Мифы в истории.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 11

Iva

аксакал

Dem_anywhere, 02.02.2004 09:37:10:
Подобная встреча - всегда потенциальный объект для нападения. И то, что планов нападения не найдено - говорит скорее за нападение, а не против
 

Да достаточно прочитать мемуары Черчилля как он ехал в английское посольство и прикидывал - достаточно одного человека с гранатой или пистолетом.

Для всяких планов надо заранее знать где и когда. Т.е. утечки на самом верху.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
>Dem_anywhere
>А при чём там Сусанин - может, просто под раздачу попал...

      Так если Сусанин не при чём, то с чего бы потом вся его деревня (или потомки? не помню) пользовались льготами?
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Fakir, 03.02.2004 19:46:09:
>Dem_anywhere
>А при чём там Сусанин - может, просто под раздачу попал...

      Так если Сусанин не при чём, то с чего бы потом вся его деревня (или потомки? не помню) пользовались льготами?
 

решил посмотреть, что пишут, к примеру Платонов С.Ф. "Полный курс лекций по русской истории", - написано, что историк Костомаров, исследовав легенду о Сусанине, свел все к тому, что личность Сусанина есть миф, созданный народным воображением. Соловьев, считал, что Сусанина замучили не поляки с литовцами, а разбойники. Соловьев после изучения архивов пришел к выводу, что никаких регулярных войск интервентов в тот период возле Костромы не было.
 
?? Alexanderrr #04.02.2004 14:28
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Iva
Вообще то владения Габсбургов сами неделимыми стали по Прагматической санкции 1735?33? года.
 
Здесь говорят, что аж в 1713

Так и владения герцогов Бургундских - это не их вассальные владения - это набор земель, им принадлежащий.
 
Соответственно и собрание Бургундии должно представлять всю Бургундию, а не только ядро
 
RU Заика #04.02.2004 15:18
+
-
edit
 

Заика

втянувшийся

RUS_7777, 04.02.2004 14:00:26:
решил посмотреть, что пишут, к примеру Платонов С.Ф. "Полный курс лекций по русской истории", - написано, что историк Костомаров, исследовав легенду о Сусанине, свел все к тому, что личность Сусанина есть миф, созданный народным воображением. Соловьев, считал, что Сусанина замучили не поляки с литовцами, а разбойники. Соловьев после изучения архивов пришел к выводу, что никаких регулярных войск интервентов в тот период возле Костромы не было.
 

Ну, Костомаров все таки историк достаточно спорный.
Можно сказать, что в свое время он был фигурой довольно одиозной, почти как ....
 

Iva

аксакал

Alexanderrr, 04.02.2004 07:28:41:
Iva
Вообще то владения Габсбургов сами неделимыми стали по Прагматической санкции 1735?33? года.
 
Здесь говорят, что аж в 1713

Так и владения герцогов Бургундских - это не их вассальные владения - это набор земель, им принадлежащий.
 
Соответственно и собрание Бургундии должно представлять всю Бургундию, а не только ядро
 

1. Вполне возможно, но они ничего не говорят, про ее опубликование.

2. А вот это кто знает. У них у всех ( у областей) - свои права. Они не являются Бургундией в целом, а только владениями герцогов Бургундских каждое в отдельности.
Я не знаю каким образом формировалось это собрание, поэтому не берусь вывода, что оно представляло все принадлежащие герцогам Бургундским земли. Те мне неизвестна степень стандартизации управления и налогов во владениях ГБ. В Испании 16 века - 17 королевств и все со своими налогами.
Еще одна сложность, что решение принималось при Филиппе, а прирост владений был и при Карле. Кто его знает на каких условиях те присоединялись? Какое-нибудь - а налоги платим по старине.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU AlexDrozd #12.02.2004 12:43
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Пример фальсивикации истории "из спортивного интереса":

Рукопись, найденная в архиве

Рукопись, найденная в архиве. Не способно устоять лишь то, что не основано на исти­не; тому же, что на истину опирается, не страшна и са­мая придирчивая проверка — оно само, по долгу чести, обязано требовать такой проверки. Утром 20 июня 1803 года жители Санкт-Петербурга стали сте­каться к саду Кадетского корпуса. На лужайке солдаты удер­живали за канаты рвущийся вверх, огромный, разрисованный воздушный шар, под которым был разведен огонь. Вокруг раз­местился весь цвет императорского двора. Александр I милости­во беседовал с известным воздухоплавателем Жаком Гарнереном и его очаровательной женой, которые прибыли из Франции с рекомендацией самого министра Талейрана и сейчас предпри­мут с «высочайшего» разрешения первое в России воздушное путешествие. // Дальше — alexdrozd.narod.ru
 


А "подъячий Крякутной" до сих пор по научно-популярным статьям кочует. Надо учебник истории прверить, может и там есть
 
RU Богуслав #15.02.2004 00:35
+
-
edit
 

Богуслав

новичок
Есть неменее интересная тема - Куликовская битва. В последнее время историки склоняются к версии, что это было не противостоянии русских и татар, а противостояние русско-татарского войска и "повстанца" Мамая
 
RU Dem_anywhere #17.02.2004 12:44
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Богуслав, 15.02.2004 00:35:04 :
Есть неменее интересная тема - Куликовская битва. В последнее время историки склоняются к версии, что это было не противостоянии русских и татар, а противостояние русско-татарского войска и "повстанца" Мамая
 


Скорей - узурпатора Мамая и повстанца Донского :)
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆

"От Руси к России"

Древний прообраз российского двухглавого орла (бронзовый кулон в форме трехголовой птицы). I-IV века н.э. Холмогоры. Западная Сибирь Вместо предисловия Послесловие  С. Б. Лаврова "Завещание великого евразийца" (31/05/2003 г.) Подготовка электронного текста книги завершена в июле 1998 года.   [  ] // www.kulichki.com
 

Гумилев Л. Н. От Руси к России. Часть вторая. В СОЮЗЕ С ОРДОЙ. 3. Появление России

Часто говорят, что на детях великих людей природа отдыхает. У Александра Ярославича Невского было несколько сыновей, но всем им было далеко до своего великого отца. Старший, Василий, посаженный Александром в Новгороде, сначала не поладил с горожанами и был выгнан, затем попытался, как мы помним, поднять Новгород на татарских послов, организовав восстание против своего отца. Александр проявил великодушие: Василию дали тихо и спокойно умереть от пьянства. Более деятельными князьями были Дмитрий и Андрей Александровичи. // Дальше — www.kulichki.com
 
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 17.02.2004 в 13:06

A_E_Z

втянувшийся

Или тут, например.Эх, потоптали клаву... :)
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
RUS_7777, 04.02.2004 14:00:26 :
........Соловьев, считал, что Сусанина замучили не поляки с литовцами, а разбойники. Соловьев после изучения архивов пришел к выводу, что никаких регулярных войск интервентов в тот период возле Костромы не было.
 


В "АиФ" прошлым летом была статья о раскопках в районе поселка Исупово Сусанинского района Костромской области - нашли захоронение нескольких сотен человек: исходя из внешнего вида 40 штук найденных нательных крестов и пр. вещей предполагают что это захоронение поляков.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Alex 129, 17.02.2004 16:40:58 :
В "АиФ" прошлым летом была статья о раскопках в районе поселка Исупово Сусанинского района Костромской области - нашли захоронение нескольких сотен человек: исходя из внешнего вида 40 штук найденных нательных крестов и пр. вещей предполагают что это захоронение поляков.
 


Если можно ссылку дайте, с сайта АИФ, я вообщето читаю АИФ, такого не видел, возможно просмотрел.
 

WiTL

втянувшийся

На Lib.Ru: Александр Бушков А.Бушков-"Россия которой не было"
Это сплошное разоблачение мифов. Достаточно спорное само по себе.
Сусанин, а особенно монголы которых не было (татары были) там тоже есть.

Но в общем интересен следующий аргумент. Почему поляки не додумались вернуться по своим собственным следам? Совсем тупые попались? Даже зимой в самую страшныю вьюгу от конного отряда остаётся глубокая колея.
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  
Это сообщение редактировалось 18.02.2004 в 03:19

Iva

аксакал

WiTL, 17.02.2004 20:13:43 :
а особенно монголы которых не было (татары были) там тоже есть.
 


вот это меня всегда поражает. татар Чингис полностью или почти полностью вырезал, а название жило и живет отдельной жизнью и более того, уже ставится под сомнение существование монголов :-)

Или я что-то неправильно понял?

ЗЫ самого бушкова читать влом. Такой литературы сейчас развелось, что у меня никаких моральных сил эту галиматью читать нет. всякие Резуны, фоменки, бушковы, калашниковы... Бр..:_((((((((
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
Это сообщение редактировалось 18.02.2004 в 03:35
RU Заика #18.02.2004 07:45
+
-
edit
 

Заика

втянувшийся

WiTL, 18.02.2004 03:13:43 :
Но в общем интересен следующий аргумент. Почему поляки не додумались вернуться по своим собственным следам? Совсем тупые попались? Даже зимой в самую страшныю вьюгу от конного отряда остаётся глубокая колея.
 


Колея? От конного отряда? :-))
 
RU AlexDrozd #18.02.2004 09:34
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

RUS_7777>Если можно ссылку дайте, с сайта АИФ, я вообщето читаю АИФ, такого не видел, возможно просмотрел.

Насчет АиФ не знаю, в Комсомолке нашел:

KP.RU // Найдены кости и крест Ивана Сусанина?

КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА. Наиболее популярная российская газета. Ежедневное обновление информации. Полностью бесплатный доступ. Самые интересные материалы, самые горячие новости.

// www.kp.ru
 


Что-то все это сомнительно. Как могли одновременно утонуть в болоте несколько десятков человек? Если предположить, что все происходило согласно легенде, и Сусанин завел отряд вглубь малопроходимого болота, пытаясь оттуда выбраться "поляки" должны были тонуть в разных местах, поодиночке и мелкими группами.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Богуслав, 15.02.2004 00:35:04 :
Есть неменее интересная тема - Куликовская битва. В последнее время историки склоняются к версии, что это было не противостоянии русских и татар, а противостояние русско-татарского войска и "повстанца" Мамая
 


Карамзин пишет, что на стороне Мамая был князь рязанский Олег.
 
RU AlexDrozd #18.02.2004 17:10
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

RUS_7777>Карамзин пишет, что на стороне Мамая был князь рязанский Олег

Войско он привел, но к Мамаю не присоединился, как и Ягайло с литовским войском. Постояли, подождали и свалили в Литву (Олег тоже).
 

Iva

аксакал

Скорее всего и олег и Ягайло вышли в зону конфликта для наблюдения - а как договорятся Мамай с Дмитрием и пойдет Мамай погулять и зипунов подабывать в другом месте.

А так два беспокойных соседа взаимно ослабили, можно и домой идти.
Если Ягайло хотел Дмитрия добить, то лучше всего это было сделать после сражения - со свежей армией на ослабленную.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
RUS_7777, 18.02.2004 01:46:39 :
Alex 129, 17.02.2004 16:40:58 :
В "АиФ" прошлым летом была статья о раскопках в районе поселка Исупово Сусанинского района Костромской области - нашли захоронение нескольких сотен человек: исходя из внешнего вида 40 штук найденных нательных крестов и пр. вещей предполагают что это захоронение поляков.
 


Если можно ссылку дайте, с сайта АИФ, я вообщето читаю АИФ, такого не видел, возможно просмотрел.
 



Страница не найдена! | Аргументы и Факты
Всему есть своя причина  
RU AlexDrozd #19.02.2004 13:26
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Iva>Скорее всего и олег и Ягайло вышли в зону конфликта для наблюдения ...
Если Ягайло хотел Дмитрия добить, то лучше всего это было сделать после сражения - со свежей армией на ослабленную.

Скорей всего, так и было. Но видимо, они все-таки расчитывали на победу Мамая, иначе заняли бы позицию, позволяющую поучаствовать в добитии любого побежденного ;)
Была в свое время версия, что Олег Рязанский "подставил" Мамая, типа, подписался на стрелку, да не явился ;)

 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

[quote|Alex 129, 18.02.2004 18:25:23 :]
RUS_7777, 18.02.2004 01:46:39 :
Alex 129, 17.02.2004 16:40:58 :
Если можно ссылку дайте, с сайта АИФ, я вообщето читаю АИФ, такого не видел, возможно просмотрел.
 

Страница не найдена! | Аргументы и Факты
 


Спасибо.
 

WiTL

втянувшийся

Iva

вот это меня всегда поражает. татар Чингис полностью или почти полностью вырезал, а название жило и живет отдельной жизнью и более того, уже ставится под сомнение существование монголов

А как же устоявшаяся легенда о монголо-татарах? :blink:
Монголы живут и здравствуют - в Монголии. Ставится под сомнение завоевывали они кого-нибудь или нет. Чингиз соответственно это якобы русский князь. :lol:

ЗЫ самого бушкова читать влом. Такой литературы сейчас развелось, что у меня никаких моральных сил эту галиматью читать нет. всякие Резуны, фоменки, бушковы, калашниковы... Бр..:_((((((((

А вы опровергните их версии с документами в руках. И всё будет шито-крыто. На мой предвзятый вкус всё же лучше чем дамские романы или дамские же детективы. Ну если серьёзно то плюс тут в том что они опровергают официальные версии вбитые в нас пропагандой. И конечно сами при этом тоже лгут. Сознательно или нет вопрос совершенно другой. И пожайлуста не надо дискуссий что официальная версия событий всегда верна. Достаточно взглянуть на историю толкования революции 17 года.

Заика

Колея? От конного отряда? )

Они пешком в Россию из Польши чапали? Было дело (якобы) зимой или нет?

AlexDrozd

Что-то все это сомнительно. Как могли одновременно утонуть в болоте несколько десятков человек? Если предположить, что все происходило согласно легенде, и Сусанин завел отряд вглубь малопроходимого болота, пытаясь оттуда выбраться "поляки" должны были тонуть в разных местах, поодиночке и мелкими группами.

Вот и нарисуйте убедительную картину. У меня не получается. По собственным следам назад они не пошли - отчего? Тропинка не держала после того как по ней прошли пара десятков человек? Такие вещи быстро проясняются насколько мне известно. Какое-то фантастическое болото попалось. Решило отомстить за русского героя.

"обнаружили сотни человеческих останков и 40 нательных крестов, предположительно принадлежавших солдатам войска Речи Посполитой"

Теперь осталось только выяснить зимой того года они погибли или ещё когда. В тех местах ведь бои с поляками были до 1612 г. (в 1812 к примеру тоже) Не факт пока что те самые что нужны.
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  
Это сообщение редактировалось 21.02.2004 в 06:32

Iva

аксакал

WiTL, 20.02.2004 23:11:57 :
А вы опровергните их версии с документами в руках. И всё будет шито-крыто. На мой предвзятый вкус всё же лучше чем дамские романы или дамские же детективы. Ну если серьёзно то плюс тут в том что они опровергают официальные версии вбитые в нас пропагандой. И конечно сами при этом тоже лгут. Сознательно или нет вопрос совершенно другой. И пожайлуста не надо дискуссий что официальная версия событий всегда верна. Достаточно взглянуть на историю толкования революции 17 года.
 


А причем тут официальная версия?
Против фоменки есть китайская история. Письменные источники по-крайней мере 11 века. Не говоря о многочисленных выкопанных предметах существенно более ранних.
В 11 веке китайцы спорили о достоверности Сыма-цзяня, а в 20 кеке накопали большое количество костей с надписями подтвердившими его.
И могилу цинь ши хуанди тоже не поленились воспроизвести и закопать :-).

На территории бывшей Ассирии раскопали немеренное количество глиняных табличек, в том числе гос архивы и т.д. - только обрабатывают порядка 100тыс. в год.

Документов вагон, тольк они все "поддельные", по версии фоменковцев. какие-то идиоты подделали и закопали порядка 5-10 млн. глиняных табличек. :-))))

А еще изобрели язык, архивы, перевели на него "древние" китайские трактаты, все это зарылив пустыне. ( Документы и книги тангутского государства Си Ся, уничтоженного в 1227 году Чингизом).

Колоссальный всемирный заговор :-). Про бритву Оккама чего нибудь слышали? Бритвой по Фоменке. И это при моих не очень больших знаниях китайской истории ( больших для советского обывателя, не владеющего китайским)

Я уж не говорю про уровень аргументации. если ее использовать последовательно, то Людовик 16 и Николай 2 - один и тот же человек. гораздо более уверенно, чем многие его построения.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru