Гений

Теги:история
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

Очень хочется узнать как местные охарактеризую ЕГО как личность. Просьба не высказывать личное мнение, типа: враг народа, кровопийца, живодёр, извращенец.......
Эффективность его управления, кадровая политика, внешняя и т. д.
Вообщем ВСЁ, кроме перехода на личности.
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

А вы на Политический загляните - там про Иосифа Виссарионыча уже 20 страниц нафлудили. Чего темы то плодить - ну придут сюда те же люди, и тоже самое повторят еще раз - смысл?
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Гений, разумеется. Гениальный политический деятель. Играющий свою роль в рамках той ситуации, к которой привело предварительное развитие событий.
Оказавшийся наиболее адекватным воплощением лидера советского государства и мирового коммунистического движения на данном ему историческом этапе.
Имевший больше всех шансов воплотить марксистско-ленинские идеи в современном ему человечестве. Не сумевший это осуществить по объективным, не зависящим лично от него, причинам.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

Пардон, про политический совсем забыл.
Как говорится: глохни тундра (С) :D
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vandal, 07.04.2004 15:54:29 :
Очень хочется узнать как местные охарактеризую ЕГО как личность. Просьба не высказывать личное мнение
 


Если нельзя высказывать личное мнение - то чье же мнение тогда можно высказывать? Дедушки, бабушки, соседа, случайного собутыльника, начальника, или кого-то еще?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

volk959, 08.04.2004 22:04:57 :
Vandal, 07.04.2004 15:54:29 :
Очень хочется узнать как местные охарактеризую ЕГО как личность. Просьба не высказывать личное мнение
 

Если нельзя высказывать личное мнение - то чье же мнение тогда можно высказывать? Дедушки, бабушки, соседа, случайного собутыльника, начальника, или кого-то еще?
 

Надо полагать, имелось ввиду "не высказывать мнение, пропущенное через призму биографий собственной семьи", - например, при Сталине один из моих дядьёв получил 10 лет лагерей (естественно - ни за что). Вернулся он с ампутированными выше колен ногами и ещё 25 лет передвигался в виде обрубка - на тележке, упираясь в пол/землю специальными упорами, которые держались в руках. Благородное государство предоставило ему бесплатно Москвич-403, с ручным управлением.
Так вот: я здесь, при оценке деятельности Сталина, этот факт семейной биографии должен оставлять "за кадром", а учитывать только глобальную роль т.Сталина... B)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

quote>Надо полагать, имелось ввиду "не высказывать мнение, пропущенное через призму биографий собственной семьи",
Во во..... точно подмечено!!! ;)
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
RU Dem_anywhere #10.04.2004 14:16
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

ИМХО и не более:
Гениальный тактик.
Неплохой руководитель
Никудышный стратег...
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Ну, ладно - попробую без эмоций и без личного отношения (хотя это трудно, поскольку Сталин все-таки правил моей страной, а не какой-нибудь Аргентиной, где я не буду никогда).

На мой взгляд - Сталин был никудышным верховным руководителем, поскольку назначал на командные посты людей, которых достаточно быстро смещал как не справившихся или вообще как врагов государства. То есть Сталин совершенно не разбирался в людях.

Разумеется, невозможно быть сведущим во всем. И верховный правитель не должен разбираться и в агрономии, и в ракетной технике, и в языкознании. Верховный правитель должен просекать - кто из его подданных в этом лучше всего разбирается и соответственно двигать их, как фигуры на шахматной доске. Сталин явно этого не умел.

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

volk959, 10.04.2004 21:35:14 :
На мой взгляд - Сталин был никудышным верховным руководителем, поскольку назначал на командные посты людей, которых достаточно быстро смещал как не справившихся или вообще как врагов государства. То есть Сталин совершенно не разбирался в людях.
 

- Вы путаете две вещи, которые при Сталине вошли в противоречие, причём непримиримое: Сталин уничтожил все соратников Ленина не потому, что у него были "разногласия с ними по вопросам дальнейшего развития марксизма-ленинизма на современном этапе". Он их уничтожил по элементарнейшей причине: по которой кукушонок выбрасывает из гнезда всех остальных птенцов. Чтобы стать единоличным властителем России. И поэтому никого из "ленинских птенцов" в живых оставлять нельзя было, а уж тем более - Троцкого, считавшего (имея на это огромные основания), что его заслуги в Революции, по сравнению с заслугами Сталина - "как Эльбрус по сравнению с мелким холмом." :D Ночь 25 октября 1917 года (все помнят, что тогда случилось? ;) ) Сталин вообще проспал, на квартире Аллилуевых... :lol:
Когда на XVII съезде ВКП(б) количество голосов "против" поданных за Сталина многократно превысило число голосов "против", поданных за Кирова, у Сталина больше ни выбора, ни сомнений не осталось.
Поэтому он гениально организовал "дворцовый переворот", казнив всю существующую оппозицию. А оппозицию возможную, потенциальную, он раздавил в эмбриональном состоянии, развив культ собственной личности до такой неимоверной степени, что в 1939 году, например, в отличие от 1934-го, уже ни у кого мысли даже не могло возникнуть, что товарища Сталина можно забаллотировать

:o


И, кстати, та самая социалистическая система, которую ещё назовут административно-командной, от этих действий не здорово проиграла, надо сказать. Появилась масса бесплатных рабочих-зеков, осваивать Сибирь, Крайний Север, Дальний Восток - трудовые армии, о которых мечтал Энгельс. Появилась возможность заставить всех работать сколько надо, а платить - сколько государство хотело и могло. Появилась та самая возможность "грандиозных свершений", которая ни в каких других условиях, кроме тоталитарных, не могла бы быть реализована. Сталин был настоящим марксистом, великолепно знавшим теорию и лучше всех пытавшийся воплотить её в жизнь. Он не виноват, что теория подвела, это вина Маркса-Энгельса-Ленина. "Чудесный грузин" её только буквально проводил в жизнь... Старался изо всех сил, себя не жалел...
Разумеется, невозможно быть сведущим во всем. И верховный правитель не должен разбираться и в агрономии, и в ракетной технике, и в языкознании. Верховный правитель должен просекать - кто из его подданных в этом лучше всего разбирается и соответственно двигать их, как фигуры на шахматной доске. Сталин явно этого не умел.
 

- Сталин это делал блестяще! Другое дело, что случались и ошибки в оценках - с генетикой, потом с кибернетикой - ну, кто ничего не делает, тот и не ошибается. А когда Берия заикнулся о том, чтобы, например, физиков атомщиков слегка "проредить" от лиц неарийской национальности (хоть сам отвечал за ядерный проект), Сталин, закономерно подозревая всех евреев в троцкизме и нелояльности к своей особе, тем не менее категорически запретил трогать кого-то из тех, кого полагал нужным для дела. И во многих других серьёзных областях он людей сохранял, хоть и в шарашках.
Надо сказать ещё, что у него была великолепнейшая память, очень важный фактор для первого лица в стране.
А номенклатуру свою он тасовал как карточную колоду, и менял её постоянно, так же, как и генералитет - на всякий случай, из боязни стать жертвой заговора и того, что кто-то может набрать для этого достаточный вес и авторитет.
В людях он разбирался великолепно, поэтому выдающимся потенцильно, на перспективу, политическим деятелям рядом с ним была уготована одна дорога - на тот свет. Не потому, что Сталин был "плохой", а потому, что у диктаторов выбора нет... Разве что - короноваться и передавать власть по наследству... Да только Васька у него всегда в запоях был...
Последнюю "рокировку" со своим ближайшем окружением он не успел сделать, - Берия его опередил и прикончил... А то бы он ещё и Юрия Алексеевича мог бы в космос проводить и оттуда встретить... :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 10.04.2004 в 23:50
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Уважаемый Вуду,

я сейчас говорю вовсе не об уничтожении Сталиным соратников Ленина. Это совсем другая тема. Для меня вполне естестественно, что Сталин уничтожил этих ленинских соратников - Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Томского, Рыкова и пр. Киров, извините вообще не в тему.

Я имел в виду перетасовки в конце 1930-х годов (уже ПОСЛЕ процессов 37-38 годов) и 1940-х. Ну например - Ежов. Или например - Ванников. Или - Вознесенский. Вот что я имел в виду.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

volk959, 10.04.2004 23:12:50 :
Ну например - Ежов. Или например - Ванников. Или - Вознесенский. Вот что я имел в виду.
 

С Ежовым - там всё ясно до слёз - "мавр сделал своё дело, мавр может умереть" - на него сваливают все репрессии, делают из него козла отпущения.
С Ванниковым - просто "щепка" отлетевшая, при "рубке леса" (не понравился кому-то , оклеветали, жертва интриг и т.д., тогда хоть кто мог стать жертвой. Кроме Молотова, разве...)
Вознесенский:
"Вознесенский Николай Алексеевич (18.11.1903, село Теплое Чернского уезда Тульской губернии - 01.10.1950)., партийный и государственный деятель, академик АН СССР (1943), доктор экономических наук (1943), лауреат Сталинской премии (1948). Сын служащего лесной конторы. Образование получил в Коммунистическом университете имени Я.М. Свердлова (1926) и Институте красной профессуры (1931). В 1917 поступил учеником в лавку, а затем в столярную мастерскую. В 1918-19 конторщик земельного отдела, в 1919 секретарь отдела печати Чернского уездного комитета. В авг. 1919 вступил в РКП(б). В 1919-20 секретарь комсомола Чернского укома, в 1920- 21 зав. отделом и редактор газеты "Юный коммунар" (Тула). С 1924 - на партработе. В 1924- 26 зав. агитпропом Енакиевского райкома, в 1926-27 секретарь парткома Енакиевского металлургического завода, в 1927-28 зам. зав. агитпропом Артемьевского окружкома. В 1931-34 преподавал в экономическом Институте красной профессуры. Одновременно в 1932-34 - на руководящих постах в ЦКК ВКП(б) - Наркомате Рабоче-крестьянской инспекции СССР: старший инспектор, руководитель группы планирования и учета. С февр. 1934 руководитель группы планирования и учета Комиссии советского контроля (КСК) при СНК СССР. В 1934-39 член КСК (в мае 1938 - марте 1939 член бюро КСК). В февр.-марте 1935 уполномоченный КСК в г. Сталине (ныне Донецк). После убийства С.М. Кирова и последовавшей за этим чистки партийно-хозяйственных кадров Вознесенский в 1935 был переведен в Ленинград, где был назначен председателем городского комитета по планированию. Одновременно в июне- нояб. 1937 - зам. пред. Ленинградского горсиполкома. Взлет его головокружительной карьеры начался в 1937, когда в ходе ежовских чисток погибла большая часть хозяйственных руководителей СССР. В нояб. 1937 Вознесенский, как ортодоксальный сталинист, был переведен в Москву на пост заместителя пред. Государственной плановой комиссии при СНК СССР, а в янв. 1938, после ареста своего нач. В. И. Межлаука, возглавил Госплан. Одновременно с апр. 1939 по март 1941 Вознесенский был зам. пред. СНК СССР. В марте 1939 избран членом ЦК БКП(б), а 21.2.1941 введен кандидатом в члены в состав Политбюро ЦК.

По его предложению в последние предвоенные годы был резко увеличен объем капитальных вложений в оборонную промышленность на востоке СССР. 10.3.1941 Вознесенский стал единственным 1-м зам. пред. СНК СССР, а после того как с началом Великой Отечественной войны председателем СНК стал И.В. Сталин, Вознесенский остался его главным пом. по руководству хозяйством страны. Лишь в 1942 была создана вторая должность 1-го зам. пред. СНК (ее занял В.М. Молотов). В февр. 1942 - сент. 1945 входил в состав Государственного комитета обороны. Одновременно с дек. 1942 по янв. 1948 являлся пред. Госплана при СНК (Совете министров) СССР. При Вознесенском Госплан превратился в один из важнейших, если не самых важных, органов управления народным хозяйством. Фактически Вознесенский стал диктатором экономики СССР. В марте 1946 с созданием Совета министров СССР Вознесенский остался в его составе в должности зам. пред. В 1946 избран депутатом Верховного Совета СССР. 26.2.1947 переведен из кандидатов в члены Политбюро ЦК. Одновременно с янв. 1948 являлся пред. Государственного планового комитета СССР. Автор книги "Военная экономика СССР в годы Отечественной войны" (М., 1947). В 1949 органы государственной безопасности начали организацию крупнейшей серии политических процессов в послевоенный период - т.н. "Ленинградского дела". Вознесенский должен был стать ключевой фигурой фальсифицированного МГБ заговора по свержению советской власти и отделению России от СССР, сделав столицей нового государства Ленинград. 7.3.1949 Вознесенский был выведен из Политбюро. 27.10.1949 арестован. Всего по "Ленинградскому делу" были репрессированы более 2000 партработников, многие из которых занимали высокие посты, среди них М.И. Родионов. А.А. Кузнецов, П.С. Попков, Я.Ф. Капустин, П.Г. Лазутин и другие В марте 1949 Вознесенский был снят с государственных постов и выведен из состава Политбюро ЦК, а в сент. 1949 - из состава ЦК ВКП(б). 27.10.1949 его арестовали. Суд признал Вознесенского виновным и 1.10.1950 приговорил к смертной казни. Расстрелян. Были также репрессированы его брат А.А. Вознесенский и сестра М.А. Вознесенская, занимавшая пост секретаря Куйбышевского райкома ВКП(б) в Ленинграде. В 1954 реабилитирован и в 1988 восстановлен в партии."

Вы хотите, чтобы тиран никого не казнил? Тогда его никто не будет бояться...
Его расстреляли в тот самый день, когда я родился...
:unsure:
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 11.04.2004 в 10:02

Iva

аксакал

Вообще неплохо бы было разяснить, что понимается под словом гений.

считаете ли вы, что Сталин - замечательный руководитель России в 20 веке, лучше которого трудно пожелать? - ответ - нет.

считаете, что Сталин, лучший руководитель, которого мы могли получить от той(тех) банды(банд) которая произвела февраль и октябрь 1917 - ответ - ДА.

Сталин - безусловно гений по части захвата и удержания власти. данную операцию он произвел с блеском.

Сталин - естественный этап развития послереволюционного общества - через 15 лет после революции должен придти к власти Наполеон или Кромвель и раздать основным участникам по их заслугам.

"невинных жертв в революцию гораздо меньше, чем нам кажется... неужели вы думаете, что произойдет реставрация. будет уситановлена новая, королевская гильотина...и королевская власть покроется кровью... и, кроме того, она не сможет наказать всех виновных... поэтому. для каждого, кто верит в Провидение, очевидно, что единственное, как могут пасть деятели революции - это под ударами своих собственных сообщников" (с) жозеф де Местр ( начало 19 века)

это его роль и место в революции и партии.

Как руководитель страны - нормальный диктатор, очень разумный политик.

Ну а все остальное вытекает из предыдущего.


Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

quote>Сталин - безусловно гений по части захвата и удержания власти. данную операцию он произвел с блеском.
ПМСМ друго го в нашей стране и не надо.
Может на ваш взгляд в ХХ в. был в России более достойный правитель?! Можно выдвигать кандидатуры. опрос сделаю.
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
?? Alexanderrr #11.04.2004 14:43
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Vandal
ПМСМ друго го в нашей стране и не надо.
 

То есть достаточно,чтобы главарь банды просто держал власть в стране.а более ничего от него не требуется?
 

Iva

аксакал

Vandal, 11.04.2004 04:41:50 :
ПМСМ друго го в нашей стране и не надо.
Может на ваш взгляд в ХХ в. был в России более достойный правитель?! Можно выдвигать кандидатуры. опрос сделаю.
 


А почему в именно в 20? После революции - страна приходит в себя лет 90 ( по примеру Франции). Кроме того вы предлагаете мне выбирать между продуктами одной партии.
Поэтому выбор между Ленином, Троцким, Сталиным, Хрущевым и Брежневым - я оставляю вам.

По мне даже Николай Второй лучше, не говоря о Столыпине.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU Centuriones #12.04.2004 10:31
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Iva, 11.04.2004 18:39:53 :
По мне даже Николай Второй лучше, не говоря о Столыпине.
 

Не тот ли Николай II, который ни бельмеса не соображая в военном деле назначил себя Главковерхом в Первую мировую, перепоручив все дела Алексееву, начальнику Генштаба?
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Dem_anywhere #12.04.2004 14:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Iva, 11.04.2004 18:39:53 :
По мне даже Николай Второй лучше, не говоря о Столыпине.
 


Это тот самый Николай, который в военное время оставил свой пост (дезертировал) и был вследствие этого расстрелян?
А Столыпин - так убили его... Даже собственную безопасность обеспечить не смог.
А те реформы, которые он делал - дали не только экономический рост, но и довели страну до революции...
 
RU Крюков #28.04.2004 19:16
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся

Да какой там, к черту, гений....

Банальный уголовник, управляющий страной "по понятиям". Что никого лучше из большевистской банды Россия и не получила бы... Хм, может и так. Но я бы предпочел Бухарчика в качестве ленинского преемника.

Единственное, за что Сталина могу похвалить - репрессии в отношении "старых партийцев". К сожалению, возмездие настигло их слишком поздно.
 
NZ TEXOCMOTP #29.04.2004 06:14
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Да Сталин молодец что избавил страну от дерьма послереволюционного. Но вот Бухарчика желать - это слишком. Надо было его первым к стенке прислонить. Гадкий был товарисчь.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
RU 140466(ака Нумер) #29.04.2004 07:42
+
-
edit
 
Это потрясающе. Порядки, точнее, стериотипы нашего форума порой ставят меня в тупик. В результате я уже по названию темы в Историческом понял, кого обсуждают. Превозносить Сталина и при этом принижать революционеров, которые, между прочим, в отличии от наших "демократов" времён дибилдинга-раннего Ельцина и правда хотели народу счастье принести, а не зелёную макулатуру в карман положить - это для меня непонятно.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вуду, 10.04.2004 22:42:50 :
Последнюю "рокировку" со своим ближайшем окружением он не успел сделать, - Берия его опередил и прикончил...
 


Откуда это известно, он все таки в возрасте был, да и болел, инсульт перенес.
 
RU Крюков #29.04.2004 15:25
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся

TEXOCMOTP, 29.04.2004 05:14:36 :
Да Сталин молодец что избавил страну от дерьма послереволюционного. Но вот Бухарчика желать - это слишком. Надо было его первым к стенке прислонить. Гадкий был товарисчь.
 


Ну не первым...

В идеале - первым Лейбу, потом Каменева-Зиновьева, Бухарчика и всех остальных... Ну а в конце и самому к стенке встать. :lol:

Что касается Бухарчика, то я его плюс по сравнению с Усатым вижу в возможном сохранении русской деревни - быть может, коллективизации бы не было, раз уж он так активно выступал против. С другой стороны, трудно сейчас говорить - возможно, сволочь оказалась бы почище Джугашвили.
 
RU Крюков #29.04.2004 15:31
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся

140466(ака Нумер), 29.04.2004 06:42:10 :
Превозносить Сталина и при этом принижать революционеров, которые, между прочим, в отличии от наших "демократов" времён дибилдинга-раннего Ельцина и правда хотели народу счастье принести, а не зелёную макулатуру в карман положить - это для меня непонятно.
 


ОХ. Засунули бы они это свое "хотение" в одно место, бесы.

До сих пор вон, расхлебываем их потуги по строительству "народного счастья".
 
30.04.2004 19:19, Alexanderrr: +1:  Себе, любимым, они счастья хотели принести...

Iva

аксакал

140466(ака Нумер), 28.04.2004 23:42:10 :
Превозносить Сталина и при этом принижать революционеров, которые, между прочим, в отличии от наших "демократов" времён дибилдинга-раннего Ельцина и правда хотели народу счастье принести, а не зелёную макулатуру в карман положить - это для меня непонятно.
 


Насильно мил не будешь.
И те и другие очень хотели впихнуть остальных в светлое будубщее. В этом смысле Гайдар-внук истинный внук своего деда, только идея фикс у них разная.

Французские революционеры тоже счастье принести хотели - только в войнах погибло 1.5 млн. французов. У нас по счастью Пилсудский хотелку "доброжелателей" укоротил, к власти пришли сталинисты к власти пришли и стали страну поднимать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru