взгляд из США на Косово

Теги:страны
 
1 2 3
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Наши старые друзья в Косово
Джозеф Фара
Среда, 24 Марта 2004 г., 08:54:29


Сегодня среди нас есть люди, которые заявляют, что президент наврал нам, чтобы втянуть нас в войну в Ираке.

Я не верю в это по одной простой причине: если Буш обманывал бы нас насчет оружия массового поражения, тогда он наверняка бы знал, что в один прекрасный день ему придется объяснить, где оно. Однако я хочу напомнить тем, кто говорит о лжи со стороны Буша, о еще одной недавней войне, в которой лидер Америки однозначно прибегнул ко лжи. Я говорю о Косово.

Нам категорично заявили, и заявляли снова и снова, что этнические албанцы в Косово - это жертвы "этнической чистки", чинимой руками сербов. Нам так никогда и не представили ни единого намека на доказательства в подтверждение этого заявления президента Клинтона и его группы поддержки в СМИ, которые были полны энтузиазма в отношении войны на Балканах.

Кстати говоря, упоминал ли я, что на Балканах не было никакого оружия массового поражения? Упоминал ли я о том, что единственные террористы на Балканах были на нашей стороне?

Тем не менее, после развязывания той ошибочной, незаконной войны наше внимание отвлекалось на другие события. Однако теперь цыплята возвращаются в курятник на ночлег. Теперь наши "друзья" - это те, кто проводит этническую чистку. И наши "друзья" - это союзники террористов "Аль-Кайеды". Может быть, в той войне мы бомбили не того, кого нужно было?

К сожалению, этот новый конфликт в Косово - лишь начало чего-то нового и огромного - нового фронта в глобальном джихаде, открытие которого давно планировалось радикальными исламистскими лидерами в Боснии, Албании и Иране, напрямую связанными с Усамой бен Ладеном.

Силы бен Ладена и его союзники в Боснии-Герцоговине, Косово, Албании, Македонии, Южной Сербии и в остальных регионах Балкан готовятся к проведению новых крупных операций.

У возглавляемых НАТО сил был хлопот полон рот даже тогда, когда они просто пытались разделить этнических албанцев и сербов и помешать новой волне атак, которые и без того унесли жизни 28 человек и оставили раненными 600. Это было самое ужасное кровопролитие в этом месте с момента окончания войны в 1999 году. Этнические албанцы - это, в основном, мусульмане. Сербы, в основном, христиане.

Именно ради этнических албанцев - в большинстве своем мусульман - НАТО объявило войну Сербии, помогая создать полуавтономное, но управляемое ООН Косовское государство.

Но теперь им и этого мало. Не стоит ждать от них благодарности за то, что мы спасли их жизни от сербов. Они знают, что этого не было. Они знают, что все это было притворством. Они знают, что все это было ложью.

Косово - это наглядный пример слабости, бесплодности и бессмысленности "многостороннего" участия, которое столь многие люди хотят видеть и в Ираке. Это была операция НАТО - спланированная и выполненная. Ее итог был назван "полным успехом". Может быть, хоть теперь мы начнем видеть правду.

Я возражал против 90% военных приключений, в которые ввязывались Соединенные Штаты в последние годы - Босния, Сербия, Косово, Сомали, бессмысленные и бесконечные бомбежки Ирака при администрации Клинтона, бомбежка фармацевтического завода в Судане, бомбежки ложных целей в Афганистане вместо террористических баз, которые убедили Усаму бен Ладена, что США - не больше чем "бумажный тигр" (неопасный противник, претворяющийся сильным), и так далее.

Но где же были марши активистов мира, когда совершались эти промахи во внешней политике?

Где было справедливое и бурное негодование, когда Америка бомбила страны, которые не представляли совершенно никакой угрозы для нашей национальной безопасности?

Почему вдруг произошел такой взрыв пацифизма - даже после того, как США пережили самую ужасную за всю историю своего существования атаку на своей земле?

Как кто-то мог поддерживать атаку Сербии в 1999 году и протестовать против войны в Ираке?

Вот еще один вопрос: Почему так много людей, которые защищали войну против Сербии, выражают глубокие сомнения в нашей миссии в Ираке?

Было ли у Ирака оружие массового поражения или не было, нельзя даже и сравнивать уровень массовых убийств, которые происходили при режиме Саддама Хусейна и на Балканах в конце 1990-х.

Сербия не представляла никакой угрозы для США, как бы там ни было. У Сербии не было оружия массового поражения. Сербия не поддерживала международный терроризм. У Сербии не было злых намерений в отношении США.

А теперь, когда мы увидели истинное лицо тех, кого мы поддерживали в Косово, мы можем однозначно утверждать, что нас обманули.


Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
28.03.2004 21:50, MD: +1: Не скупится на факты

Iva

аксакал

Об этой теме есть прекрасный фильм Wag the dog ( русскиое название Хвост вертит собакой).
Выпущен на экраны года за полтора до Косово. Очень пророческий.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
да фильм неплохой в свое время меня сильно удивило его появление из-за бугра
 
DE bundesbürger #29.03.2004 00:07
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Как то на заправке я болтал с одним майором из сил НАТО в Косово. Я убеждал его, что влазить в Югославию - было ошибкой, а поддерживать албанцев - ещё большей ошибкой. Он меня внимательно выслушал, поправил все ошибки в немецком, а потом сказал примерно так. " Это конечно было ошибкой. Но мы должны были её совершить. Там началась драка и пошли беженцы. Они пошли к нам, в Германию, в Италию. Их надо кормить. Мы встали на сторону более слабого, но более многочисленного народа. К нам пошли беженцы - сербы. Сербов в 4 раза меньше и они христиане. Лучше принять 100 тыс. христиан, чем 400 тыс. мусульман."
 
RU AlexDrozd #29.03.2004 09:32
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

>Сербов в 4 раза меньше и они христиане. Лучше принять 100 тыс. христиан, чем 400 тыс. мусульман

"Страусиная политика" зажравшейся (на личный счет прошу не принимать ;) )Европы в действии. Только следом за 100 тыс. христиан придут уже не 400 тыс. мусульман, а гораздо больше :(
Прав был Черчилль, когда говорил, что "лучше задушить большевистскую наседку в гнезде, чем вылавливать ее цыплят по всей Европе" (за точность цитаты не ручаюсь). То же можно смело распространить и на нынешнюю ситуацию.
 
RU Кирилл #29.03.2004 10:48
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Да уж, до чего докатились немцы, это ведь не просто преступление, это хуже - дурацкая ошибка.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
AlexDrozd, 29.03.2004 08:32:37 :
"Страусиная политика" зажравшейся (на личный счет прошу не принимать ;) )Европы в действии. Только следом за 100 тыс. христиан придут уже не 400 тыс. мусульман, а гораздо больше :(
 


более того, придут они уже не в качестве гастрабайтеров а в качестве новых хозяев. наведут им шариатский орднунг.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Кирилл, 29.03.2004 09:48:19 :
Да уж, до чего докатились немцы, это ведь не просто преступление, это хуже - дурацкая ошибка.
 


"вы могли выбирать между позором и войной. вы выбрали позор и теперь мы получим и войну. " Черчиль - Чемберлену.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU AlexDrozd #29.03.2004 12:44
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

israel>более того, придут они уже не в качестве гастрабайтеров а в качестве новых хозяев. наведут им шариатский орднунг.

Именно. И аналогии с потаканием Гитлеру очень уместны, а результат известен, СССР пришлось отдуваться.
В данном случае, вероятно, России с Израилем придется. Да что придется, уже приходится.


 

Mavr

координатор

AlexDrozd, 29.03.2004 11:44:48 :
В данном случае, вероятно, России с Израилем придется. Да что придется, уже приходится.
 


Еще Европу в этот список надо включить.
В свете последних взрывов - это весьма правильно будет.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
DE bundesbürger #29.03.2004 20:10
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Знаете, а албанцев тут очень мало. У них временный статус (без права на работу) и они начинают уезжать назад (далеко не все). Сербов тоже не много, но они уезжать даже не собираются (им дали право на работу). Может быть политика и страусиная, но её результаты мне нравятся больше чем могло бы понравится наличие мощной албанской диаспоры в Германии.

Господа из Израиля. Не кривя душой скажите, что бы вы предпочли, приезд в Израиль 100 тыс. русских (христиане в большинстве своём неверующие) или 400 тыс. азербайджанцев (вроде должны мусульманами быть)?
 
DE bundesbürger #29.03.2004 20:13
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

israel, 29.03.2004 10:57:17 :
более того, придут они уже не в качестве гастрабайтеров а в качестве новых хозяев. наведут им шариатский орднунг.
 


А такое можно сказать об Израиле с его паллестинской проблемой?
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
видите ли, Бундесбюргер - нам не нужны не те и не другие. и лучший способ не принимать их у себя - не лезть к ним в их страну. тем более, если уж влезли, не занимать сторону неправых албанцев, отнимающих у сербов их родину.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
DE bundesbürger #29.03.2004 21:40
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

israel, 29.03.2004 20:06:20:
видите ли, Бундесбюргер - нам не нужны не те и не другие. и лучший способ не принимать их у себя - не лезть к ним в их страну. тем более, если уж влезли, не занимать сторону неправых албанцев, отнимающих у сербов их родину.
 

Тут две проблемы, которые не все знают.
1. Немецкое законодательство обязывает Германию принимать беженцев. Отказать нельзя, никак. Поэтому при любом военном конфликте народ прёт в Германию. (Какой дурак такой закон принял - это другой вопрос. Но когда этот закон принимали, желающих ехать в бывший Третий Рейх было мало)
2. Сербы, вернее их полиция и армия, в Косово не миндальничали. НАТО заволновалось тогда, когда около 200 тыс. албанцев были уже выгнаны из Косово, а остальные ещё бежали. Они концентрировались в лагерях беженцев на границе и собирались далее, в Европу. Сербы действовали по своему, без исторических аналогий. Фактически они устроили депортацию албанцев из Косово за албанский счёт (на собственном транспорте или ногах). Говорили, что идёт обычная операция против наркомафии, но масштабы действий были явно не противомафиозные. (Как учения Северного Флота с запуском МБР и БРПЛ объявили "антитеррористическими"). Сербское руководство, я думаю, после распада Югославии, решило создать мононациональную Сербию.

Далее всем хорошо известно что произошло. В ответ на геноцид пришёл другой геноцид. Страдают, как обычно, самые невиновные. Но примирить сербов с албанцами может только время.

Нам тоже не нужны ни те ни другие. Но вопрос стоял - или те или другие. Мы выбрали сербов, а сербы выбрали нас. Они обустраиваются здесь на долго, похоже, что на всегда.
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
bundesbürger, 29.03.2004 20:40:12 :
Сербы, вернее их полиция и армия, в Косово не миндальничали. НАТО заволновалось тогда, когда около 200 тыс. албанцев были уже выгнаны из Косово, а остальные ещё бежали. Они концентрировались в лагерях беженцев на границе и собирались далее, в Европу.
 


Прекратите повторять пропагандистский бред! Не было никаких 200 тысячь албанских беженцев (кто их считал?) - уверен на 100% причина "бегства" способ перебраться в Европу; естетсвенно многие покидали Косово, а из Чечни люди разве не бежали, но разве их кто-то специально выгонял - война есть война не более и не менее того. И вообще пока НАТО не лезло никто оттуда в массовом масштабе не бежал. В германии может шиптаров и не много, но вот в других странах Европы образовалась эта свинская диаспора, например, в Швейцарии, Великобритании - догадайтесь чем они занимаются ;) и куда потом рванут те шиптары которые пока тусуются в Косово и Албании - им же жрать скоро будет нечего.
 
DE bundesbürger #29.03.2004 23:09
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

TT, 29.03.2004 21:42:56 :
Прекратите повторять пропагандистский бред! Не было никаких 200 тысячь албанских беженцев (кто их считал?) -
 


Их считали:
1. Комиссариат ООН по делам беженцев. (Представители России там работают)
2. Красный крест.
3. Каритас. (Орган католической церкви, помогающий беженцам и переселенцам)
4. МЧС России. (Тоже помогали продуктами , одеялами и палатками)
5. Представители Европарламента по делам беженцев.

и многие другие. Всех не перечислиш. Но каждый беженец - это койко-место, паёк, денежное довольствие, документы легализации. А за деньгами тут следят. Так что с точностью ±5% цифры точные. По моему, когда ООН опубликовало цифру 200 тыс. , вышло опровержение МИД России, что не 200 тыс, а не больше 150 тыс. Но это в российских газетах того времени смотреть надо.
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
Ну вот 200 тыс. и не вырисовываются. Не сербы их гнали - война, которую развязали Франция, Германия (главный виновник балканских войн конца 20 в.), Великобритания и США.
 
DE bundesbürger #30.03.2004 01:11
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

TT, 29.03.2004 22:14:20 :
Ну вот 200 тыс. и не вырисовываются. Не сербы их гнали - война, которую развязали Франция, Германия (главный виновник балканских войн конца 20 в.), Великобритания и США.
 


Что Вы говорите? А историю Отечественной войны 41-45 начинать с Курской дуги не пробовали? А российская пресса, до вмешательства НАТО в косовские дела о чём писала?
"Не сербы их гнали а война". Я не знаю такой национальности - "война".
А немцы в бомбардировках Сербии не участвовали. Это Вам известно?
А сербы считают русских предателями - это Вам известно?
А почему сербы в Германию едут, а не в Россию Вам известно? (Между прочим не из за гастрономического убежища)
А когда нибудь Вы разговаривали с сербами тет а тет о том что у них произошло? ( Узнаете много интересного о том, какие сербы прекрасные люди, и о том, какое гавно (именно ГАВНО - так они говорят)все их соседи, особенно славянские братья)
 

Rada

опытный

А сербы считают русских предателями - это Вам известно?
 
Пусть считают, но сербской крови на наших руках нет. А вообще, ваши попытки опять выставить Россию крайней уже потеряли оригинальность. Оказывается, и на Балканах Россия во всём виноватая, а уж сербы то нас как ненавидят - аж жуть!
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
Это сообщение редактировалось 30.03.2004 в 02:45

ED

старожил
★★☆
Видимо это славяне сербов бомбили.
 
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Ну, то, что их фактически бросили, и впрямь похоже на предательство. Хотя я не слыхал этого от сербов. Честно говоря, из-за Сербии мне жаль, что мы сейчас не как СССР. Албанцы бы тогда не рыпались бы.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Я думал немцы стали людьми, после того как их проучили. Оказывается нет. :angry:
 
RU Vyacheslav #30.03.2004 11:41
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

А сербы считают русских предателями - это Вам известно?
 

Их(сербов) в этом трудно винить, если вспомнить, что тогда вытворял Черномырдин в своих челночных поездках. Мне лично за Россию было тогда стыдно.
А почему сербы в Германию едут, а не в Россию Вам известно? (Между прочим не из за гастрономического убежища)
 

Зато в Россию приехали косовские адыги, мусульмане, между прочим, которые тоже спасались от этнических чисток, которые устроили албанцы.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Мне лично за Россию было тогда стыдно.

А мне и сейчас. :( А во время бомбежек я просто на стенку лез. Стыдуха какая. :(:(:(
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Dem_anywhere #30.03.2004 14:48
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

bundesbürger, 29.03.2004 20:40:12 :
Нам тоже не нужны ни те ни другие. Но вопрос стоял - или те или другие. Мы выбрали сербов, а сербы выбрали нас. Они обустраиваются здесь на долго, похоже, что на всегда.
 


Ваша проблема в том, что есть ещё один вариант - "и те, и другие"
И, похоже, выбран именно он...
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru