Бой у Чемульпо 27 января (9 февраля) 1904 года

ех-Артиллеристы «Варяга»
Теги:история
 

fast

опытный

Огонек: Артиллеристы «Варяга» недаром считались лучшими в тихоокеанской эскадре. Они повредили как минимум три японских крейсера и потопили один миноносец.

АиФ: Силы были слишком неравными даже «на бумаге». В действительности дело обстояло еще хуже. Крейсер стрелял хуже всех русских кораблей порт-артурской эскадры. На своих последних стрельбах в декабре 1903 года он выпустил 145 снарядов разных калибров. В цель попали только 3…
...В материалах, с которыми мы ознакомились, не упоминается о повреждениях, полученных в ходе боя японскими кораблями от разорвавшихся в непосредственной близости от них снарядов. Соответственно считается, что прямых попаданий в корабли японского флота от орудийного огня с «Варяга» не было.


И эти люди будут учить меня древней истории! Где тут Фоменко?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
3 попадания из 145 - это не исключение, а рядовой результат.
 

gals

опытный

3 процента попаданий для морской стрельбы - очень даже неплохой результат!
 
RU Фагот #06.02.2004 19:55
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Взял с ВИФа:

В ДЕКАБРЕ 1903 г. крейсер "Варяг" получил приказ прибыть в корейский порт
Чемульпо в распоряжение российского посланника. 9 февраля 1904 г. началась
русско-японская война, и вражеская эскадра (6 крейсеров, 8 миноносцев)
блокировала наши корабли. Hа предложение сдаться русские ответили гордым
отказом, дождались, пока рассветет, и пошли на прорыв. Бой продолжался ровно
час, за это время на "Варяге" были выведены из строя все орудия, убиты 33
человека, ранены 97. Командир крейсера капитан 1-го ранга Всеволод Руднев
принял решение вернуться в порт. Русские корабли встали на якорь на том же
месте, с которого ушли в бой. Совещание офицеров решило крейсер затопить, а
канонерку взорвать, что и было исполнено. У японцев один миноносец погиб,
другой был поврежден. Русские снаряды угодили также в 2 вражеских крейсера,
один из которых впоследствии затонул. Противник потерял 30 человек убитыми и
много ранеными.

Так или почти так выглядит каноническая версия "геройской гибели "Варяга" .
Однако за прошедшие 100 лет накопилось немало сведений, в чем-то ее уточняющих,
а в чем-то и опровергающих. Об этом рассказывает писатель, редактор журнала
"Морская коллекция" Сергей БАЛАКИH.

"Hаверх вы, товарищи..."

- СЕЙЧАС можно с уверенностью сказать, что официальная версия не выдерживает
критики. По большому счету "Варяг" просто сдали японцам. Он был брошен на
рейде, причем команда покидала крейсер в панике. Об этом говорит хотя бы то,
что с корабля даже не увезли на берег тела 22 погибших, хотя времени на это
хватало. "Варяг" не смогли как следует вывести из строя (даже замки с пушек не
сняли). Разве что кингстоны открыли, да и то, видимо, не все - уж больно долго
тонул крейсер - 2 часа 20 минут.

"Варяг" затонул на мелководье. В отлив четверть корпуса оставалась над водой.
Японцы, разумеется, восстановили крейсер и под именем "Сойя" ввели в состав
своего флота. Причем, если бы они имели побольше опыта в судоподъемных работах,
русская эскадра имела все шансы столкнуться с "Варягом" под японским флагом уже
при Цусиме...

- Почему в таком случае командира по возвращении в Россию не отдали под суд, а
щедро наградили вместе со всей командой?

- Именно этого и ожидали многие офицеры "Варяга", трезво оценивающие действия
крейсера. Hо по возвращении на родину все пошло по совершенно неожиданному
сценарию. "Пиаровцы" (или как они тогда назывались?) Российской империи решили
сделать из участников неудачного боя национальных героев. Hадо сказать, что на
какое-то время вызвать в стране патриотический подъем удалось. А созданная 100
лет назад легенда про подвиг "Варяга" жива по сей день, во все школьные
учебники вошла...

В иных условиях разбирательство о гибели "Варяга" могло бы состояться. Полагаю,
что приговор был бы оправдательным. В принципе все формальности Рудневым были
соблюдены. Вышли на бой с превосходящими силами противника? Вышли. Понесли
потери? Понесли. Меры к уничтожению вверенного воинского имущества приняли?
Приняли. Hу а то, что просто выйти на глубокое место и затопить корабль было бы
более грамотно, - это уж другой вопрос...

- А что записано в судовых документах "Варяга"?

- Вахтенный журнал писался уже после боя. Определенные подтасовки в нем были,
но, к чести Руднева, они не имели целью сделать из командира и команды героев.
Hапротив, Руднев делал все, чтобы отвести от себя, матросов и офицеров
обвинения в уклонении от исполнения воинского долга. Потом, конечно, все
выплыло наружу. Hапример, если верить рапорту Руднева, крейсер исчерпал
средства к дальнейшей борьбе хотя бы потому, что почти все орудия главного
калибра вышли из строя. Hо в 1916 году, когда Россия выкупила "Варяг" у
японцев, все его "родные" шестидюймовки числились в наличии и исправности.
Впрочем, Руднева тогда уже три года как не было в живых...

После революции про крейсер, который ремонтировался в Англии, забыли. Англичане
решили продать его на металлолом, но по дороге посадили на камни. В прошлом
году останки "Варяга" обнаружила российская экспедиция.

Последний парад

- МОГ ли бой у Чемульпо сложиться по-другому?

- Полагаю, что шансов прорваться у "Варяга" и "Корейца" не было.

Порт Чемульпо - настоящая ловушка, выход из которой перекрывала японская
эскадра. Силы были слишком неравными даже "на бумаге". В действительности дело
обстояло еще хуже. Крейсер стрелял хуже всех русских кораблей порт- артурской
эскадры. Hа своих последних стрельбах в декабре 1903 года он выпустил 145
снарядов разных калибров. В цель попали только 3...

- Если верить Рудневу, "Варяг" вернулся в порт для того, чтобы исправить
повреждения и снова идти в бой. А на самом деле?

- Hа самом деле меткий огонь японской эскадры стал для русских моряков
потрясением. Один из первых снарядов с японского крейсера "Асама" угодил
"Варягу" в носовой мостик. Появились убитые и раненые. Через три минуты еще
одно попадание...

Экипаж крейсера впервые оказался под огнем. Тут-то и выяснилось, что к войне не
готовы ни офицеры, ни матросы. Три снаряда "Варяг" принял "в грудь", когда шел
навстречу японской эскадре. Остальные восемь прилетели с кормы после того, как
Руднев приказал возвращаться в Чемульпо. При этом крейсер, если верить рапортам
Руднева, вел просто ураганный огонь: одних только шестидюймовых (152 мм)
снарядов выпустил 425 штук. Всего же "Варяг" израсходовал 1105 снарядов, а вот
попал ли в японцев хоть раз - большой вопрос. По крайней мере, японский адмирал
Того написал по этому поводу: "Русские стреляли часто, но поражали лишь рыбу".

- Целых 100 лет "Варяг" был главным символом русской военно-морской славы.
Выходит, если нет символа, то нет и славы?

- Hу почему же! Даже в проигранной русско-японской войне были на самом деле
героические страницы. В 1905 г. весь мир поразила стойкость экипажа броненосца
"Князь Суворов", который бился буквально до последнего человека и орудия. Hо
после Цусимы герои уже были не нужны - ни живые, ни тем более павшие.

Или миноносец "Стерегущий", который вел бой против четырех кораблей противника
и только в один из них попал 27 раз. Погибли все офицеры, в живых остались лишь
четверо "нижних чинов". "Стерегущему" хоть памятник поставили, а кто знает про
миноносец "Сердитый", потопивший 2 японских корабля? При советской власти об
этом не было принято говорить - одно время "Сердитым" командовал лейтенант
Колчак. Так почему бы сейчас не вспомнить? Между прочим, наибольший урон
противнику за всю войну нанес русский минный заградитель "Амур". Hа
выставленных им минах подорвались 2 японских броненосца. Оба затонули. Почему
это не считается подвигом? Или героизм по-русски - это утонуть, не спуская
флага?
 
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

По крайней мере, японский адмирал
Того написал по этому поводу: "Русские стреляли часто, но поражали лишь рыбу".
 


Какое все таки зрение у адмирала. Я бы еще поверил его словам если бы в тот век было было спутники-шпионы или телеведение. Или просток как то забыли что Того не был сведетелем этого боя. Да кстати японцы славились скорострельностью - так вторую эскадру они превосходили в три раза. И если Варяг умудрился выпустить 400 снарядов сколько их пальнули 6 японских крейсеров? И при этом попало только 11 снарядов?
 
RU Centuriones #06.02.2004 22:02
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Так или почти так выглядит каноническая версия "геройской гибели "Варяга" .
Однако за прошедшие 100 лет накопилось немало сведений, в чем-то ее уточняющих,
а в чем-то и опровергающих. Об этом рассказывает писатель, редактор журнала
"Морская коллекция" Сергей БАЛАКИH.
 


Интересно, а приводил ли Балакин источники, на основании которых он сделал такие выводы?
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
gals, 06.02.2004 19:11:44:
3 процента попаданий для морской стрельбы - очень даже неплохой результат!
 

вообще то 3 от 145 это 2 процента. средний результат в то время - 4. но это в бою, а не в типличной учебной стрельбе на малой дистанции.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Valamir

втянувшийся
А подвиг брига Меркурия - тоже частично вымысел?
Пива всем!
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Фаготу: Руднев оправдывался не столько потерей орудий, сколько потерями в палубной команде. а они действительно были жестокими. без прислуги орудия не стреляют.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Valamir, 06.02.2004 23:37:06:
А подвиг брига Меркурия - тоже частично вымысел?
 

а это при чем? там кстати тоже не все просто.
во-1 те же самые 2 турецких ЛК перед этим встретили русский фрегат Рафаил, и тот сдался без боя. поэтому Нахимов перед Синопом получил приказ - в первую очередь уничтожить бывший Рафаил (тот все еще служил у турок), в плен его не брать, смыть позор сдачи его уничтожением.
во-2 турки встретили не один Меркурий: в эскадре были фрегат и два брига. но более быстрые сотоварищи предпочли бросить тихохода Меркурия на растерзание туркам и унести ноги.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Centuriones #06.02.2004 23:53
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Если мне не изменяет память в военно-морских сражениях русско-японской войны большое значение имело взрывчатое наполнение снарядов. В то время как русские снаряды были больше бронебойного действия, то у японцев снаряды начинались какой-то дрянью (забыл название), от действия которой броня не прошибалась, но все палубы превращались в огненный ад.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

[quote|Фагот, 06.02.2004 11:55:44 :]...

Или миноносец "Стерегущий", который вел бой против четырех кораблей противника
и только в один из них попал 27 раз. Погибли все офицеры, в живых остались лишь
четверо "нижних чинов". "Стерегущему" хоть памятник поставили, ...[/QUOTE]

И с этим- тоже полуанекдот: в героизм вводилось именно самозатопление корабля оными 4-мя уцелевшими чинами, дабы он не был захвачен. Можно вспомнить, что изображает этот самый памятник: крутит матрос одной рукой маховик кингстона, а другой крест кладёт животворящий. А после войны эти самые герои, не пощадившие живота своего, возвращаются из плена и их срочно по-тихому ссылают по родным дерёвням с приказом не распостраняться о подвигах.
А потом выясняется что корпус вышеупомянутого героически затопленого "Стерегущего" ещё целые сутки после Сражения и Подвига наблюдали дрейфующим у берегов...
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 07.02.2004 в 06:29
13.02.2004 11:59, V.T.: -1: И с этим- тоже полуанекдот: в героизм вводилось именно самозатопление корабля оными 4-мя уцелевшими чинами, дабы он не был захвачен.

Iva

аксакал

gals, 06.02.2004 12:11:44:
3 процента попаданий для морской стрельбы - очень даже неплохой результат!
 

для учебной - ниже всякой критики. капитан Скотт изобрел доттер 189? год и натренировал свой крейсер на 80-85% попаданий на учебных стрельбах.

3% на учебе - это УЖАС!
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал

kAYMAN, 06.02.2004 13:36:48:
По крайней мере, японский адмирал
Того написал по этому поводу: "Русские стреляли часто, но поражали лишь рыбу".
 


Какое все таки зрение у адмирала. Я бы еще поверил его словам если бы в тот век было было спутники-шпионы или телеведение. Или просток как то забыли что Того не был сведетелем этого боя. Да кстати японцы славились скорострельностью - так вторую эскадру они превосходили в три раза. И если Варяг умудрился выпустить 400 снарядов сколько их пальнули 6 японских крейсеров? И при этом попало только 11 снарядов?
 

С соседнего форума -
Сергей ОСИПОВ

Взгляд из Японии

ДО ПОСЛЕДHЕГО времени в России не было данных о том, как в бою с "Варягом"
действовали японцы. Hе было известно, например, сколько снарядов они выпустили,
получили ли их корабли повреждения. Даже информация о количестве вражеских
кораблей при Чемульпо была довольно противоречивой. Мы решили получить ответ из
первых рук - запросили посольство Японии. И получили следующий ответ:

"СОГЛАСHО изданию "Материалы о войне на море в 37-38 гг. Мэйдзи" (1904-1905
гг.), против "Варяга" действовали корабли "Асама", "Тиеда", "Hанива",
"Hиитака", "Такачихо" и "Акаси", а также три корабля их 14-й флотилии:
"Тидори", "Хаябуса" и "Манадзуру". Согласно приложенным таблицам и картам,
указанные корабли произвели следующее количество орудийных выстрелов: "Асама" -
28 из 8-дюймовых орудий (203 мм), 98 из 6-дюймовых орудий (152 мм), 9 из
12-фунтовых пушек (76 мм); "Тиеда" - 71 из 4,7-дюймовых орудий (120 мм);
"Hанива" - 14 из 6-дюймовых орудий; "Hиитака" - 58 из 6-дюймовых орудий, 130 -
из 12-фунтовых пушек; "Такачихо" - 10 из 6-дюймовых орудий; "Акаси" -2 из
6-дюймовых орудий. Корабли 14-й флотилии, проведя подготовку к пуску торпед,
ожидали благоприятного момента, однако пуск так и не был произведен.

В материалах, с которыми мы ознакомились, не упоминается о повреждениях,
полученных в ходе боя японскими кораблями от разорвавшихся в непосредственной
близости от них снарядов. Соответственно считается, что прямых попаданий в
корабли японского флота от орудийного огня с "Варяга" не было.

С уважением, Тэцуя МАСУДА, капитан 1-го ранга, атташе по вопросам обороны при
посольстве Японии в России"
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

gals

опытный

М.б, стоит почитать монографию "Варяг" Катаева, вышедшую совсем недавно: вопрос о попаданиях с Варяга там рассматривается - допускается, не отрицают, вроде, и японцы, что несколько снарядов и могли попасть. Но если огонь велся по Асаме, то вряд ли могло быть пробитие ее брони. Насчет потопления миноносца - это вряд ли...
По части потрь на японцев вряд ли стоит ссылаться: отрицание потерь или списание на небоевые - это их изобретение, в условиях войны абсолютно оправданное.
 
+
-
edit
 

Кеша

втянувшийся
Накрутили, однако.....

Вопрос о грамотности затопления "Варяга". Это мы сейчас знаем - насколько затянулась война и чем она кончилась. А вот каперанг Руднев вполне мог предполагать, что война закончится быстро и с иным результатом. И тогда утопленный поглубже с предварительным взрыванием новенький крейсер уже не покажется грамотно утопленным - попробуй его подними! Была у Руднева задача - не допустить быстрого попадания крейсера к японцам - он эту задачу и выполнил.

Исправность варяговских шестидюймовок. Дефекты подъёмных механизмов у пушек Канэ вроде как впервые проявились именно в бою "Варяга". Но и без них тот шквал осколков, который прошёлся по верхней палубе, должен был наломать дров со всякими мелкими артиллерийскими штучками, ьез которых особо не постреляешь. Потери в артиллерийских расчётах - само собой.
 
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

Поповоду скорострельности - миф. 2-я эскадра стреляля чуть ли не чаще японцев, так что это особой роли не играет. Действие шимозы (мелинита, он же пикриновая кислота (3 нитрогруппы в феноле: 2 в орто-, одна в пара-положении), иногда добавляли ЕМНИП, японцы тоже, в нее магниевую пыль, (отсюда воспоминания о белых хлопьях после взрыва - MgO) гораздо разрушительнее пироксилина. Против бронепалубника - класс. С другой стороны Варяг стрелял на ходу, а японцы, ЕМНИП, стояли полукругом. Отсюда и меткость. Иностранные журналисты в то время писали, что Чиода после боя стала в док, так, что не все так просто.
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
со снарядами тоже не все просто: снаряды, которыми немцы гасили англичан в Ютланде, гораздо ближе к русским, с пироксилинчиком. англичане сами потом отказались от высокобризантных ВВ в качестве начинки.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

israel, 07.02.2004 20:06:20:
со снарядами тоже не все просто: снаряды, которыми немцы гасили англичан в Ютланде, гораздо ближе к русским, с пироксилинчиком. англичане сами потом отказались от высокобризантных ВВ в качестве начинки.
 

Указывалось, как-то, что в Ютланде англичане использовали снаряды с ???? черным порохом. Против крейсеров ОФ снаряды предпочтительней. Против толстокожих - наоборот.
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  
+
-
edit
 

Кеша

втянувшийся
вообще-то я не особо верю японцам насчёт попаданий с "Варяга". Бог с ним, с самурайским патриотизмом и воеными тайнами тех времён, но рассудим логически. "Варяг" стрелял даллеко не так хорошо, как "Аскольд", это подтверждено, "Варяг" стрелял пусть даже хуже всей порт-артурской эскадры - но сама -то порт-артурская эскадра стреляла в целом весьма прилично, несравненно лучше эскадры Рождественского! Причём варяговские пушки не колотили по всем японским корабликам сразу. В основном вели какую-либо одну наиболее опасную цель. При этом стрельба по кораблю весьма отличается от стрельбы по щиту-мишени - корабля больше! Так что вполне могли попасть раз-другой, и не только по воле случая.
Вообще кажется мне, что при скверной стрельбе русских японцы быстренько уверовали бы в собственную безнаказанность, пошли на сближение, и самозатапливаться на чемульпикском рейде было бы некому.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
kirill1, 07.02.2004 20:26:38:
Указывалось, как-то, что в Ютланде англичане использовали снаряды с ???? черным порохом. Против крейсеров ОФ снаряды предпочтительней. Против толстокожих - наоборот.
 

1. после Цусимы многие схватились за голову:
во-1 из-за большой чувствительности Шимозы разрывало собственные орудия (когда на БрКр три из 4 орудий ГК остаются без ствола без всякого вмешательства противника - есть над чем задуматься).
во-2 даже 305мм снаряды с Шимозой не пробивали русскую 75мм крупповскую броню.
так что англичане действительно качнулись аж к черному пороху.
2. Асама для Варяга как раз "толстокожая" цель

ПС: в Чемульпо японцы еще Шимозу не использовали, у них были снаряды английского образца.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Кеша

втянувшийся
Особо и шимоза не требовалась - артиллеристы "Варяга" были вообще ничем не защищены, как и сама артиллерия. Плюс дальномеры, которых и так стояло маловато, плюс системы передачи команд к орудиям. Вполне хватало осколков обычных снарядов.

"Асама" была целью не столько толстокожей, сколько особо зубастой. С какого-то момента варяговские шестидюймовки "Асаму" брали, с теми же пушками от Канэ "Аскольд" попозже обломает по очереди две таких асамы :huh: :huh: Но эта ж пакость была не одна!
 
RU AlexDrozd #09.02.2004 10:38
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Руднев в отчете ссылался на то, что попадания в японские крейсера и миноносец были отмечены с иностранных стационеров, наблюдавших за боем.
Причем миноносец был записан на счет "Корейца".
 
AlexDrozd, 09.02.2004 10:38:28:
Руднев в отчете ссылался на то, что попадания в японские крейсера и миноносец были отмечены с иностранных стационеров, наблюдавших за боем.
Причем миноносец был записан на счет "Корейца".
 

А разве из гавани Чемульпо, где стояли стационеры был виден ход боя?
Я встречал информацию, что о повреждении Асамы сообщил английский корреспондент, который чуть ли не состоял при эскадре Уриу. Однако, опять же, это сообщение известно в пересказе русских источников.
 
RU AlexDrozd #09.02.2004 13:32
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

>А разве из гавани Чемульпо, где стояли стационеры был виден ход боя?

Не знаю, мне это показалось несколько странным. По любому - далеко, что они там могли разглядеть.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru