Выживаемость во время ВОВ

Теги:история
 
1 2 3
+
-
edit
 
ЦИКЛ, 19.01.2004 14:05:04:
Добавлю по потерям.
 Очень высоки были потери пехоты от всяческих осколков. Едва ли не самый ненавистный вид немецкого оружия - пехотные миномёты. Правильно и внезапно применённые, могли вывести из строя сразу десятки людей за считанные минуты. Я специально написал слово "вывести из строя". Миномётный огонь на одного убитого давал в разы большее кол-во раненых. Причёми раны то были не тяжёлые, но всё равно требовавшие немедленного мед. ухода.
 

Часа  два  спустя  взяли  Кодню.  Танковый полк  в  ожидании  отставшей артиллерии  с  пехотой занял оборону. Противник не пытался контратаковать. И только наугад постреливал из минометов.
     Экипаж Малешкина сидел  в машине и  ужинал. Мина разорвалась под пушкой самоходки.  Осколок,  влетел  в  приоткрытый  люк  механика-водителя,  обжег Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло. Саня часто-часто замигал и уронил на грудь голову.
     —  Лейтенант! — не своим голосом  закричал  ефрейтор Бянкин и  поднял
командиру голову. Саня задергался, захрипел и открыл глаза. А закрыть их уже не хватило жизни...
     Саню схоронили там  же, где  стояла его самоходка. Когда экипаж опустил
своего командира на сырой глиняный пол могилы, подошел комбат, снял  шапку и долго  смотрел  на  маленького,  пухлогубого,  притихшего  навеки  младшего лейтенанта Саню Малешкина.
 

Самая достоверная и реалистичная на мой взгляд книга о войне - "На войне как на войне" В.А.Курочкин...
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
>А вот какие части опережают всех по потерям - штрафные роты.

Наверно. Но, ПМСМ, рассказы про то, как штрафбаты (и штрафроты, конечно) стандартно убивали в полном составе за одну атаку - худ.лит от слова худо.

>ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

Вечная память, Они, кто прошёл с честью, этой памяти достойны. А произведение в инете прочитать можно?

>В реале через секунду после того как политрука сфотографировали он и погиб.

Правда? Или домыслы? Не умоляя достоинств операторов и военных журналистов, известно ведь, что от 50% до 90% "хроники" - постановочные.

Про потери от мин. Поразило, что в документах 1941 особо отмечается именно миномётный огонь. Хотя вроде как имено по миномётам фрицы ощутимо от нас, да и, пожалуй, от французов отставали. Лишнее подтверждение того, что воюют люди.

>Могу еще добавить что именно по результатам боевого опыта в Красной Армии наконец-то были введены "полевые" знаки различия и полевая форма офицера была максимально унифицирована с солдатской.

Не понял. Можно подробнее?
 

Iva

аксакал

Guest, 24.02.2004 11:52:37 :
Про потери от мин. Поразило, что в документах 1941 особо отмечается именно миномётный огонь. Хотя вроде как имено по миномётам фрицы ощутимо от нас, да и, пожалуй, от французов отставали. Лишнее подтверждение того, что воюют люди.
 


минометов и пулеметов у нас в 1941 ( в начале, дед командовал артилерией дивизии мобилизованной на Сев.кавказе) хватало и при грамотном использовании было достаточно, что бы немцы тебя не трогали.
Но глобально это не спасало :-(.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Vidi

опытный

Guest, 24.02.2004 18:52:37 :
Рассказы про то, как штрафбаты (и штрафроты, конечно) стандартно убивали в полном составе за одну атаку - худ.лит от слова худо.
 


По поголовное истребление - конечно трёп.
Опять же слышал пересказ - командиры штрафрот были изрядно ущемлены в правах. То есть они были не штрафниками, но не могли оперативно влиять на ход боя. Как миниум они не могли прекратить атаку ни по одной причине.
Пункт и фронт для атаки им выделялся с точностью до метра. Никой вольности с манёврами, никаких охватов и просачиваний - если это не поставлено задачей. Тем более не могли отвести бойцов на исходный рубеж. За потерю темпа наступления могли и самого разжаловать.

> Поразило, что в документах 1941 особо отмечается именно миномётный огонь.

Именно так. Миномёт страшен неожиданностью. Пулемёт хотя бы узнаётся с первой очереди. Полевое орудие тоже видно. А вот миномёт может стоять в воронке, метрах в пятиста. И издавать негромкие ППУМ пятнадцать раз в минуту. В грохоте боя его выстрелы попросту не слышны, практически нет демаскирующих признаков. И что самое главное - чрезвычайная мобильность.
То есть по пулемёту врага, можно выделить своего пулемётчика, можно вызвать свою артилерию для конрбатарейной борьбы. А миномётную позицию
и засечь сложно, и сменить легко.


А вообще же, я забыл ещё один род войск добавить. Вот у кого потери были поболе штрафбатовских - это подводники. Немецкие.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
RU 140466(ака Нумер) #25.02.2004 21:40
+
-
edit
 
>То есть по пулемёту врага, можно выделить своего пулемётчика, можно вызвать свою артилерию для конрбатарейной борьбы. А миномётную позицию
и засечь сложно, и сменить легко.

Ну вообще отмечался и автоматический огонь. ПМСМ, именно грамотное использование пулемётов немцами легло в основу о том, что немцы все были с Шмайссерами. Во всяком случае, это самое простое объяснение.

>А вообще же, я забыл ещё один род войск добавить. Вот у кого потери были поболе штрафбатовских - это подводники. Немецкие.

Это да. Вот Дениц посылал своих подчинённых просто на убой. И сыновья вроде как у него тоже там погибли.
Весь флот - на иголки!  

ED

старожил
★★☆
Нумер>именно грамотное использование пулемётов немцами легло в основу о том, что немцы все были с Шмайссерами.
Приходилось читать, что совсем не все с ПП бегали. Много было карабинов и винтовок.
 
Balancer, 16.01.2004 22:46:23 :
По авиации раскладка примерно такая (на память)
Истребители - 70 вылетов на сбитие
Бомбардировщики сухопутные - 30-40 вылетов.
Штурмовики - 15 вылетов
Торпедоносцы - 3-4 вылета
Топмачтовики - 1-2 вылета...

А так - фиг знает. Что-нибудь весьма специфическое, видимо. Скажем, снайперы.
 


Во-первых, сбитие - не обязательно смерть. Выживаемость при сбитии наших летчиков была, конечно, ниже, чем у немцев (почему, отдельный вопрос), но все же далеко не нулевая.
Во-вторых, данные по штурмовикам здорово занижены и соответствуют не всей войне в целом, а лишь 1941 году.
По торпедоносцам, как ни странно, цифра примерно верная, но надо учесть, что торпедоносцы у нас летали "по боевому" крайне редко (и, увы, крайне неудачно). Например, в 1943 году на один экипаж торпедоносца пришлось в среднем всего по три боевых вылета. Поэтому жили (в хронологическом смысле) они опять-таки в среднем гораздо дольше, чем среднестатистические штурмовики или истребители.
А насчет "топмачтовиков" (прошу прощения) - вообще нелепость. Не было ни у нас, ни у кого вообще такого рода авиации "топмачтовики". Были просто бомбардировщики, а "топмачтовое бомбометание" это лишь тактический прием, который они могли применять (или не применять).
А снайперы, действительно, обычно, жили довольно долго (только не любили их в войсках почему-то). Но как правило, еще дольше жили шоферы, зенитчики и артиллеристы РГК
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

ED, 25.02.2004 22:21:14 :
Нумер>именно грамотное использование пулемётов немцами легло в основу о том, что немцы все были с Шмайссерами.
Приходилось читать, что совсем не все с ПП бегали. Много было карабинов и винтовок.
 


ГОРАЗДО больше, чем ПП :)
Якобы типичный немец, "строчащий от пуза" из "Шмайсера" это всего лишь пропагандистский образ.
 
RU 140466(ака Нумер) #26.02.2004 07:47
+
-
edit
 
>Торпедоносцы - 3-4 вылета
>Топмачтовики - 1-2 вылета...

Вот уж не знаю, откуда взяли, но по М.Морозову получается как раз то, что топмачтовики и торпедоносцы несли более чем скромные потери - под Севастополем в 1944 потеряли не более 20 самолётов на этих заданиях, а летали часто и результат был. Только не у торпедоносцев.
Весь флот - на иголки!  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Топмачтовики - 1-2 вылета...

Читал воспоминания топмачтовика. Летал на Севере на киттихоке. Он говорит что у немцев выжить шансов было меньше, чем у топмачтовиков которые их атакуют. Атаку производили на очень высокой скорости - выше 600 км/ч. Для этого они доразгонялись снижаясь с 2000 м до 20 м. Самолет находился в зоне огня немцев менее 3 сек до момента сброса. Число вылетов на одного летчика было не менее 10.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А больше всего наверное жили метеорологи в ВВС.
 
RU 140466(ака Нумер) #26.02.2004 14:49
+
-
edit
 
Те, кто в ночных полках летал - 800 вылетов на потерю.
Весь флот - на иголки!  

MoRa

аксакал

>Вот у кого потери были поболе штрафбатовских - это подводники. Немецкие.

>Это да. Вот Дениц посылал своих подчинённых просто на убой.

Это почему?
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
RU 140466(ака Нумер) #19.03.2004 19:42
+
-
edit
 
>Это почему?

Лодка жила 3-4 похода, из 37000 подводников до конца войны дожили 7000. Сравнить с >10 000 000 погибших из 30 млн. мобилизованных у нас в ВОВ.

Кстати, если говорить о забрасывании трупами, то читал, что потери на Омаха и Юта бич были 30-60% от высадившихся в первый день. А у саксов 2-3%
Весь флот - на иголки!  

MoRa

аксакал

Сурово... Спасибо за инфу.
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

Танкисты - экипаж танка переживший без потерь 3-5 боев считался либо очень везунчками либо ассами. Хотя в обороне при правельной тактике было уцелеть шансов больше.
 

Iva

аксакал

140466(ака Нумер), 19.03.2004 12:42:14 :
Лодка жила 3-4 похода, из 37000 подводников до конца войны дожили 7000. Сравнить с >10 000 000 погибших из 30 млн. мобилизованных у нас в ВОВ.
 


Можно добавить, что около половины сделало 1-2 похода.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

MoRa

аксакал

Нифига себе! По сути одноразовые ПЛ?!
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  

Iva

аксакал

Именно так, начиная где-то с 1943 года. И еще с разменом - одна подлодка на один транспортник :(

Совсем невыгодное мероприятие.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

berg

опытный

Iva, 27.03.2004 19:51:47 :
Именно так, начиная где-то с 1943 года. И еще с разменом - одна подлодка на один транспортник :(

Совсем невыгодное мероприятие.
 


Зато союзники немыслимые деньги на такой результат грохнули. Шутка ли, перекрыть патрульными самолётами всю Атлантику.
 

MoRa

аксакал

"Эт-то несерьёзно" (с) "Приключения Шурика"

О чём думали в ОКХ?
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  

Iva

аксакал

сначала (1939-1942) вроде было даже ничего - даже кучу неприятностей и проблем создали.

А потом - ну не признаваться, что слили войну. Ждали новых подлодок 22? серии, с которыми надеялись переломить ситуацию.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
Зато союзники немыслимые деньги на такой результат грохнули. Шутка ли, перекрыть патрульными самолётами всю Атлантику.
 


а ЕСЛИ ПОСЧИТАТЬ КОЛИЧЕСТВА ПРИВЛЕЧЕНЫХ ДЛЯ ЭТОГО СУДОВ -ТАМ ОДНИХ ЭСКОРТНЫХ АВИАНОСЦЕВ БЫЛО ОКОЛО ПОЛТОРЫ СОТНИ.
 
DE bundesbürger #27.03.2004 23:47
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

MoRa, 27.03.2004 20:02:12 :
"Эт-то несерьёзно" (с) "Приключения Шурика"

О чём думали в ОКХ?
 


ОКХ и Дёниц знали, что каждая лодка в океане приковывает к себе около 30 единиц техники противника, в основном В-24 "Либерейтор". Большая часть этих бомберов не Германию бомбила, а над атлантикой патрулировала.
 

MoRa

аксакал

Ну это-то понятно... но по-моему у такой техники основная задача не отвлечение на себя каких-то сил противника (хотя конечно не без этого), а уничтожение плавсостава... и не в таком соотношении!
Или я не прав?
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru