Экономический спор с Инкогнито

Теги:страны
 
1 2 3 4 5
US Инкогнито #03.04.2004 16:52
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

2 Татарин:

>Ну где я говорил что " падения доллара к евро на 25%=инфляция 25% сейчас.
"? Цитату можно?

Начнём с ваших слов про инфляцию:

>Интересно, если снижение курса доллара относительно всех мировых валют за последний год более чем на четверть не есть инфляция, то что такое инфляция вообще?

>Был Вася Пупкин, было у него 1000 долларов и захотел он их сохранить и преумножить насколько возможно. Мог он купить на эти тысячу баксов 1100 евро, 2000 порций вкусного российского мороженного, 50 бочек светлой арабской нефти и один очень подержаный но очень крутой японский мотоцикл.
>Купил он на эти деньги американских долгов.
>А американцы и говорят: ша, ребята! Война-не война, но бакс мы будем ронять, ибо долги у нас большие, а исчисляются они в долларах, да и экспорт нам нужно поддерживать. И роняют бакс относительно всех мировых валют на 25%. Для начала.
>И смотрит Вася, а несмотря на "инфляцию в 2%", оказывается, что евров он теперь может купить от силы 800, нефти арабской светлой - 30 бочек, мороженного вкусного российского только 1500 порций, а подержаный японский мотоцикл и вовсе не может купить, ибо его для этого еще держать и держать надо...

Хотя вы тут действительно не сказали фразу "падения доллара на 25% против евро = инфляция 25%", это явно следует из ваших слов. Но в любом случае, неправильные не только цифры, но и с сам подход к тому, как инфляция считается, и что такое инфляция вообще.

Кроме того, вы говорите "на четверть" против всех мировых валют. Такого не было. Только против евро. А это важная разница.

>Ближайшие года три - сильно вряд ли.
>Скажем так: могу спорить, что в ближайшие три-четыре года доллар не восстановит максимального своего курса к евро, который был два (что ли? не помню) года назад.

О какой точке во времени реч? В июне 2003 было 1.18 евро/доллар, сегодня: 1.22/доллар. Вы считаете, что абсолютно невозможно, что курс вернется к 1.18/1?

вот вам линк: ECB: 404 - file not found а внизу график за последние 4 года.

А в январе 1999--курс был 1.17/1. Обьясните, почему вы берете другие точки во времени, и считаете их базовыми, а эти--нет?

Кстати, из графика видно, что курс доллара/евро пошел вверх.


>При том, что объективный экономический анализ выполненный для крупных структур (крупные банки, государства) - тайна за семью печатями. А все что так или иначе публикуется - это либо независимого ХО эксперта (кстати, если этот эксперт хорош, то почему он не работает на зажиточную крупную структуру?), либо то, что хотят чтобы люди услышали.

А не совсем. Вот есть у Ситибанка эксперт-гений, выдаёт экономический анализ--уписатся можно. Платит ему Ситибанк $1миллион в год, за секретный анализ такой. Только проблема--эксперт то не дурак, тоже понимает, что гениальный анализ его другим тоже может нужен--если они знают о том, какой он гениальный. И платить будут ему $2миллиона.

Но проблема--никто о нём не знает. Значит, логично с его точки зрения требовать дать ему публиковать кое что, что бы все остальные тоже знали какой он умный. Не всё, конечно, но кое что.

Вы скажете-не даст Ситибанк? Не даст, так он уйдет в Морган Стэнли и временно возьмет $500,000 в год, но с правом публиковатся--что бы потом ему дали $2 миллиона.


>История примерно та же, что и с акциями, только рынок акций меньше, в целом он нервознее, на него легче повлиять. При этом, хочу отметить, и цена вопроса другая. Изменение на сотые процента для акций - тьфу, а для валюты - вполне ощутимо.

А почему для валюты 0.01% изменение это так ощутимо?


>Хорошо. Так чем в этом смысле хуже золото? Я могу сказать, в чем оно лучше. Но хуже оно - в чем?

Хуже тем, что в нём торговля не деноминируется. Как не деноминируется она в новозеландских долларах. Теоретически, можно, конечно, купить золото, привезти его куда надо, превратить в местную валюту, и оплатить покупку. (или сделать это в форме ценных бумаг-эквивалентов). Но так никто не делает. А раз никто не делает, то это сложно и хлопотно.

Вот, вы — житель Чили, решили купить в Индии статую за миллион рупий. Как вы это сделаете? Песо на рупии никто не меняет напрямую. Правильно, поменяете песо на доллары, и переведёте их в Индию, где они поменяются на рупии. Просто и быстро--такое каждый день случается миллион раз. А попробуйте ту же операцию сделать в золоте. Можно, конечно, но хлопот...

>Понимаете, если вдруг курс эстонской кроны, литовского лита и латвийского лата (ну, предположим, что они отвязаны от евро) опустился или поднялся относительно бакса - это проблемы кроны, лита, лата.

Правильно.

>А если евро поднялся или опустился к баксу одновременно с йеной и юанем, то это уже не проблемы, евро, йены, юаня.

По сравнению с остальными валютами (кроме евро) доллар упал процентов на 6. Это, всё таки, не так уж необычно.

> Это, натурально, влияет на реальную стоимость доллара.

Вы не можете дать определение, что такое "реальная стоимость"?

>Если бы Штаты продавали и покупали бы все товары внутри страны, ничего не продавая наружу и не покупая на внешнем рынке... тогда да... Но ведь - нет.

Ваше определиние вроде бы ориентировано ТОЛьКО на внешний рынок--вот это то я и не понимаю, почему.

>Впрочем, именно поэтому Вася и купил сдуру американских долгов на 1000 долларов.

Не с дуру. Вася наш живет в Латвии (так?), покупает всё что ему нужно на евро, а вкладывает в доллары. Кто ему мешал вложить тогда в евро? Но он вложил в доллары. Иными словами, он сделал ставку на то, что курс валюты (в которой он сам ничего для себя не покупает) по отношению к евро пойдёт вверх. Он ошибся--это и есть классический пример спекулятивного вложения, которое не удалось. А если бы он тоже самое сделал в июне 2003, а продал в сентябре 2003, то получил бы сплошную прибыль.

Причем тут инфляция?

>Я мог посчитать реальную инфляцию в Штатах. Потому что "тогда" я описывал имевшую место ситуацию, со всеми сопутствавшими ей остальными параметрами. Ну, как бы все в курсе, что и как было.

Реальная инфляция в Штатах: 2-2.5%. Просто вы "инфляцию" описываете с точки зрения спекулянта валютой, который к тому же живет в стране с дырявой экономикой, а это неправильно.
Прикреплённые файлы:
USD_euro_jpeg.JPG (скачать) [57,46 кбайт, 28 загрузок] [attach=29709]
 
 
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
EE Татарин #03.04.2004 19:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Вообще, прежде чем отвечать, хотелось бы договориться вот о чем:
хранение запасов государством и частным лицом - очень разные вещи.

Мы сейчас о частных лицах или о государствах?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
US Инкогнито #03.04.2004 19:42
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Татарин, 03.04.2004 18:28:36 :
Вообще, прежде чем отвечать, хотелось бы договориться вот о чем:
хранение запасов государством и частным лицом - очень разные вещи.

Мы сейчас о частных лицах или о государствах?
 


Согласен что разные, хотя принципы не так уж отличаются. Ваш Вася Пупкин, как я понял, частное лицо, спекулирующее валютой. Так что, давайте о частных лицах.

(Или, собственно, мне всё равно, я могу и о государствах тоже, если хотите :) )
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
DE bundesbürger #03.04.2004 21:07
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Rada, 02.04.2004 23:56:05 :
 


Или я ничего не понимаю в экономике (а это утверждение вызовет смех у всех моих знакомых) или опубликована далеко не полная информация.
1. Концентрации просто чудовищно высокие. Добыча рентабельна с 0,5гр. на тонну.
2. Золотодобытчики не спешат выделять средства на доразведку и параллельную добычу. ( Я бы сделал вывод, что 100 т. - это оптимистический прогноз). А средства у них есть. Да и не очень рентабельных приисков хватает. Так что есть откуда оборудование и специалистов перевезти. Это настораживает. Там не дураки в плановом отделе сидят.
3. При добыче золота используются цианиды (сильнейшие яды) в промышленных масштабах. Экология вокруг российских приисков ,мягко говоря, скверная. Острова маленькие, сточные воды с цианидами пойдут в море. Технологии (оборудования) очистки пока нет.

300 тонн золота в год - потребность СССР. У России - меньше.
 

Rada

опытный

2 Инкогнито: вот мы имеем рудник, и потенциальная прибыль с него I, с учётом вероятности разорения и прочего. Так как прибыль потенциальная, то денег у вас на данный момент нет. А хочется. Вы согласны продать рудник, скажем, за I/2, в твёрдой валюте, и разом? Ведь вы же не будете ожидать, что ваш покупатель будет работать на руднике задаром. Если согласны, то продолжаем. В самом же деле, сделка на I/2 невыгодна для покупателя - вы получаете свою сумму разом, получая возможность вложить её под проценты, в то время как он вынужден ждать N лет, пока он не продаст всё золото. То есть, в реальной ситуации покупатель будет давить на вычет compounded time value (CTV(N)) из вашей суммы. Ну хорошо, вы договорились, что вычет будет CTV(N)/2. То есть вы получили за рудник (I - CTV(N))/2.

Перенесёмся в параллельный мир, где я рудник не продал. За N лет я получил прибыль I, плюс какой-нибудь процент от инвестирования моего капитала. Вот и покажите, каким образом вы за N лет станете богаче меня. :)
Кроме того, что Россия сможет добыть на островах, и главное--сколько, это большой вопрос. Я вполне допускаю, что Япония может добыть золота больше, чем Россия. Всё таки зэки с кирками, подбадриваемые овчарками и автоматами, это не всегда самый эффективный метод добычи. Иными словами--продав, получишь больше денег, чем если сам добудешь.
 
В чём проблема-то? Япония золотом никогда не занималась. У неё нет опыта добычи, а самое главное, нет опыта торговли золотом. В отличие от России, история добычи и торговли золотом на мировом рынке исчисляется веками. Вот представьте себе, что на США выпало столько осадков, то все стали ходить по щиколотку в воде. Станут ли от этого амриканские фермеры выращивать рис лучше бедных азиатских крестьян? Вряд ли - даже с самой продвинутой технологией, отсутствует опыт, навыки, знания о правильном выращивании риса, и его сбыту. А начёт зэков - кагда СССР развалился, уже половина были наёмными старателями. Сейчас, скорее всего ещё больше, если совсем не все.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
DE bundesbürger #03.04.2004 21:19
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Rada, 03.04.2004 20:07:55 :
Япония золотом никогда не занималась. У неё нет опыта добычи, а самое главное, нет опыта торговли золотом.

Вот представьте себе, что на США выпало столько осадков, то все стали ходить по щиколотку в воде. Станут ли от этого амриканские фермеры выращивать рис лучше бедных азиатских крестьян? Вряд ли - даже с самой продвинутой технологией, отсутствует опыт, навыки, знания о правильном выращивании риса, и его сбыту.
 


Тут пара несущественных неточностей. ;)
1. С золотом Япония работала всегда. Покупала, продавала. И золотые запасы у неё существенные.
2. Американцы уделали всех своим рисом. Японцы просто запретили его экспорт в Японию, чтобы их крестьяне не разорились. Рисоводство в США самое продвинутое, себестоимость риса самая низкая в мире. А цены на американский рис самые низкие (в магазинах).
 
US Инкогнито #03.04.2004 21:24
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Концентрации просто чудовищно высокие. Добыча рентабельна с 0,5гр. на тонну.
>2. Золотодобытчики не спешат выделять средства на доразведку и параллельную добычу. ( Я бы сделал вывод, что 100 т. - это оптимистический прогноз). А средства у них есть. Да и не очень рентабельных приисков хватает. Так что есть откуда оборудование и специалистов перевезти. Это настораживает. Там не дураки в плановом отделе сидят.

Я в золотодобыче мало разбираюсь, но у меня с самого начала подозрение было, что если говорят о 100 тоннах, то реальные цифры нааааамного меньше.

>3. При добыче золота используются цианиды (сильнейшие яды) в промышленных масштабах. Экология вокруг российских приисков ,мягко говоря, скверная. Острова маленькие, сточные воды с цианидами пойдут в море. Технологии (оборудования) очистки пока нет.

Вот о цианиде я как раз думал раньше написать (неуверен был, как он по русски назывался, так как всё что читал в своей будке, это английский интернет, а там русского слова не было). С другой стороны, когда наше родное правительство уж так волновала экология? Наср*ть ему на экологию. Охотское Море ядовитым станет? Плевать! Зато 100 (30, 10, 5) тонн золота!
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Rada

опытный

2 bundesbürger: скорее всего, не хотят раскалять отношения с Японией, потому и не разрабатывают, пока.

Япония золото конечно покупает и продаёт, но вот есть ли у неё опыт добычи-продажи в масштабах, сравнимыми с российсими?

2 Инкогнито: как сказал bundesbürger, насчёт риса я погорячился, и был неправ (просто мы всега дома покупаем китайский рис). Но и идею, надеюсь вы поняли.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
US Инкогнито #03.04.2004 21:44
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>вот мы имеем рудник, и потенциальная прибыль с него I, с учётом вероятности разорения и прочего. Так как прибыль потенциальная, то денег у вас на данный момент нет. А хочется. Вы согласны продать рудник, скажем, за I/2, в твёрдой валюте, и разом?

Я согласен его продать за Net Present Value этой прибыли (NPV, будем называть НПВ по русски, что бы мне не переключатся всё время с алфавитом). Считаем, для упрощения, что налогов нет.

Только вы путаете прибыль И за один год (т.е., за сегодняшний год) и прибыль И/10 в год за 10 лет (возьмем этот срок для простоты). А это совсем разные вещи.

Не забывайте в своих расчётах про time value of money--главная ваша ошибка в этих расчётах!

Как покупатель, я могу взять в долг, между прочим (финансовые рынки то у нас работают?). Так же как вы можете взять в долг, под гарантию.

>Ведь вы же не будете ожидать, что ваш покупатель будет работать на руднике задаром.

Разумеется никто задаром не будет работать. А к чему это?

>В самом же деле, сделка на I/2 невыгодна для покупателя - вы получаете свою сумму разом, получая возможность вложить её под проценты, в то время как он вынужден ждать N лет, пока он не продаст всё золото.

См выше--если эта прибыль И у покупателя будет за 10 лет, по И/10 в год, то он никогда не заплатит вам И за неё сегодня, так как она не стоит И сегодня, а стоит меньше--сколько, легко посчитать, зная горизонт и годовой процент, под который мы можем вкладывать деньги в другие вещи.

>То есть, в реальной ситуации покупатель будет давить на вычет compounded time value (CTV(N)) из вашей суммы. Ну хорошо, вы договорились, что вычет будет CTV(N)/2. То есть вы получили за рудник (I - CTV(N))/2.

Продавец получит за рудник МАКСИМУМ NPV этой прибыли (реально, меньше).

>Перенесёмся в параллельный мир, где я рудник не продал. За N лет я получил прибыль I, плюс какой-нибудь процент от инвестирования моего капитала. Вот и покажите, каким образом вы за N лет станете богаче меня. :)

Вы получаете эту прибыль за N лет, и забываете считать что NPV её СЕГОДНЯ не И, а меньше.

>В чём проблема-то? Япония золотом никогда не занималась. У неё нет опыта добычи, а самое главное,

Так наймут американские или южноафриканские компании, у которых опыта полно.

> нет опыта торговли золотом.

А нужен особый опыт им торговать?

>А начёт зэков - кагда СССР развалился, уже половина были наёмными старателями. Сейчас, скорее всего ещё больше, если совсем не все.

Не знаю, не знаю... Вспомните как в 1930 на Колыму пригнали 2000 зэков, 200 охранников и несколько собак. Летом. А к сентябрю, морозы ударили, все вымерли. Включая собак. Так что, про то, как у нас золото добывают, еще романы есть ненаписанные. В любом случае, с нашим типичным бардаком и разгильдяйством, у меня есть все основания думать, что Япония больше золота там найдёт, чем мы.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #03.04.2004 21:46
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Rada, 03.04.2004 20:29:49 :
2 Инкогнито: как сказал bundesbürger, насчёт риса я погорячился, и был неправ (просто мы всега дома покупаем китайский рис). Но и идею, надеюсь вы поняли.
 


Понял, разумеется :D

не забывайте что добыча золота--это, всё таки, не квантовая физика и не ракетостроение, а уж торговля им, тем более. Можно вполне нанять людей и оборудование копать породу там, если надо, в других странах.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
DE bundesbürger #03.04.2004 21:50
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Rada, 03.04.2004 20:29:49 :
2 bundesbürger: скорее всего, не хотят раскалять отношения с Японией, потому и не разрабатывают, пока.

Япония золото конечно покупает и продаёт, но вот есть ли у неё опыт добычи-продажи в масштабах, сравнимыми с российсими?

2 Инкогнито: как сказал bundesbürger, насчёт риса я погорячился, и был неправ (просто мы всега дома покупаем китайский рис). Но и идею, надеюсь вы поняли.
 


Почему не разрабатывают - да чёрт его знает, но политику тут можно смело отмести. Японцы никогда не будут выступать против экономического развития этого региона. Чисто из своих "шкурных" интересов. В никакой связи с их спорностью.

Даже если представить, что японцы получили в подарок эти острова, и добыли там 100 тонн золота, вместо того, чтобы купить его на рынке, надобности в российском опыте торговли золотом у них не появится. Вот, если к ним перейдут все российские прииски и золотой запас - тогда да. Тогда у них голова болеть будет, как золото продать и цены не опустить.
 

Rada

опытный

2 Инкогнито:
Не знаю, не знаю... Вспомните как в 1930 на Колыму пригнали 2000 зэков, 200 охранников и несколько собак. Летом. А к сентябрю, морозы ударили, все вымерли. Включая собак. Так что, про то, как у нас золото добывают, еще романы есть ненаписанные.
 
Ну сейчас не 1930-й год, много воды утекло с тех пор. Да и люди деньги научились считать.

Я вообщем и сам был бы согласен продать рудник за НПВ - но вот где бы найти покупателя, для которого это было бы выгодно (скажем, заплатил НПВ, а получил 2*НПВ-с-плюсом). Тогда да - вопросов нет. А вообще, темя иссякла уже - я вашу позицию понял, надеюсь и вы - мою. Было приятно поговорить, я многое узнал (хотя бы про американский рис :) - спасибо bundesbürger). Опять же, извиняюсь за необоснованный наезд о "сложном проценте". Но насчёт более низкой ликвидности золота, вы, ИМХО, не правы - как правильно сказал Татарин, в больших кол-вах, и валюта и ценные бумаги - товар, и возникают такие же проблемы со сбытом, и как следствие, с ценой продаж. Вообщем - пока, а я пошёл займусь чем-нибудь. ;)
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
US Инкогнито #04.04.2004 04:57
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Ну, в общем, сплошной детант, куда ни глянешь. Не бойтесь, Рада, я не обидчивый. Профессия у меня такая--обижатся не полагается.

Правда, сомюзер мне войну обьявил...

Инкогнито
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>В чём проблема-то? Япония золотом никогда не занималась. У неё нет опыта добычи
>Так наймут американские или южноафриканские компании, у которых опыта полно.

В Киргизии эти товарищи добывали золото и уронили 20-тонный контейнер с цианидом в озеро Иссык-Куль.

Виноватых разумеется не было. Он сам упал.
 
DE bundesbürger #05.04.2004 22:58
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

TEvg, 05.04.2004 11:02:06 :
>В чём проблема-то? Япония золотом никогда не занималась. У неё нет опыта добычи
>Так наймут американские или южноафриканские компании, у которых опыта полно.

В Киргизии эти товарищи добывали золото и уронили 20-тонный контейнер с цианидом в озеро Иссык-Куль.

Виноватых разумеется не было. Он сам упал.
 


Такелажники - японцы? :o О!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Нет, американцы, у которых "опыта полно".
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Павел Кузьмин, 01.04.2004 19:33:28 :
Здесь дело в том, что люди когда-то условились считать золото всеобщим эквивалентом, ценность которого никто не смел оспорить.
 


проблема в том, что ценность золота сильно варьировалась в разные времена. по отношению к тому же серебру было и 1:2 и 1:3 и 1:10, а было и так, что серебро было дороже.
а вот теперь представим, что на Марсе Марсоход Спирит 999 обнаружил ну просто миллионы тонн чистого золота. или там еще где. или создан новый сплав, гораздо более ценный. да, черт возьми, научились золото синтезировать... неважно. важно то, что золото тут же падает, поскольку теряет свою ценность. что делать бум? ведь отличие золота от тех же акций в том, что как раз само по себе оно мало ценно и его ценность определяется кол-вом оного в обращении и другими нематериальными причинами.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Rada

опытный

2 israel: все ценности относительны - золото, нефть, валюта, акции, займы. Цена определяется спросом и предложением.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Rada, 07.04.2004 00:16:52 :
2 israel: все ценности относительны - золото, нефть, валюта, акции, займы. Цена определяется спросом и предложением.
 


так я о том, что товар (нефть, машины и т.д.) - это товар, который всегда можно продать/обменять. акции - это часть предприятия. все это реальные и ценные сами по себе вещи. а вот золото - ценно не само по себе, а потому что так решили. причем всегда могут передумать.
таким образом, ценность золота не в нем самом. если искать ему эквивалент - это бумажные деньги, где ценна не сама бумага а то что она олицетворяет. НО! если за ценность этой бумаги в конечном счете несет ответственность выпускающее ее гос-во, то ценность золота никем и ничем не гарантирована.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Rada

опытный

2 israel:
все это реальные и ценные сами по себе вещи.
 
Что значит ценные сами по себе? То есть их ценность определяется чем-то вне общества, экономики? Ну возмём акции Cisco в 1999 году - 150 уе/пай, и в 2001 году - 5 уе/пай. То же самое с нефтью - предположим, что на Земле нашли ещё очень много нефти ;) ... Или все поголовно перешли на другое топливо и другое индустриальное сырьё.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
RU Павел Кузьмин #07.04.2004 21:23
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

Саш, а вот нас в универе учили, что золото ценно потому, что его мало, добывать его трудно. Деньги --- эквивалент труда (обычно :) ), а раз золото добывать трудоёмко, значит оно --- ценно. Это логично. Плюс упомянутая крайняя ограниченность его запасов на Земле. С этой точки зрения алюминий, скажем, не так ценен, бо много его. Очень много.

Ну что, правильно нас наставляли по этому вопросу? Или врали напропалую?
[font color="green"]Good Old Fashioned Lover Boy[/font]
 
Это сообщение редактировалось 07.04.2004 в 22:04
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Паш, исторически золото легко поддавалось выделке и обработке, не ржавело. потом уже стала играть редкость (хотя постоянно были скачки - то серебра мало, то открыли новые месторождения в Македонии и т.п., то в Византии мода на серебро пошла...), трудность добычи в больших кол-вах. но сыграли и сложившиеся стереотипы.
Рада, разумеется, вы правы, но...
даже если нефти и много - она гораздо пригодней золота для использования в полезных целях. то же и с акциями: есть много дутых (особенно в хайтеке и геологоразведке), но я о солидных. несомненно, и эти вложения не застрахованы. но они хороши и тем, что вкладывая деньги в производителя а не золото, гос-во фактически стимулирует производство. к тому же сразу все предприятия и виды сырья резко превратится в пыль вряд ли могут (ну, кроме глобальной ядерной войны), версатильность большая. а золото - это всего лиш один параметр, подверженный колебаниям.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Rada

опытный

2 israel: так золото - это не только блестящие ювелирные побрякушки и слитки в банках, но и важнейший индустриальный материал. Только одна электронная пром-сть ежегодно потребляет около 300 тонн золота - и спрос, несомненно растёт, по мере роста самой промышленности. В США стоматологи используют 13 тонн ежегодно, золото также широко используется в аэрокосмической отрасли, в строительстве (много золота идёт на противобликовое покрытие стёкол зданий). Самое интересное, что замены золоту часто нет - не от хорошей же жизни в микроэлектронике пайка производится золотом? Вот и прикиньте - запасы золота на Земле очень ограничены, а потребности индустрии в нём растут. Так что иметь возможность добывать и продавать золото - огромная привелегия. И я не призываю сидеть на сундуке с золотом - только иметь возможность его добывать и продавать. Самим. :)

А соотношения золота/серебра как 1:1 и меньше не было. Вот график отношения за последние 30 лет http://www.gold-eagle.com/charts/gegsr.html. Сейчас отношение - 1:70. Давно, в Азии соотношение достигало около 1:10.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
а что, в США до сих пор стоматологи ставят золотые коронки? :blink: у нас по золоту во рту безошибочно распознают русских.

а по поводу соотношения: одно время в Греции с серебром было туго, и оно было дорого. в Византии с 11 века серебро вошло в моду и фактически вытеснило золото.

в общем, конечно, я не отрицаю реального применения золота - вот только если его станет больше, чем несколько сот тонн в год, его ждет резкое падение. впрочем, мы с вами собственно и не спорим. ясно дело, золото лучше добывать самому. просто, насколько я понимаю, самому гос-ву не факт что наиболее приемлемо содержать именно золотой запас в качестве гаранта платежеспособности.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru