Звоночек из Америки!

 
1 2 3

MIKLE

старожил

Мне-б ваш выбор... Завлаб зажрался, хохол проклятый(товарищи украинцы просьба не возмущатся). денег не платят вообще... Оборудование не обновляется...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Научрук расказывал, что в какомто инсттутетипа стекла и ситалов, что-то в таком духе) в период самой ж. остался 1(ОДИН) сотрудник, перебивался продажей реактивов, благо много...
В евошном НИФХИ тоже полная ж., народу почти нет(когда-то две тысячи работало)...
ЖОПА...
ЗЫ, а про выбор-это про предыдущий пост..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

>Человек вообще предлагает закрыть нахрен СОТНИ институтов оставить два три...

В Питере реально работающих лабораторий ПОКА еще на два-три института хватит. ПОКА ещё. ПОКА стучат старинные часы.

В войну немцы не смогли угробить коллекцию ВАСХНИЛ. Новая, демократическая Россия её таки угробит. В том числе потому, что "не могут какие-то голодранцы с жалованием меньше чем у уборщицы в метро занимать целое здание на Исаакиевской". Оно, #$%#@, нужно управлению делами Президента - или как его там. Так же как здание Сената.

Мне рассказали, сколько зарплата у нянечки ребенка владельца питерских секс-шопов. Хе-Хе. Она равна моей годовой зарплате.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил

фишка в том что такая ситуёвина видимо во всех отраслян народного хозяйства...
Пойти нажратся чтоль... Еслиб не утверждение темы завтра...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

Я сам полу-хохол. Дело не в хохлах, и не в кацапах.
А выбор - так я не в худшей лабе института работаю.
а совсем наоборот.

Хотя то, что я пишу- это не предложения.
Сбор предложений- на весну. Этот сезон (до июля 2004) я буду здесь.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

Нажираться не надо.
Утверждение кандидатской темы- дело б/м формальное. Говорю как кандидат ,биологических наук. (Тьфу-тьфу-тьфу, из ВАКа бумажек пока нет..., так что не совсем...) Постарайся пошире сформулировать, и всё. Чтобы было куда свернуть, если что.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил

У меня не диссер, диплом. Но в этой каше я варюсь уже шестой год. У нас хождение в лабу обязательно с 1-го курса...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

> Но в этой каше я варюсь уже шестой год.


Ууу... Но медиком ты ПМСМ быть не можешь - у них нет времени ни на что, кроме учёбы - вроде бы так.

>У нас хождение в лабу обязательно с 1-го курса...


ЭТО - ПРАВИЛЬНО.

AРХИПРАВИЛЬНО (с) В.И.,Ленин.

Студентов, которые не рвутся в лабу- НАФИГ!!!

К сожалению, у нас целых два таких. Ужас. Но кажется, принято принципиальное решение, придать им начальный импульс ...

Я свалил, бывайте. MIKLE- удачи завтра (да и вообще)...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил

> Ууу... Но медиком ты ПМСМ быть не можешь - у них нет времени ни на что, кроме учёбы - вроде бы так.


Я не медик, я материаловед исследователь.

>ЭТО - ПРАВИЛЬНО. AРХИПРАВИЛЬНО (с) В.И.,Ленин. Студентов, которые не рвутся в лабу- НАФИГ!!!


Стремленеие должноо поощратся. А не только контролироватся и принуждатся.

>К сожалению, у нас целых два таких. Ужас. Но кажется, принято принципиальное решение, придать им начальный импульс ...

А денег давать не пробовали? Или нет халявный(если есть)?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Да, забыл к чёрту послать. Посылаю

И, как у нас говорят, слива.(от Щаслива, в ... слива, присказка такая )


Побежал
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU CaRRibeaN #17.09.2003 00:53
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>фишка в том что такая ситуёвина видимо во всех отраслян народного хозяйства...

Нет, не совсем, но смотря на пример например Кореи или Китая и умножая на коэфф нашего правительства (которое все силы прилагает что бы убить тот экономический рост, который есть), то думаю что реальная потребность и поддержка фундаментальной науки в России раньше чем через 30 лет не появиться, увы увы, поддерживать тогда будем мало чего. Корея и Тайвань сейчас заметный процент ВНП (и очень много нефинансовых усилий) тратят на создание национальных наук, и дело продвигаеться крайне медленно, хотя например в плане чипдевелопинга эти страны уже выбились в лидеры - например последний последняя разработка ксилинка - очень и очень серьезный чип в 430 млн транзисторов на физическом уровне был сделан аутсорсингом в тайване.

Так вот, видя, что в нашей экономике только первые ростки "копировальщиков", это значит что раньше чем через 10 лет не понадобиться даже прикладная, но наука. Грусно это все... Нет ни малейшего шанса что научная школа выживет....
Shadows of Invasion.  
US Зверь #17.09.2003 03:00
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Не совсем. Многие едут работать на полгода-пару лет. На короткие сроки до полугода) с интервалом в несколько лет. Привозят на квартиру/машину и т.д. Остальное время перебиваются на РФФИ-шных и других грантах
 
Знаем таких, знаем. Уезжают на год остаються навсегда. Уже отвечал кажеться.
Для справки рентгеновская установка стоит примерно поллимона баксов.
Простенький RCL-измеритель сам по себе10-30тыщь.
Посуда(стекло) десятки сотни до нескольких тысячь за предмет.
Это из того что знаю
Так что миллион-это сараюшка(какие там в америке зимы и стандарты строительства) и деньги на переезд. И половину этих денег миллионер сэкономил на налогах, благотворительность, понимаешь...
 
Ну давайте прикинем.
Там где я сейчас работаю(довольно большая иследовательская организация) есть отделы которые выполняют определенную работу для всех лабораторий:
Первый - секвенирование. Два автоматических секвинатора, ПЦР - машина и два лаборанта.
Второй имижинг - один электронный микроскоп, один конфокальный микроскоп, два обыкновенных флюоресцентных микроскопов плюс оборудование для приготовления слайдов. Работает около 5 лаборантов плюс менеджер.
Мышиный - занимаються разведением и забоем животных.
есть еше и другие вспомогательные отделы. Ренгеновская установка одна (для кристалов, а не облучения клеток) на весь институт.

Тепрерь переходим на отделовский уровень - два трансэллюминатора на весь отдел (8 лабораторий), одна суперцентрифуга, один спектрофотометр, две холодных комнаты и одна на 37градусов.
Уровень лаборатории - один флюаресцентный микроскоп, один диссекционый и один простенький для подсчета клеток., один холодильник на -70 и один на -80, два инкубатора на 30 градусов, один на 35.5, один на 25, один на 17. Две качалки , одна большая бекменовскай центрифуга, холодилник на -20 и два на +4, и один ламинаp, одна машина ПЦР и дале всякая мелочевка - пипетки, колбы (те которые мы используем стоят от 10 до 100 баксов. Спецально посмотрел в каталоге).
Как видите никто не держит ренгеновскую установку или конфокальный микроскоп в каждой лаборатории.

P.S. Милионера, его жену и сына сумели вылечить от рака, посему делал он это все не для снижения налогов. Будем ждать когда наши милеонеры начнут стариться и болеть ... правда есть опасность такая же как и сфутбольными клубами.

То что делается-это поддержание тлеющих углей. Чтоб когда деньги появятся, было кому работать. Наука делается не на раз-два-три... Такое понятие как "Школа кого-либо" знакомо??? Это десятилетия. Сейчас это пытаются сохранить.
 
Знакомо мне это слово (ничего оно особо не значит), а вот угли похоже по большей части уже находяться за пределами России, если ничего не предпринять они замечательно вольються в чужой костер.
 

MIKLE

старожил

>Знаем таких, знаем. Уезжают на год остаються навсегда. Уже отвечал кажеться.


Я не спорю что уезжают. Но уезд не самоцель. Были-б хоть какие-то копейки тут-не уезжали-бы. К тому-же старичьё уже не уедет, ещё лет пять-десять можно будет найти деятелей "старой закалки", потом бутет полный швах.

>Ну давайте прикинем.


Это всё хорошо. Просуммируйте стоимость оборудования, а заодно и здания(холодные комнтаты и т.д.). Потом добавте, что бы ещё хотелось/необходимо и что нужно заменить из-за изношености. И это всего лишь один отдел одного института!!!!!!
Сколько в России крупных академических институтов??? А сколько безвестных "почтовых ящиков", каждый из которых работал в своей области и решал маленькие(и не очень) проблемки...
Да нужна реорганизация, некоторое сокращение.
Но не ДВА-ТРИ института.

>Знакомо мне это слово (ничего оно особо не значит), а вот угли похоже по большей части уже находяться за пределами России, если ничего не предпринять они замечательно вольються в чужой костер.

Скажем в Москве кое где кое как жизнь теплица. На самом деле такими темпами лет через пять-семь останется несколько крупнейших институтов на всю страну...
После этого на стране можно будет ставить жирный крест. Никакое удвоение ВВП не поможет...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

sergg

втянувшийся

>>Ну давайте прикинем.

но ведь разное оборудование бывает-то
кому какое нужно.
бывают КР-спектрометры (~0.1 M$)
бывают ЯМР-спектрометры (~ 0.5-1.0 M$ - и , главное, маленькая такая установочка - никогда не подумаешь, что столько стоит )

(это все аппаратура на одного человека - практически индивидуального пользования)

бывают вообще ускорители (цена - даже боюсь подумать какая, правда, там и народу работает много)

так что прикидывать-то по-разному можно
Это вам не это.(с)  
Это сообщение редактировалось 19.09.2003 в 10:33

sergg

втянувшийся

потом, нужно учитывать, что Сибирь (я из Новосибирска) - это не солнечная Калифорния, так что и затраты на строительство - соответственно. Да и Москва - немногим лучше(в смысле теплее, так то лучше ).

правда , на мой взгляд, строить-то как раз ничего не надо. оборудование менять- да, а место есть, а скоро наверно , вообще, его много будет
Это вам не это.(с)  

MIKLE

старожил

Жаль ядерщиков нет, ониб расказали сколько стоит даже не строительство, а эксплуатация реакторов... когда был в Дубне на ИБР-2, по моему назывались цифры, что-то типа 1-10к$ час. А реакторов исследовательских в стране десяток если не больше. Миллионер столько не зарабатывает Абрамовича трясти надо
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US Зверь #20.09.2003 08:59
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Я не спорю что уезжают. Но уезд не самоцель. Были-б хоть какие-то копейки тут-не уезжали-бы. К тому-же старичьё уже не уедет, ещё лет пять-десять можно будет найти деятелей "старой закалки", потом бутет полный швах.
 
конечно не цель (для кого это было целью не вы не я руки не податите), уверен: многие рады вернуться было бы куда. А старики и 10 лет назад ничего не значилили (говорю только за био-медецинские науки). Инге вроде был ничего, но его аспиранты такой фигней маялись.
Это всё хорошо. Просуммируйте стоимость оборудования, а заодно и здания(холодные комнтаты и т.д.). Потом добавте, что бы ещё хотелось/необходимо и что нужно заменить из-за изношености. И это всего лишь один отдел одного института!!!!!!
 
я вообше-то дал раскладку на весь институт. просуммировать - в несколько десятков милионов уложимся ( по крайней мере Ам. товаришь уложился, правда он лично контролировал раход средств)
Сколько в России крупных академических институтов??? А сколько безвестных "почтовых ящиков", каждый из которых работал в своей области и решал маленькие(и не очень) проблемки...
Да нужна реорганизация, некоторое сокращение.
Но не ДВА-ТРИ института.
...
...
Скажем в Москве кое где кое как жизнь теплица. На самом деле такими темпами лет через пять-семь останется несколько крупнейших институтов на всю страну...
После этого на стране можно будет ставить жирный крест. Никакое удвоение ВВП не поможет...
 
Давайте пойдем танцев от другой стороны печки. Сейчас вроде несколько увелечили раходы на науку. Пусть из всего этого на билогию перепадет дополнительные 60 миллионов. Как вы с ними поступите? Распределите по всем оставшимся институтам? Рассасеться так что и незаметишь, копейкой больше копейкой меньше? Пустить на гранты? это получше но ... не изменит ситуации.
 
US Зверь #20.09.2003 09:15
+
-
edit
 

Зверь

опытный

но ведь разное оборудование бывает-то
кому какое нужно.
бывают КР-спектрометры (~0.1 M$)
бывают ЯМР-спектрометры (~ 0.5-1.0 M$ - и , главное, маленькая такая установочка - никогда не подумаешь, что столько стоит )
 
Можно и продолжить список
(это все аппаратура на одного человека - практически индивидуального пользования)
 
Пользуйтесь индивидуально кто мешает. Если окажеться что оборудование требует определенного опыта, навка и знаний - наймут человека который будет выполнять работы для всех кому понадобилось воспользоваться данным оборудованием. Например я не знаю как пользоваться автоматическим секвинатором, тем не менее проблем секвенированием последовательностей не имею.
бывают вообще ускорители (цена - даже боюсь подумать какая, правда, там и народу работает много)
 
За физиков пусть физики говорят, сколько и чего им нужно.
потом, нужно учитывать, что Сибирь (я из Новосибирска) - это не солнечная Калифорния, так что и затраты на строительство - соответственно. Да и Москва - немногим лучше(в смысле теплее, так то лучше  ).

правда , на мой взгляд, строить-то как раз ничего не надо. оборудование менять- да, а место есть, а скоро наверно , вообще, его много будет
 
Вы что шитаете в Калифорнии ученные работают в ангарах крытых шифером??? Стоимость капитального здания будет отличаться незначительно и еше не известно в чью пользу.
 
RU CaRRibeaN #20.09.2003 20:26
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Кореная разница в финансировании пока лежит в отсутсвии спроса на передовую прикладную науку со стороны бизнеса. Например полупроводниковая промышленность, которой у нас фактически нету в мире тратит на научные исследования около 20 млрд в год - больше чем вся наука. Фармаком думаю тратит сопоставимые величины. Из фармакологических и агрономических денег складываеться большущий бюджет американской молекулярной биологии, плюс венчур, плюс "пожертвования", плюс госфинансирование - и получаеться что получаеться.
Shadows of Invasion.  

sergg

втянувшийся

>>За физиков пусть физики говорят, сколько и чего им нужно.


ну дэк я в некотором роде... физиком меня ,конечно, называть уж слишклм громко, но уж точно не биолог
Это вам не это.(с)  

MIKLE

старожил

Кстати, ИМХО, ещё годик-два и спрос появится. Первые звоночки уже есть. Конечно в первую очередь проявят себя те у кого есть деньги. Нефтяники, энергетики, добывающая промышленность. У нас главное событие весны: грант от Росаллюмения на 700шт грина. Двум лабам совместно дали. Какие подковёрные игры были... ужасть...
хотя к тому времени как спрос более-менее появится уже может быть поздно...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

sergg

втянувшийся

>>У нас главное событие весны: грант от Росаллюмения на 700шт грина.

если не секрет - подо что ?
Это вам не это.(с)  

MIKLE

старожил

sergg, 27.09.2003 06:55:02:
если не секрет - подо что ?
 

Материаллы для электродов
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU кщееш #22.12.2003 14:25
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
мой друг Ph.D защищался в Испании.
Молекулярная биология, онкология.
Работал и на постдоке в Дж. Хопкинс в США ( для тех кто не понимает, что это за место - у него на этаже работало 2 нобелевских лауреата )
Единственным русским был.
С тремя языками в нереальном совершенстве...
Вернулся в Москву пошастав по заграницам 6 лет в общей сложности.

Оборудования для него тут ни у кого нет.
Предложения по деньгам смешные.
Наши главные онкологи (Герцена и Каширка) с трудом понимают что он говорит. Места предлагают но денег ни на науку ни на зарплату сразу нет и не предвидится. Хотя то, что он умеет - крайне нужно.
Было при мне. Видел сам.

Но таки-Вернулся!

Почему? - а нравится ему здесь!
Работает правда, в представительстве иностранной фармакологической компании но зарплата = терпимая пока.

Что не нравилось в США -
1. с приятелем, проходя по улице попали в демонстрацию антивоенную. Ну по приколу прошлись. Как пацифисты.
В понедельник на работе было поставлено на вид... (!)
Неплохо, кстати, сработано. быстро.

2.Жил в Балтиморе одно время. В зарешетченном автобусе забирали от дома, чтобы через негритянские районы везти на работу. Непривычно и неприятно.

3.Борхеса никто не знает = тут надо обьяснить, что приятель мой нешуточный эстет, и для него раз неделю, а то и два за культуру посидеть -мероприятие обязательное.

4. Уже лично мое мнение - ностальгия. Оказался подвержен. А на деньги в общем-то плевать. Удовлетворив страсть путешествий потянуло домой.

Что плохо в России оказалось сразу - предложил бесплатно перевезти последние учебники по молекулярной биологии на русский для студентов мед.вузов - чиновники Минздрава тут же окрысились. Было при мне, видел сам. - почувствовали конкуренцию, что ли.

2. Зарплата не сравнимая.

3. Наукой никто не занимается ( по его словам). Те немногие, кто занимаются - подвижники и отстают лет на 8-12.

4. Нет жизни в действиях. Все вялотекущее. Пенсионеры доживают на своих постах, а молодых почти нет. Те, кто не уехали по разным обстоятельствам - не понимают, как устроен научный процесс в современном мире и что надо делать. Характерный пример. У одной девочки подвижницы - были хорошие очень данные статистические по маркерам определенного типа, собранные и проанализированные. Хранились год без движения.
Когда мой друг, посмотрев, решил проверить... выяснилось, что уже неделя как опубликованы материалы англичанами. Хотя у этой девочки были сделаны на год с небольшим лишком раньше.
Английского она, видите ли,не знает настолкьо хорошо.

тут проблем значительно больше - это факт. Но если от непосредсвенно науки отвлечься - он считает что тут сильно лучше. Конкретно в Москве.
Уже в Питере, где он часто бывает в командировках - ни к чертям.

Так написал, для размышления если надо кому.
 

au

   
★★
Ну так а что он делает тогда, если ни денег на науку, ни оборудования, вообще нифига, судя по описанию ситуации? Потеряет квалификацию точно так же как те подвижники. А результат какой?
Спросите его, интересно что он думает по этому поводу.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru