Экономический спор с Инкогнито

Теги:страны
 
1 2 3 4 5
US Инкогнито #02.04.2004 02:59
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Rada, 02.04.2004 01:41:08 :
2 Инкогнито:
Ваш Вася спекулянт. Он живет в еврозоне, а делает вложения в другой валюте. Таким образом, он добавляет к остальным рискам риск валютных флуктуаций.
 
А вы хотели продать золото за доллары, живя в рублёвой зоне? Или для вас это не принципиально?
 


Если я правильно помню о чём речь, то речь шла о наличных вс. золото, не обязательно конкретно доллары. Но наш теоретический владелец золотых слитков, как я помню, жил в США.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
EE Татарин #02.04.2004 04:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Инкогнито, 02.04.2004 01:35:19 :
>Инфляция, по определению, снижение товарного эквивалента данной валюты.

А товарный эквивалент практически не снизился, так как большинство товаров, покупаемых на доллары в цене не изменились (а те, которые покупаются внутри страны--тем более). Доллар упал против ЕВРО на 25%, а против остальных валют--примерно на 6%. Кроме того, многие компании продающие товары В США не подняли цены на свою продукцию, что бы не потерять рынок.
 


Дело в том, что если бы экономика США была бы полностью самодостаточна, она никак не отреагировала бы на это вообще. Если бы она была как эстонская, маленькой, и все товары были бы завозные, то через очень короткое время в стране возникла бы необеспеченная денежная масса - ну, инфляция, как она есть.
Так как экономика Штатов - нечто в промежутке между этими крайностями, эффект будет сглажен и эффект будет отложен. Но эффект обязательно будет (и, разумеется, есть).
Ну, к примеру, все конкуренты Форда вынужденно подняли цену на свою продукцию. Почему вы считаете, что он будет занижать цену на свою, когда он может немножко поднять и остаться конкурентноспособным?
Просто этот процесс несколько инерционный и заметен не сразу (тот же Форд, скорее всего, поднимет цену уже на новую модель). То, что это повышение амовскими экономистами не будет учтено при расчете реальной покупательной способности - понятное дело, пиар есть пиар. Сейчас доллар - ощутимая часть американского экспорта, негоже охаивать свой же товар.

Вы рассматриваете "инфляцию" с точки зрения человека, живущего в еврозоне, но покупающего всё на доллары. Это не инфляция--это именно и есть классическое колебание валютного курса.
 

Нет.
Я рассматриваю инфляцию как она есть.
Для Джима Брауна, который живет в зоне доллара - все то же самое. Он сможет купить меньше арабской нефти, меньше китайского антиквариата, не говоря уже о русской водке.
Нет, его можно заставить пить местное виски, не вопрос, но какой же это резерв, если возможность его потратить настолько зависит от текущей ситуации?

>Впрочем, для Васи Пупкина такие тонкости (вполне ли правильно назвать эти процессы инфляцией или не вполне) неинтересны. Ему интересно, что его сбережения в один прекрасный момент обесценились на четверть.

Ваш Вася спекулянт. Он живет в еврозоне, а делает вложения в другой валюте. Таким образом, он добавляет к остальным рискам риск валютных флуктуаций.
 

Конечно, спекулянт. Спекулянт и валютчик. (А может быть, даже антисоветчик).
Но если он покупает американские долги, он не имеет альтернатив. Нет, он может последовать примеру Джима и хранить все в местной валюте (или в бумагах, номинированных в местной валюте)... но это лишь немногим лучше.

Я вам выдал назад то же самое, что вы мне дали: доллар упал на 25%, значит, инфляция 25%. Почему сейчас вы вдруг решили, что вам нужны "информацией о денежной массе и спросе на нее, ВВП в зоне доллара и его изменении, ставке ФРС, кусрами к остальным мировым валютам и проч., проч., проч."--раньше же они вам не нужны были? Прекрасно вычислили инфляцию Васи Пупкина — 25% — и без этого всего! А тут, вдруг, стал всё это нужно?
 

Хм. Подразумевалась текущая ситуация, ессно...

Но при таком колебании курса все прочее тоже не останется неизменным... так что нужны данные. Это естественно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вы думаете, он этого не знает?

Прекрасно знает, не дебил все-таки. ;)

>То есть, весь мир полон абсолютных идиотов, которые почему то считают, что компания Микрософт стоит несколько сот миллиардов долларов? А вы одним махом разобрались, что и как?

Идиотов хватает конечно. А так куча народу знает что стоимость микрософта мягко говоря завышена. Например исполнительный директор микрософта Стив Балмер.

>То есть, чистая иллюзия, которая вот-вот развеется? Ну, так--вперед, продавайте их акции! Или вы на самом деле в такое не верите?

Это иллюзия разумеется, но выгодная многим т.к. позволяет делать на ней бабки. Она развеется конечно, но не сейчас. Время еще не пришло.
 
US Инкогнито #02.04.2004 05:40
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Дело в том, что если бы экономика США была бы полностью самодостаточна, она никак не отреагировала бы на это вообще.

Кто говорит что она полностью самодостаточна? Какой то эффект, конечно, когда нибудь будет--если этот новый курс валют будет таким же еще долго. Мое несогласие не с тем, что при падающей валюте не будет инфляции вообще никогда, а с вашим утверждением: падения доллара к евро на 25%=инфляция 25% сейчас.

>Ну, к примеру, все конкуренты Форда вынужденно подняли цену на свою продукцию. Почему вы считаете, что он будет занижать цену на свою, когда он может немножко поднять и остаться конкурентноспособным?

Конкуренты (европейские) Форда вынужденно НЕ подняли цены именно потому, что не хотят уступать свою долю рынка Форду. Хотя им бы очень хотелось поднять, так как прибыль их резко уменьшилась, или изчезла. Но--не могут. Перестанут покупать их продукцию, а потом вернуть долю рынка будет ох как трудно... Так что ПОКА не поднимают цены. Когда нибудь поднимут, но пока сопротивляются. А когда нибудь... так может и доллар поднимется.

> То, что это повышение амовскими экономистами не будет учтено при расчете реальной покупательной способности - понятное дело, пиар есть пиар. Сейчас доллар - ощутимая часть американского экспорта, негоже охаивать свой же товар.

При чем тут пиар??

>Я рассматриваю инфляцию как она есть. Для Джима Брауна, который живет в зоне доллара - все то же самое. Он сможет купить меньше арабской нефти, меньше китайского антиквариата, не говоря уже о русской водке.
Нет, его можно заставить пить местное виски, не вопрос, но какой же это резерв, если возможность его потратить настолько зависит от текущей ситуации?

Это резерв в том смысле что доллары принимают везде. Можно приехать в любую страну, и там поменяют доллары на местную валюту (ненормальные ситуации вроде С.Кореи не обсуждаем). Международная торговля идёт в долларах. "Резервная валюта" не значит что её курс всегда абсолютно стабилен. Он просто достаточно стабилен, хотя бывают, конечно неожиданности. Такова жизнь.

>Конечно, спекулянт. Спекулянт и валютчик.

А я не говорю что это плохо. :) И имел ввиду спекулянт в экономическом смысле.

> (А может быть, даже антисоветчик).


Надеюсь.

>Но если он покупает американские долги, он не имеет альтернатив.

А вот это уже совсем другой вопрос. Если он живет в стране где местная экономика такая дырявая, что он должен держать свои вклады в другой валюте--а местная валюта прыгает вниз и вверх по отношению к доллару--это не доллара проблема, а проблема его страны. К инфляции (в долларовом пространстве) это имеет мало отношения.


>Я вам выдал назад то же самое, что вы мне дали: доллар упал на 25%, значит, инфляция 25%. Почему сейчас вы вдруг решили, что вам нужны "информацией о денежной массе и спросе на нее, ВВП в зоне доллара и его изменении, ставке ФРС, кусрами к остальным мировым валютам и проч., проч., проч."--раньше же они вам не нужны были? Прекрасно вычислили инфляцию Васи Пупкина — 25% — и без этого всего! А тут, вдруг, стало всё это нужно?


>Хм. Подразумевалась текущая ситуация, ессно...

Когда евро родился? 2001? (если память не изменяет--в этой будке неотопленной посидишь, так совсем отшибет её)

Через год, он упал от $1.17 до $0.80. Я вижу тут (вашим методом) 25% инфляцию в еврозоне, и, соответственно 25% дефляцию в долларовой зоне. Не понимаю, почему мне нужны все эти другие вещи, о которых вы вдруг вспомнили, если Васи Пупкину хватилу одной этой информации вычислить инфляцию, когда движение было в обратном направлении.

>Но при таком колебании курса все прочее тоже не останется неизменным... так что нужны данные. Это естественно.

Как раз это противоестественно, раз у Васи Пупкина то же самое получается без всех этих данных.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #02.04.2004 05:50
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Идиотов хватает конечно. А так куча народу знает что стоимость микрософта мягко говоря завышена. Например исполнительный директор микрософта Стив Балмер.

Но ведь идиотов всё меньше и меньше становится, надо полагать? Все видят что делает Балмер, делают выводы, и... что? Акции Микрософта на глазах теряют 99% своей стоимости? Или они выводы не делают почему то? Вы вот сделали правильные выводы--молодец! А все остальные идиоты вас не слушают? Вы в гордом одиночестве сидите?

>Это иллюзия разумеется, но выгодная многим т.к. позволяет делать на ней бабки. Она развеется конечно, но не сейчас. Время еще не пришло.

А нельзе ли поточнее--когда именно она развеется? Когда придет это время, что все эти миллионы идиотов наконец то прозреют? А то, знаете, я наши газеты в моём родном городе читал еще в советское время, и там каждый день писалось, что буржуи скоро обанкротятся, экономика их развалится, все работяги станут совсем нищими, и пр. и пр. Только даты точной не давалось.

Так нельзя ли датой побаловать нас? Когда это вожделенное событие произойдет?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Но ведь идиотов всё меньше и меньше становится, надо полагать?

Ничего подобного. Вся система на идиотах держится. МС ругают что она делает софт для идиотов - но это не глупость, а трезвый расчет. На идиотах делать деньги гораздо проще. Поэтому вся современная реклама на идиотов расчитана, для идиотов пишутся нынешние песенки и снимаются фильмы. Прибыльно!

>Акции Микрософта на глазах теряют 99% своей стоимости?

Они не теряют своей стоимости сегодня.

>Или они выводы не делают почему то? Вы вот сделали правильные выводы--молодец! А все остальные идиоты вас не слушают?

Те кто деньги делают - не идиоты. Например Дойче-Банк крутил миллиарды в ГКО. Думаете в ДБ сидели идиоты и не знали что пузырь лопнет? Нет там сидели умные и они прекрасно знали что они наделают бабла, а расплачиваться после краха будут другие. То же самое и с микрософтом.

>Так нельзя ли датой побаловать нас? Когда это вожделенное событие произойдет?

В 2012-м плюс минус три года. Точнее сказать затрудняюсь.
Так что лет 5 еще можете смело вкладываться в МС.
 

Rada

опытный

2 TEvg:
Ничего подобного. Вся система на идиотах держится. МС ругают что она делает софт для идиотов - но это не глупость, а трезвый расчет. На идиотах делать деньги гораздо проще. Поэтому вся современная реклама на идиотов расчитана, для идиотов пишутся нынешние песенки и снимаются фильмы. Прибыльно!
 
Но-но! МС вот только не надо охаивать почём зря. Вы специалист в программных продуктах? Вы знаете, что пишется под/для идиотов, а что - нет, и как МС с этим соотносится? Вы уверены, что успех МС преимущественно в рекламе? И вообще, удобно и главное на душе спокойно называть самую крупную экономику мира "идиотами".

2 Инкогнито: к нашим баранам. Пока я не вижу преимущества продажи золота разом, перед продажей по времени. Для того, чтобы не было обидно ни мне, ни вам, примем цену золота неизменной, и исключим колебания валюты и инфляцию. Во-первых - вам никогда не заплатят полную сумму, эквивалентную прибыли, которую вы бы получили, продавая золото сами. Более конкретно, при равно-заинтересованных сторонах, половина - это максимум, на что вы можете рассчитывать. Вы продали золото за эту сумму, и ваша задача, как минимум - удвоить её. Я же, продаю золото сам до того момента, пока запас не иссякнет (вообщем, я тоже ведь имею хоть и меньший, но манёвр инвестировать вырученные средства). Момент, когда мы подсчитываем наши с вами результаты - когда последний брусок золота покидает мой склад.

В какие области финрынка вы будете инвестировать? Вы, как я понимаю, хотите вкладывать или в валютный рынок, и/или в рынок высоколиквидных бумаг. Ни то, ни другое какой-то высокой отдачи не дают. Остаётся наверное, смешаный портфель, включающий в себя, помимо всего прочего, junk займы высокой доходности и быстрорастущие IPO. Но риск там велик.

Я не пытаюсь сказать, что у вас не получится. Просто, если бы вы были правы в общем случае, то добывать, производить, и продавать товары никому было бы невыгодно - выгодней было бы всегда продать потенциальное производство разом за некоторую сумму наличными. Но этого не происходит. Почему?
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Pazke

втянувшийся

Вы знаете, что пишется под/для идиотов, а что - нет, и как МС с этим соотносится ?
 

Основа бизнеса МС это попытки сделать компьютер доступным любому @#$%.
Результаты такого подхода видны невооруженным глазом, например кретинический интерфейс WinXP или эпидемии совершенно тупейших почтовых вирусов.

И вообще, удобно и главное на душе спокойно называть самую крупную экономику мира "идиотами".
 

Размеры экономики ничего не говорят о количестве занятых в ней идиотов :D
 
RU Кирилл #02.04.2004 09:29
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2 Pazke
Почему не говорят? Идиоты предсказуемы, управлять ими легче :)
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 

Rada

опытный

2 Pazke:
Основа бизнеса МС это попытки сделать компьютер доступным любому @#$%.
 
Не любому @#$%, а любому человеку.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Pazke

втянувшийся

Rada, 02.04.2004 08:29:57 :
2 Pazke:
Основа бизнеса МС это попытки сделать компьютер доступным любому @#$%.
 
Не любому @#$%, а любому человеку.
 


Как назвать эээ ... существ, кликающих на вложениях в неизвестно от кого полученных письмах и вызывающих тем самым эпидемии абсолютно тупейших вирусов ? Несмотря на то что уже многие сотни людей языки обмозолили говоря что этого делать не надо.

Или вот пример мне за год работы попались два экземпляра двуногих прямоходящих, которые заказав почтовый ящик на нашем сервере приходили домой или на работу, открывали Outlook и ждали когда же к ним наконец начнут приходить письма :E

Вообще поговорите с кем нибудь имеющим отношение к чьей-нибудь службе поддержки пользователей, узнаете много нового. Порой такие экземпляры попадаются что хоть сейчас в формалин и в Кунсткамерке выставлять. И все они пользователи продуктов MS :P
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Но-но! МС вот только не надо охаивать почём зря. Вы специалист в программных продуктах? Вы знаете, что пишется под/для идиотов, а что - нет, и как МС с этим соотносится? Вы уверены, что успех МС преимущественно в рекламе? И вообще, удобно и главное на душе спокойно называть самую крупную экономику мира "идиотами".

Знаю - 80-85% выручки MS - это продажи продукции для идиотов. А что касается структуры затрат - затраты на разработку относятся к затратам на рекламу как 1:5. Любимый рекламный слоган "Почему вы должны купить Microsoft Windows". Серьезному клиенту не надо объяснять что ему нужно, наоборот клиент объясняет что ему надо, а потом проверяет выполнение.

>Не любому @#$%, а любому человеку.

Интересно почему такой подход не практикуется в авиастроении?
 

Pazke

втянувшийся

TEvg, 02.04.2004 09:00:55 :
>Не любому @#$%, а любому человеку.
Интересно почему такой подход не практикуется в авиастроении?
 


И слава богу. А то бы с неба постоянно самолеты падали :D
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Rada, 01.04.2004 23:31:16 :
Мнение Инкогнито - продать острова (не будем затрагивать политику - только экономика), включая золото по приемлемой для России цене, деньги инвестировать. Моё мнение - не продавать острова (опять же без политики), золото держать либо в резерве, либо продавать в соответствии с потребностями рынка. Ваши мнения?
 


Ну если не затрагивать политику и пр., то продавать сейчас лучше не надо.
У нас и так валютный баланс неуравновешен, что правительство и не знает как бы еще не позволить рублю укрепляться. А тут ТАКОЕ валютное вливание! Наша промышленность этого уже не переживет.
 
US Инкогнито #02.04.2004 14:35
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Ничего подобного. Вся система на идиотах держится. МС ругают что она делает софт для идиотов - но это не глупость, а трезвый расчет. На идиотах делать деньги гораздо проще. Поэтому вся современная реклама на идиотов расчитана, для идиотов пишутся нынешние песенки и снимаются фильмы. Прибыльно!

А какой примерный процент идиотов/умных?

>Акции Микрософта на глазах теряют 99% своей стоимости?

>Они не теряют своей стоимости сегодня.

Но вот завтра... :)

>В 2012-м плюс минус три года. Точнее сказать затрудняюсь.
Так что лет 5 еще можете смело вкладываться в МС.

То есть, диапазон у нас 2009-2015? Уж очень широкий диапазон получился... Вот я куплю МС сегодня, в 2009 как раз его продам--а окажется, что он вверх пойдёт, к 2014 вырастет на 100%, и только потом упадёт до нуля?

Трудно мне планы строить так (будучи умным, а не дураком, или во всяком случае общаясь с умным человеком, то есть с вами). Нельзя ли поточнее?

Кстати, почему именно 2009-2015? Я ни в коем случае не сомневаюсь в ваших датах, просто хочу знать, почему не 2011-2019? Или не 2018-2024?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #02.04.2004 15:12
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>2 Инкогнито: к нашим баранам.

Интересно, Татарина я уже убедил? Это ведь тоже часть нашего барана. Ляжка, как бы...

>Пока я не вижу преимущества продажи золота разом, перед продажей по времени. Для того, чтобы не было обидно ни мне, ни вам, примем цену золота неизменной, и исключим колебания валюты и инфляцию.

Тогда мне совсем легко будет. :)

>Во-первых - вам никогда не заплатят полную сумму, эквивалентную прибыли, которую вы бы получили, продавая золото сами. Более конкретно, при равно-заинтересованных сторонах, половина - это максимум, на что вы можете рассчитывать. Вы продали золото за эту сумму, и ваша задача, как минимум - удвоить её. Я же, продаю золото сам до того момента, пока запас не иссякнет (вообщем, я тоже ведь имею хоть и меньший, но манёвр инвестировать вырученные средства). Момент, когда мы подсчитываем наши с вами результаты - когда последний брусок золота покидает мой склад.

Что то я не понял тут--мы говорим о добыче золота с тех островов? Или о том, что на складе лежат Х брусков золота, купленные как вложение?

Если золото лежит на складе, и инфляции нет, и цена не колеблется, то оно никаких дивидендов (или годовых процентов) вам не даёт. Если вы вложите деньги вместо золота в ценные бумаги, то можете рассчитывать (статистически) на 5-10% в год. (compounded, ясное дело) Сколько бы у вас не было в форме золота в любой взятый момент (100%, или 80%, или каждый год на 20% меньше), эти "деньги" не работают на вас.

Даже игнорируя расходы на хранение (которые собственно нельзя игнорировать--хотя у государства они может и меньше в процентом отношении). А не игнорируя--золото (сколько бы его у вас там не лежало) даёт вам негативный прирост. То есть убытки. Лучше уж держать наличные.

>В какие области финрынка вы будете инвестировать?

Зависит от вашего аппетита на риск. И горизонта во времени.

> Вы, как я понимаю, хотите вкладывать или в валютный рынок, и/или в рынок высоколиквидных бумаг. Ни то, ни другое какой-то высокой отдачи не дают.

По вашему сценарию--отдача от золота--ноль. Всё равно что взять доллары, и закопать их где нибудь на время. Невысокая отдача всё таки лучше нуля.

>Остаётся наверное, смешаный портфель, включающий в себя, помимо всего прочего, junk займы высокой доходности и быстрорастущие IPO. Но риск там велик.

Зависит от вашего аппетита на риск.

>Я не пытаюсь сказать, что у вас не получится. Просто, если бы вы были правы в общем случае, то добывать, производить, и продавать товары никому было бы невыгодно - выгодней было бы всегда продать потенциальное производство разом за некоторую сумму наличными. Но этого не происходит. Почему?

Во первых, часто так и делают. Во вторых, не всегда есть покупатель который знает ваш бизнес достаточно что бы купить его за Х, а выгоду получить Х+У%. В третьих, продав бизнес, что вы будете с деньгами делать? В матрац спрячете? Правильно, вкладывать их во что то надо.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Rada

опытный

2 Инкогнито:
Что то я не понял тут--мы говорим о добыче золота с тех островов? Или о том, что на складе лежат Х брусков золота, купленные как вложение?
 
Отмотайте назад к теме о продаже островов - разговор о добыче золота. Золото покупать не надо - его нашли (то есть, мой чулан с золотом просто "обнаружился" у меня в квартире).

Итак, имеем потенциальную прибыль с добычи золота I. Имеем сделку продажи рудника. Одна сторона (вы) заинтересованы в быстрой продаже за наличные; другая - в приобретении рудника/золота. Неужели вы надеетесь, что вам заплатят I? Так сколько же? I/2, 2*I/3, 3*I/4? То есть вы хотите to have your cake, and eat it too? Если вам это удасться, вы - счастливчик. :)
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Rada

опытный

2 Инкогнито:
Во первых, часто так и делают. Во вторых, не всегда есть покупатель который знает ваш бизнес достаточно что бы купить его за Х, а выгоду получить Х+У%. В третьих, продав бизнес, что вы будете с деньгами делать? В матрац спрячете? Правильно, вкладывать их во что то надо.
 
Продают, тем более быстро и разом - когда либо ценость товара для производителя сомнительна, либо у него нет опыта в освоении продукта. К данному случаю ни то, ни другое не относится - Россия умеет добывать и продавать золото, а Япония - вряд ли.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
Это сообщение редактировалось 02.04.2004 в 22:23
US Инкогнито #03.04.2004 00:28
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Отмотайте назад к теме о продаже островов - разговор о добыче золота. Золото покупать не надо - его нашли (то есть, мой чулан с золотом просто "обнаружился" у меня в квартире).

Вот эти слова то меня и приводят в конфуз, когда потом вы говорите об островах. Ладно, будем считать, что обсуждаем золотодобычу на островах.

>Итак, имеем потенциальную прибыль с добычи золота I. Имеем сделку продажи рудника. Одна сторона (вы) заинтересованы в быстрой продаже за наличные; другая - в приобретении рудника/золота. Неужели вы надеетесь, что вам заплатят I? Так сколько же? I/2, 2*I/3, 3*I/4? То есть вы хотите to have your cake, and eat it too? Если вам это удасться, вы - счастливчик.

Я, честно, не очень понимаю суть вопроса. Если прибыль потенциальная, так я (покупатель) оцениваю вероятность, что она будет И. Считайте, что я вычислил, что есть вероятность 75%, что я получу И, а 25%--получу ноль. Значит, мне нет смысла платить больше чем .75И за право получить эту прибыль. Реальные расчёты конечно сложнее, но принцип тот же.

Собственно, не имеет смысла платить и .75И, так как это как раз break even--зачем вкладывать доллар, что бы получить назад тот же доллар?

Вообще, сделка имеет смысл при асимметричности информации--например, вы тайно знаете, что вероятность не 75%, а 70%, или я знаю, что с моей секретной технологией, я смогу выжать больше золота на 10% (то есть потенциальная прибыль не .75И, а .75И*1.1. Или наши налоговые режимы разные.

Всё это подразумевает, что всё золото за один год выкапывается. Если речь идет о нескольких годах, так тоже легко посчитать, сколько это стоит на сегодня (net present value).
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #03.04.2004 00:40
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Продают, тем более быстро и разом - когда либо ценость товара для производителя сомнительна, либо у него нет опыта в освоении продукта. К данному случаю ни то, ни другое не относится - Россия умеет добывать и продавать золото, а Япония - вряд ли.

Спорно. Продавать можно когда очень нужны наличные, например. Например, допустим наше родное правительство решило потратить еще $80 миллиардов на украшение Кремля. Потратили. Сделали там всё из золота и алмазов, построили подземные сауны для лучших людей России, где каждый кран--из платины сделан--в общем, сами понимаете. Или просто разворовали золотой запас (чего там морочится с Кремлём, когда можно по нашенскому, как всегда?)

А тут--сюрприз. Война в Дагестане, и деньги позарез нужны. Что продать? Острова! Вот вам и сценарий. Золотом не повоюешь (да его еще добыть надо), а нужно срочно закупать на Западе всякую всячину.

Кроме того, что Россия сможет добыть на островах, и главное--сколько, это большой вопрос. Я вполне допускаю, что Япония может добыть золота больше, чем Россия. Всё таки зэки с кирками, подбадриваемые овчарками и автоматами, это не всегда самый эффективный метод добычи. Иными словами--продав, получишь больше денег, чем если сам добудешь.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
DE bundesbürger #03.04.2004 00:47
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

А какие запасы золота на островах? И концентрация в граммах золота/ тонна породы. Не плохо указать глубины месторождений.
А, в принципе, лишнее золото государству не нужно. Перепроизводство в этой области так же плохо, как и перепроизводство любого товара.
 

Rada

опытный

2 bundesbürger:http://www.pkc.ru/cgi-bin/main.pl?fn=../htdocs/news/3/arhiv/zoloto.txt.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Vale

Сальсолёт


Оффтопик, связанный с Инкогнито (впрочем, не только, но в основном) свален в Отстойник.

Vale.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
US Инкогнито #03.04.2004 05:01
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

bundesbürger, 02.04.2004 23:47:41 :
А, в принципе, лишнее золото государству не нужно. Перепроизводство в этой области так же плохо, как и перепроизводство любого товара.
 


Я бы сказал немножко по другому: перепроизводство (да и производство) золота Российскому государству не только не нужно, но и вредно. Уж чего чего, а природных ресурсов в нашей бескрайней родине хватает. Всех. С перебором. Эти острова несчастные, сколько бы там не было золота, никакой погоды не делают. И не сделают. Сингапур, вон--ресурсов имеет ноль. А жизненный стандарт, как в Европе.

А нам от всех наших ресурсов (и золота, и нефти, и всего остального) только вред--даёт возможность правительству чёрт знает чем заниматся, вместо обустраивания нормальных экономических условий. И всякими авантюрами заниматся, за счёт экспорта сырья.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
EE Татарин #03.04.2004 14:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Инкогнито, 02.04.2004 04:40:36 :
>Дело в том, что если бы экономика США была бы полностью самодостаточна, она никак не отреагировала бы на это вообще.

Кто говорит что она полностью самодостаточна? Какой то эффект, конечно, когда нибудь будет--если этот новый курс валют будет таким же еще долго. Мое несогласие не с тем, что при падающей валюте не будет инфляции вообще никогда, а с вашим утверждением: падения доллара к евро на 25%=инфляция 25% сейчас.
 


Вы, я вижу, спорщик самодостаточный. Сами выдвигаете идеи, сами с ними прекрасно спорите. :) Не понимаю только, зачем я в этом процессе нужен? :)

Ну где я говорил что " падения доллара к евро на 25%=инфляция 25% сейчас.
"? Цитату можно?


Конкуренты (европейские) Форда вынужденно НЕ подняли цены именно потому, что не хотят уступать свою долю рынка Форду. Хотя им бы очень хотелось поднять, так как прибыль их резко уменьшилась, или изчезла. Но--не могут. Перестанут покупать их продукцию, а потом вернуть долю рынка будет ох как трудно... Так что ПОКА не поднимают цены. Когда нибудь поднимут, но пока сопротивляются. А когда нибудь... так может и доллар поднимется.
 

Ближайшие года три - сильно вряд ли.
Скажем так: могу спорить, что в ближайшие три-четыре года доллар не восстановит максимального своего курса к евро, который был два (что ли? не помню) года назад. Жалко, что почта недоставит ничего в секретную будку, а то я мог бы предложить и вполне материальные ставки. :)
Ну, например, ящик пива. С оплатой доставки. :) А?

При чем тут пиар??
 

При том, что объективный экономический анализ выполненный для крупных структур (крупные банки, государства) - тайна за семью печатями. А все что так или иначе публикуется - это либо независимого ХО эксперта (кстати, если этот эксперт хорош, то почему он не работает на зажиточную крупную структуру?), либо то, что хотят чтобы люди услышали.
История примерно та же, что и с акциями, только рынок акций меньше, в целом он нервознее, на него легче повлиять. При этом, хочу отметить, и цена вопроса другая. Изменение на сотые процента для акций - тьфу, а для валюты - вполне ощутимо.

Это резерв в том смысле что доллары принимают везде. Можно приехать в любую страну, и там поменяют доллары на местную валюту (ненормальные ситуации вроде С.Кореи не обсуждаем). Международная торговля идёт в долларах. "Резервная валюта" не значит что её курс всегда абсолютно стабилен. Он просто достаточно стабилен, хотя бывают, конечно неожиданности. Такова жизнь.
 

Хорошо. Так чем в этом смысле хуже золото?
Я могу сказать, в чем оно лучше. Но хуже оно - в чем?

>Конечно, спекулянт. Спекулянт и валютчик.
А я не говорю что это плохо. :) И имел ввиду спекулянт в экономическом смысле.
 

Я не говорил, что плохо. Я лишь определил статус Васи. Чтобы вопросов не возникало. :)

> (А может быть, даже антисоветчик).
Надеюсь.
 

Он будет стараться. :)

А вот это уже совсем другой вопрос. Если он живет в стране где местная экономика такая дырявая, что он должен держать свои вклады в другой валюте--а местная валюта прыгает вниз и вверх по отношению к доллару--это не доллара проблема, а проблема его страны. К инфляции (в долларовом пространстве) это имеет мало отношения.
 

Ну и? Без сомнения.
Понимаете, если вдруг курс эстонской кроны, литовского лита и латвийского лата (ну, предположим, что они отвязаны от евро) опустился или поднялся относительно бакса - это проблемы кроны, лита, лата.
А если евро поднялся или опустился к баксу одновременно с йеной и юанем, то это уже не проблемы, евро, йены, юаня. Это, натурально, влияет на реальную стоимость доллара. Если бы Штаты продавали и покупали бы все товары внутри страны, ничего не продавая наружу и не покупая на внешнем рынке... тогда да... Но ведь - нет.
Впрочем, именно поэтому Вася и купил сдуру американских долгов на 1000 долларов.


Я вам выдал назад то же самое, что вы мне дали: доллар упал на 25%, значит, инфляция 25%. Почему сейчас вы вдруг решили, что вам нужны "информацией о денежной массе и спросе на нее, ВВП в зоне доллара и его изменении, ставке ФРС, кусрами к остальным мировым валютам и проч., проч., проч."--раньше же они вам не нужны были? Прекрасно вычислили инфляцию Васи Пупкина — 25% — и без этого всего! А тут, вдруг, стало всё это нужно?
 

Откуда взялась эта цифирь в 25%? И почему вы думаете, что я могу вам объяснить, как вы ее посчитали? :)

Я мог посчитать реальную инфляцию в Штатах. Потому что "тогда" я описывал имевшую место ситуацию, со всеми сопутствавшими ей остальными параметрами. Ну, как бы все в курсе, что и как было.
А если вы кидаете вводную "из головы", то потрудитесь ее обеспечить.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru