.

Кстати, до ВМВ НИКТО не думал, что авиация ТАК сильна. Оттого и отставание в зенитках от реальности – их пришлось навешивать всем, только в разных объёмах. Все ёще были уверены, что судьба всего решится в новой Цусиме.
Весь флот - на иголки!  

Aaz

модератор
★★
140466(ака Нумер), 16.11.2003 08:56:13:
> Но Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи.

И как же? Мы ведь, конечно, про Аллоизыча? Так? Ну раз так, то всё сотрудничество в военной области сводится к покупке немецких образцов. Так же смело можно клеймить Швейцарию в развязывании ВМВ, т.к. они в своё время покупали у фрицев Мессеры.
 

Лана, разок попробую...
Уважаемый, а Вы что-нибудь слышали о подготовке в СССР немецких летчиков, танкстов и т.п.? Откуда "пошел быть", например, центр подготовки летного состава в Липецке, Вы знаете? Или у вас есть сведения об аналогичных центрах в Швейцарии?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Mic

опытный

2 Нумер

Я не знаю, что там был за корпус. Я посмотрел по Дороговозу (хочется надеяться, что он здесь не наврал). У него о принадлежности армиям не говорится. Потому я просто просмотрел, сколько у него танков указано в каком мехкорпусе. Нашёл 1 укомплектованный (почти) мехкорпус, но там его быть не могло.
 


5 мк (13тд, 17тд, 109мд, 8мцп) 1070 танков (по Мельтюхову)

>А что касается взрыва и защиты мостов, так эти вопросы должны быть отработаны ДО войны, а не в ходе боевых действий.

Обыкновенной "расейское" разгильдяйство.
 


Оччень сильный аргумент :D

Угу, других казарм для конвойного батальона во всей стране нет.

В районе Бреста не было, раз там собрали 2 дивизии в одной казарме, да ещё с частями усиления (правда там дивизии были невоенного времени).
 


А кроме района Бреста и разместить больше негде :D

BTW, почему Брестскую крепость использовали только в качестве казармы?

>Ну да, а про Чечню напомнить? Или про октябрь 1993 г.?

В чечне могли воевать и обычные войска (раз уж там они были). А октябрь 1993 нам уже 4 года точно не светит. Опять же, Вы уверены, что войска МВД только в Чечне и для Чечни существуют?
 


В чечне вообще воевали чуть ли не все российские вооруженные формирования: милиция, СоБРы, ОМОН, ВВ, ПВ, СВ, ВДВ, МП со всех флотов

Что касается войск МВД, то они разные бывают. В данном случае мы говорим об оперативных войсках. Гарпунер бы конечно лучше объяснил, но насколько я знаю оперативные части ВВ предназначены для борьбы с НВФ (Чечня и пр.), для охраны тыловых коммуникаций во время войны, а также и для наведения порядка на захваченных территориях.

Так чем был обусловлен рост численности ОПЕРАТИВНЫХ войск?

ОУН-УПА тогда серьезной силы не представляла, Чечня тоже

Кстати, представляла. Почитайте малиновку. Там говорится, что в зап. районах Украины эта мразь начала готовиться при помощи фрицев и это - признак нападения на СССР Германии.
 


Во первых, полегче с эпитетами, юноша.
Во вторых, советская власть на ЗУ тоже не ангелы (расстрелы, аресты, депортации).

Интересно, к участникам тамбовского восстания вы также плохо относитесь?

В третьих, не надо общих слов. Давайте конкретные цифры, численность отрядов ОУН-УПА на советской территории, их вооружение, активность.

>Да, только немцы почему-то Ваффен-СС в обычные пехотные дивизии не переименовывали

"Всё что летает - всё моё", сказал Геринг. Почему так не мог считать Гиммлер? Просто другое ведомство, потому и назывались "СС".

>Ну тогда и ВДВ дрались как пехота, и матросы с кораблей тоже. И что это доказывает что они изначально готовились к использованию в качестве пехоты?

Это доказывает, что не всё так просто. Кстати, появление 9-й гв сд ВДВ под Курском авральностью никак не объясняется.
 


К чему столько слов? Если считаете, что дивизии НКВД изначально предназначались для использования в качестве пехотных, то так и скажите

>Под Курском построили множество инженерных и минно-взрывных заграждений, которые весьма помогли впоследствии. В 1941 на западной границе это почему-то не сделали

Это ничего не значит. По Богданычу если мосты строят - то наступать должны. На деле всё может быть и наоборот. Кстати, помогли на столько "минно-врывные заграждения", сколько трёхкратное преимущество в силах. Хотя и они, конечно, выбили много танков
 


Дык и наступали потом :D

а насчет МВЗ, так мы эту тему уже обсуждали, главное не сколько танков на них подорвется, а насколько они снизят темпы наступления, и дадут время обороняющимся для принятия контрмер.



В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

2 Нумер

>Ну конечно, Деникин с Корниловым во всем виноваты, не захотели спокойно стать к стенке и получить свои законные 9 грамм от советской власти, воевать видите ли начали

Вот что бы было, сдадись он красным или если бы уехал за кордон - мы не знаем, но получил он побольше, чем 9 грамм. Короче, это не причина для бунта.
 


Ну почитайте, мемуары Деникина на милитере, может и поймете кое-что.
А большинство кадровых офицеров, которые пошли служить большевиком, в 1929-30 годах были либо посажены, либо расстреляны.

Да уж экие нехорошие демократы из РСДРП (Социал-демократической рабочей партии). Ясное дело, что большевики к ним совершенно никакого отношения не имеют . Они видимо всегда выступали за войну с Германией до победного конца

На деле, к счастью, большевики покомандовать кухаркам и крестьянкам не дали. Потому и страна не развалилась.
 


Ну так участвовали большевики в разложении царской армии или нет?

А страна, в конечном итоге, таки развалилась.

Напомню, у него получилось 16 и 7 армий соответственно. Внимательно посмотрите по номерам армий, какие он включил в ПСЭ, а какие в ВСЭ

А что, он одну армию несколько раз посчитал?
 


16-ю армию как раз и посчитал :D Суворов видите ли, не знал в какой эшелон ее зачислить, поэтому зачислил в оба. :D :D :D

65 сил - оччень круто! Сравните с В-2, пожалуйста
>Кстати, об этом факте Резун таки упомянул.

Может, надёжность сравним? Или год выпуска? А что бы вы сказали о интеллекте японцев, поставь на эту танкетку они 500-лошадиный мотор.
 


Еще раз, Суворов о том что японцы ставили дизели на танкетки написал и добавил что из-за их малой мощности в расчет он их не принимает.
Еще претензии по этому вопросу есть?

В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Старый #19.11.2003 19:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Mic, 16.11.2003 18:55:10:
Под Курском построили множество инженерных и минно-взрывных заграждений, которые весьма помогли впоследствии. В 1941 на западной границе это почему-то не сделали
 

 Опс! Расхожий аргумент резунистов. Интересно, почему вас никто не ткнул?
 Делали на западной границе в 41-м, ещё как делали! Строили укрепрайоны по всей границе. Офигительные УРы с бетонными дотами, пулемётными и артиллерийскими, всякими там отсечными позициями и тому подобное. Курской дуге такое и не снилось.
 Резунисты пытаясь доказать "агрессивночть СССР" говорят что войска не готовились к обороне. А про УРы ну напрочь забывают! Как ещё можно закопаться в землю сильне чем в бетонный ДОТ? 120 000 стройбатовцев строили их чуть ли не круглые сутки. Забыли, да?
 В своей телеграмме Жуков первым пунктом указал: "скрытно занять огневые точки". О чём это он? Были они, или он бредил?
 Так что товарищи резунисты, лучше б вы молчали о том что "В 1941 на западной границе это почему-то не сделали".

 А вот вам, Нумер, забывать про УРы непростительно...
Старый Ламер  

Mic

опытный

2 Старый

Опс! Расхожий аргумент резунистов. Интересно, почему вас никто не ткнул?
Делали на западной границе в 41-м, ещё как делали! Строили укрепрайоны по всей границе. Офигительные УРы с бетонными дотами, пулемётными и артиллерийскими, всякими там отсечными позициями и тому подобное. Курской дуге такое и не снилось.
Резунисты пытаясь доказать "агрессивночть СССР" говорят что войска не готовились к обороне. А про УРы ну напрочь забывают! Как ещё можно закопаться в землю сильне чем в бетонный ДОТ? 120 000 стройбатовцев строили их чуть ли не круглые сутки. Забыли, да?
 


Ну спасибо, просветили :D :D :D А то я про УРы не знал :D :D

Не ткнули потому что мы не про ДОТы говорили, если вы не заметили :D

Да и эти офигительные УРы немцев практически не задержали по ряду причин.

Причины эти в одном из топиков по Суворову уже обсуждали

Могу напомнить вкратце: УРы в основном не были заняты войсками (кроме пульбатов), полоса обеспечения имела глубину 1-4 км, отсутствие МВЗ и пр.

А.В. Владимрский "На киевском направлении"

Основными недочетами в системе долговременной обороны приграничных УРов являлись: малая глубина обороны, включавшая в себя только одну полосу при отсутствии подготовленных рубежей в тылу; равномерное расположение оборонительных сооружений вдоль фронта без уплотнения их на наиболее важных направлениях; малочисленность постоянного гарнизона УРов, изолированность оборонительных сооружений, не связанных между собою ходами сообщения, что не обеспечивало взаимодействия и маневра подразделений в ходе боя; слабое развитие связи. План строительства наземных линий связи был выполнен всего на 32 процента, а подземных линий— только лишь на 13 процентов [{28}]; неудовлетворительная маскировка сооружений; слабое оборудование УРов в противотанковом отношении: план устройства противотанковых заграждений был выполнен па 25 процентов. Этот недостаток относился и к полосе обеспечения; между узлами обороны оставались широкие промежутки, не заполненные дотами и не занятые войсками.
 


Ковельском УРе была основательно оборудована только полоса обеспечения (предполье), проходившая вдоль государственной границы и состоявшая из 14 батальонных районов и одного отдельного ротного опорного пункта [{26}]; к строительству долговременных сооружений главной полосы обороны этого УРа, намеченной по линии Дубечно, Крымно, Нудыжа, Згораны, Любомль, Пузув (20—40 км от границы), планировалось приступить в 1941 г., но до начала войны были проведены только рекогносцировка и определение мест установки дотов.
 


Во Владимир-Волынском УРе также была оборудована полоса обеспечения глубиной от 1 до 4 км, включавшая в себя десять батальонных районов полевого типа, построенных вдоль правого берега Буга. Готовность — 80—90 процентов.

Главная полоса обороны УРа была оборудована долговременными сооружениями только на 30 процентов. Из намеченных к строительству 7 узлов обороны с общим количеством 25 опорных пунктов к началу войны построили, и то не полностью, только 4 правофланговых узла обороны, в которых из 13 запланированных опорных пунктов было построено 8 опорных пунктов с общим количеством 97 долговременных сооружений, но были вооружены и заняты гарнизонами только 61 дот
 


Главная (долговременная) полоса обороны Владимир-Волынского и Струмиловского УРов создавалась на удалении 1—3 км от границы, а на отдельных участках примыкала к пей (в районе Михале, 4 км сев. Крылува, и на участке Потужицка Вулька, Крыстынополь), сливаясь с полосой обеспечения.
 


Итак, УРы находились в 2-3 км от границы, т.е практически немцы могли по ним бить прямой наводкой, а некоторые дивизии прикрытия по плану выдвигались на границу лишь на 2-3 день после получения приказа

Намеченная планом прикрытия группировка войск первого эшелона в обороне имела кордонный характер, с равномерным распределением сил по всему фронту, без Уплотнения боевых порядков на наиболее важных направлениях. В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6—7 км, что в 3—4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны.

Не предусматривался фланговый маневр силами и средствами, перебрасываемыми со смежных участков, для контрударов и контратак по противнику, вклинивающемуся на вероятных направлениях его ударов.

Рассредоточенное расположение войск 5-й армии в пунктах постоянной дислокации и значительное удаление армейского и корпусных резервов от границы обрекали ее силы на запоздалое и разновременное вступление в бой в невыгодной группировке.
 




В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Там же

62-й стрелковой дивизии (без 104-го стрелкового полка) с пятью заставами 98-го пограничного отряда упорно оборонять границу на участке (иск.) Бережце, клх. Бережницка (фронт 30 км). Выход 62-й стрелковой дивизии к границе и занятие ее частями районов обороны планировались к 24.00 третьего дня мобилизации (М—3). Штаб дивизии с 20.00 третьего дня (М—3) — в Мосуре.
 




Еще интересная цитата:

Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.
 


То есть вариант, что немцы ВНЕЗАПНО перейдут в наступление похоже вообще не рассматривался

А вот и про инженерное обеспечение:

План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. Предусмотренные им мероприятия по возведению инженерных сооружений в глубине путем дополнительного строительства корпусных и армейских оборонительных полос, из-за огромного объема работ должны были быть осуществлены еще в мирное время, а не с вводом и действие плана прикрытия, когда для этого не хватило бы ни времени, ни сил. Поэтому вся система инженерного оборудования местности в полосе армии фактически ограничилась возведением в мирное время только одной полосы полевых сооружений вдоль границы, так называемого предполья, и началом строительства полосы долговременных сооружений УРов в южной части района прикрытия 5-й армии на участке Устилуг, Крыстынополь, причем к началу войны полоса была готова всего лишь на 25—30 процентов.

План заграждений и разрушений в армии не был детально разработан, и поэтому соединениям давались лишь указания общего характера о минировании мостов и дорог в своих полосах. А штабы соединений, как оказалось на практике, не сумели обеспечить своевременную доставку мин и взрывчатых веществ, хранившихся на складах в Шацке, Любомле и Порицке, к объектам,. подлежащим разрушению, и поэтому эти планы остались нереализованными. Серьезного упрека заслуживает инженерная служба КОВО и 5-й армии за отсутствие договоренности с командованием погранвойск НКВД о том, кто ответствен за подрыв мостов на реке Западный Буг. Эти мосты находились под охраной войск НКВД, которые не подготовили их к взрыву, и поэтому они достались противнику в полной исправности.
 


Так что неча нам рот затыкать, вполне имеем право спросить:
почему в 1941 на западной границе этого не сделали?
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Старый #20.11.2003 16:44
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Mic, 19.11.2003 21:55:23:
D А то я про УРы не знал
 

 Знали но не сказали. Если б сказали, всё выглядело бы по другому
Старый Ламер  
RU Старый #20.11.2003 17:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Mic, 19.11.2003 21:55:23:
Не ткнули потому что мы не про ДОТы говорили, если вы не заметили
 

Если ктото скажет: Вот на границе в 41-м к обороне готовились, УРы строили с артиллерийскими ДОТами, а под Курском этого почемуто не сделали... , как вы прореагируете? А если на этом начнёт строить аргументацию, что мол под Курском к обороне не готовились?

 Если про УРы не говорить, а только к инженерным заграждениям дело сводить, то это называется "подтасовка фактов". Про колючюю проволоку помним, а про ДОТы - нет...
 Опять же говоря "почемуто этого не сделали" хотя бы в качестве гепотезы почему бы не предположить: "может потому, что границу планировали прикрывать УРами?" Ато ведь знаете, верят резунистам в основном люди тёмные, они про УРы могут и не знать, ваше "почемуто" они могут понять так, что никаких иных объяснений кроме как подготовки нападения и нету.
 Вы ж не хотите создать такого впечатления? Вы ж хотите разобраться что к чему и почему, не так ли?
 
 Ну а дальше конечно ваше дело анализировать факты, раз вы этого хотите. Почему оборонительные мероприятия и работы начали так поздно, что уже не успели ничего сделать? Может напасть на германию решили, а потому срочно задёргались с оборонительным строительством? А может поняли что германия может напасть, и задёргались? Анализируйте. Факты вам в руки.
 Но читая документы и мемуары не забывайте и те, которые относятся к строительству УРов.
Старый Ламер  

Mic

опытный

2 Старый

Если ктото скажет: Вот на границе в 41-м к обороне готовились, УРы строили с артиллерийскими ДОТами, а под Курском этого почемуто не сделали... , как вы прореагируете? А если на этом начнёт строить аргументацию, что мол под Курском к обороне не готовились?

Если про УРы не говорить, а только к инженерным заграждениям дело сводить, то это называется "подтасовка фактов". Про колючюю проволоку помним, а про ДОТы - нет...
Опять же говоря "почемуто этого не сделали" хотя бы в качестве гепотезы почему бы не предположить: "может потому, что границу планировали прикрывать УРами?" Ато ведь знаете, верят резунистам в основном люди тёмные, они про УРы могут и не знать, ваше "почемуто" они могут понять так, что никаких иных объяснений кроме как подготовки нападения и нету.
Вы ж не хотите создать такого впечатления? Вы ж хотите разобраться что к чему и почему, не так ли?
 


Во первых Нумер заявил следующее: что дескать под Курском строили мосты и дороги как и на западной границе в 1941 за что суворов Жукова ругает.

На что я ему намекнул, что кроме дорог под Курском построили полноценную систему обороны, хотя и без ж/б дотов.
На западной границе такой системы не было, хотя и делались попытки ее создать.


2 Нумер

Глава 21

> В оборонительной войне по крайней мере генералов не надо обманывать
относительно направления, где придется действовать армии.

Так или иначе, но русские войска перед ПМВ аккурат в середине лето пошли «на зимние квартиры» из лагерей.
 


Нумер, а кто вам сказал что в ПМВ русская армия планировала обороняться? :D
Если вы не в курсе, то войну с Германией Россия начала с НАСТУПЛЕНИЯ на Восточную Пруссию

В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

>62-й стрелковой дивизии (без 104-го стрелкового полка) с пятью заставами 98-го пограничного отряда упорно оборонять границу на участке (иск.) Бережце, клх. Бережницка (фронт 30 км). Выход 62-й стрелковой дивизии к границе и занятие ее частями районов обороны планировались к 24.00 третьего дня мобилизации (М—3). Штаб дивизии с 20.00 третьего дня (М—3) — в Мосуре.

И что это должно означать?
 

>То есть вариант, что немцы ВНЕЗАПНО перейдут в наступление похоже вообще не рассматривался

Для Вас это открытие? «Мы не поляки»(с)

>План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. Предусмотренные им мероприятия по возведению инженерных сооружений в глубине путем дополнительного строительства корпусных и армейских оборонительных полос, из-за огромного объема работ должны были быть осуществлены еще в мирное время, а не с вводом и действие плана прикрытия, когда для этого не хватило бы ни времени, ни сил. Поэтому вся система инженерного оборудования местности в полосе армии фактически ограничилась возведением в мирное время только одной полосы полевых сооружений вдоль границы, так называемого предполья, и началом строительства полосы долговременных сооружений УРов в южной части района прикрытия 5-й армии на участке Устилуг, Крыстынополь, причем к началу войны полоса была готова всего лишь на 25—30 процентов.

Я не пойму, в чём проблема. План был вопреки Резуну был. Был. Копали? Копали. Что ещё надо?

>План заграждений и разрушений в армии не был детально разработан, и поэтому соединениям давались лишь указания общего характера о минировании мостов и дорог в своих полосах. А штабы соединений, как оказалось на практике, не сумели обеспечить своевременную доставку мин и взрывчатых веществ, хранившихся на складах в Шацке, Любомле и Порицке, к объектам,. подлежащим разрушению, и поэтому эти планы остались нереализованными. Серьезного упрека заслуживает инженерная служба КОВО и 5-й армии за отсутствие договоренности с командованием погранвойск НКВД о том, кто ответствен за подрыв мостов на реке Западный Буг. Эти мосты находились под охраной войск НКВД, которые не подготовили их к взрыву, и поэтому они достались противнику в полной исправности.

Ну а здесь? Что Вы этим хотите сказать? Ну привели цитату, про которую я говорил, говоря о разгильдяйстве. И чего? План был? Был. Его выполняли? Выполняли. Вывод: Резун опять лжёт. Чего ещё?

>Так что неча нам рот затыкать, вполне имеем право спросить:
почему в 1941 на западной границе этого не сделали?

Вот весело! Сначала приводятся цитаты, подтверждающие обратное (что делали), а потом с умным видом делается обратный цитатам вывод.


 
> Могу напомнить вкратце: УРы в основном не были заняты войсками (кроме пульбатов), полоса обеспечения имела глубину 1-4 км, отсутствие МВЗ и пр.

Почитайте, как и почему их планировалось занимать и подумайте, зачем тогда все эти прибамбасы с полосой обеспечения и заграждениями. Другое дело, что в реальности получилось совсем по другому.

>Главная (долговременная) полоса обороны Владимир-Волынского и Струмиловского УРов создавалась на удалении 1—3 км от границы, а на отдельных участках примыкала к пей (в районе Михале, 4 км сев. Крылува, и на участке Потужицка Вулька, Крыстынополь), сливаясь с полосой обеспечения.
 
Всё это хорошо, но в этом нет ничего нового.

> А вот вам, Нумер, забывать про УРы непростительно...

УРы – совсем отдельная тема. Зря про неё вспомнили. Слушать опять байки резунистов на эту тему мне уже скучно.

>Ну почитайте, мемуары Деникина на милитере, может и поймете кое-что.
>А большинство кадровых офицеров, которые пошли служить большевиком, в 1929-30 годах были либо посажены, либо расстреляны.

О чём разговор идёт? Та большевики что ли бунт Корнилова организовали? Да и получил Корнилов не 9 грамм, а 6 килограмм. Т.е. Гражданскую войну организовали не большевики и Резун опять соврал. Есть претензии?

> Ну так участвовали большевики в разложении царской армии или нет?

Угу. Так или иначе планов развалить страну 26 октября у них уже не было, да и армии тоже. Потому выход из войны – лучший вариант.

>А страна, в конечном итоге, таки развалилась.

Могло быть и хуже.

>Еще раз, Суворов о том что японцы ставили дизели на танкетки написал и добавил что из-за их малой мощности в расчет он их не принимает.
Еще претензии по этому вопросу есть?

Есть. Во-первых, упомянул он это в Самоубийстве. Т.е. в Ледоколе на лицо враньё. Во-вторых, уже 210 л.с. Валейтайн смотрится солиднее, а ещё можно припомнить и самоходные лафеты Карл.

 >5 мк (13тд, 17тд, 109мд, 8мцп) 1070 танков (по Мельтюхову)

Похоже на то. Правда наверняка по людям не укомплектован.

>Оччень сильный аргумент

В России – очень сильный аргумент.

>А кроме района Бреста и разместить больше негде

Судя по тому, с каким трудом их туда впихнули – не где.

> BTW, почему Брестскую крепость использовали только в качестве казармы?

А Вы не верьте Резуну, когда он говорит, что укрепления не устаревают. Не верьте. Любая крепость, подобная Бресту при попытке её защищать становилась кладбищем для гарнизона: он автоматически отрезался. А так как крепость ничего не заграждала и не защищала, то защита её – просто глупость. К тому же её банально разломали, сбросив 1800 кг бомбу на неё.

>В чечне вообще воевали чуть ли не все российские вооруженные формирования: милиция, СоБРы, ОМОН, ВВ, ПВ, СВ, ВДВ, МП со всех флотов

И что это значит? Кстати, вот сейчас ВДВ воюет уже 20 лет как просто пехота.

>Во вторых, советская власть на ЗУ тоже не ангелы (расстрелы, аресты, депортации).

Ну таких как ОУН как раз не можно, а нужно расстреливать, арестовывать, депортировать.

>Интересно, к участникам тамбовского восстания вы также плохо относитесь?

Никак. Бунт – он и есть бунт.

>В третьих, не надо общих слов. Давайте конкретные цифры, численность отрядов ОУН-УПА на советской территории, их вооружение, активность.

Ежели была наглость стрелять по советским войскам с крыш домов, когда наши отступали и эти факты запомнили многие, значит и силы не малые. Короче, так и скажите, что дел на ЗУ у милиции не было, раз так считаете.

>К чему столько слов? Если считаете, что дивизии НКВД изначально предназначались для использования в качестве пехотных, то так и скажите

Такое применение, похоже, не исключалось.

>Дык и наступали потом

Дык «малой кровью на его территории»

> а насчет МВЗ, так мы эту тему уже обсуждали, главное не сколько танков на них подорвется, а насколько они снизят темпы наступления, и дадут время обороняющимся для принятия контрмер.


По минам тоже можно быстро наступать. Это я уже говорил.



 
>Лана, разок попробую...
>Уважаемый, а Вы что-нибудь слышали о подготовке в СССР немецких летчиков, танкстов и т.п.? Откуда "пошел быть", например, центр подготовки летного состава в Липецке, Вы знаете? Или у вас есть сведения об аналогичных центрах в Швейцарии?

А Вы знаете, когда эту лавочку прикрыли?
Весь флот - на иголки!  
RU AlexDrozd #21.11.2003 09:52
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

140466(ака Нумер)>Похоже на то. Правда наверняка по людям не укомплектован.

5 meh

Данные по личному составу только на 6 июля, т.е. уже после первых боев.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru