[image]

Правители России в ХХ в.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
а у вас другого списка нет? :rolleyes:
   
15.04.2004 12:07, BrAB: +1: Дайте мне другой глобус! :D

TT

паникёр

Собственно говоря необходимо напомнить что в 17 году было две "революции" (первая - обычный дворцовый переворот, вторая - тоже самое, только уже товарищи революционеры между собой поцапались). Чем примечательна февральская "революция"? А тем что фактически ее осуществила военная верхушка страны при молчаливой поддержке бюрократии и самого дома Романовых! Другое дело что эту группировку быстро отодвинули от власти всевозможные политиканы/авантюристы/бизнесюги с сомнительной репутацией/революционеры-утописты (вот они влатители России времен февраля), но сути не меняет. Какими же деятелями оказались "революционеры" общеизвестно - никакими.
   
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
TT, 13.04.2004 16:51:07 :
И кого это окромя евреев волнует???
 


Меня. Я - не еврей.

Уезжали не самые плохие люди с точки зрения образования. Уезжали квалифицированные юристы, врачи, учителя, финансисты. Что не шло на пользу стране.

Собственно "антиеврейская" политика А3 привела к тому что в 1917 значительная часть евреев оказалось среди большевиков. Посмотрите на лидеров большевиков в 1917. Сколько среди них людей с еврейскими корнями ?

Многие А3 ставят в заслугу, что де при нём Россия ни одной войны не вела. К чему такой застой приводит - хорошо видно по результатам РЯВ.
   

Iva

аксакал


Luchnik, 12.04.2004 23:34:42 :
1. А еврейские погромы по всей России ?

2. А выселение евреев из Москвы ?
 


1. поподробнее, про всю Россию

2. законы такие были. Современ Владимира Мономаха. черта оседлости - зона исключения из данного закона.

ЗЫ. Но вообще мне эту тему неинтересно обсуждать. Если ее обсуждать всерьез быстро придем к взаимной ругани. Тема больная для обеих наций.
   
Это сообщение редактировалось 13.04.2004 в 20:49
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

quote> Победила кадровых офицеров, имевших боевой опыт Первой Мировой.
Трудно было их не победить, разобщённые отряды и банды. Не помню в каком это году, но читал что всего в Красной Армии служило ок. 170 тыс. офицеров царской армии, вот такто.
quote>И такой любопытный факт: именно Троцкий целый год (!) уговаривал Ленина заменить продразвёрстку продналогом...
Да хоть 10 лет....
quote>Хотя именно Троцкий был организатором и создателем Красной Армии, и именно под его руководством РККА победила в гражданской войне и против интервенции.
Руководство типа: выгнать турок с Изюмского шляха, и чтоб духу..... ;)

quote>Жестокости по отношению к сотоварищам ему явно не хватало...
Да уж, на них просто не хватало жестокости, всё как говорится "в народ". Красный террор батенька....
   
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

quote>Согласно исследованиям Волкова - из 276 тысяч офицеров 1917 года - примерно 170 тысяч воевало в белых армиях (62%), у большевиков - 55-58 тысяч (19-20%), в армиях новообразованных государств - до 15 тысяч (5-6%) и 28-30 тысяч не воевало (включая убитых большевиками в 1917).

Да Волк, не увидел я ваш пост, а инфа у нас немного разная, хотя за достоверность своей я не ручаюсь, скорее всего я просто перепутал и забыл. Хотя согласитесь 50 косарей это не мало!!! Причём опять же для справки: Брусилов перешёл к красным, так где были найболее грамотные.... в основном?! ;)
quote>Уезжали не самые плохие люди с точки зрения образования. Уезжали квалифицированные юристы, врачи, учителя, финансисты. Что не шло на пользу стране.
А разве евреям в царской России не был ограничен доступ к некоторым профессиям, таким как врач, учитель и т. д.?
quote>Посмотрите на лидеров большевиков в 1917. Сколько среди них людей с еврейскими корнями ?
Насколько я знаю, из 22 членов первого ЦК (каб. мина) 20 были евреями, 1 грузин и 1 армянин.
   

TT

паникёр

Luchnik, 13.04.2004 18:41:57 :
TT, 13.04.2004 16:51:07 :
И кого это окромя евреев волнует???
 


Меня. Я - не еврей.

Уезжали не самые плохие люди с точки зрения образования. Уезжали квалифицированные юристы, врачи, учителя, финансисты. Что не шло на пользу стране.

Собственно "антиеврейская" политика А3 привела к тому что в 1917 значительная часть евреев оказалось среди большевиков. Посмотрите на лидеров большевиков в 1917. Сколько среди них людей с еврейскими корнями ?

Многие А3 ставят в заслугу, что де при нём Россия ни одной войны не вела. К чему такой застой приводит - хорошо видно по результатам РЯВ.
 


Мля, а при николашке №2 не было антисемитизма и погромов??? Вы чего это??? Другое дело что ограничения становились все более формальными и российская еврейская община играла все большую и большую роль в государстве (особенно стоит упомянуть т.н. выкрестов).
   
DE bundesbürger #14.04.2004 01:06
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Я проголосовал за Брежнева. Но только за его начальный период. С 1964 по 1975г. Дальше он уже не был "Правителем". И не потому,что он был велик, а потому, что меньше всех мешал. Мешать он стал после совмещения своего поста с постом председателя совета министров.

Сталин? По существу он мешал. Тот рост экономики достигался изуверскими способами, хотя, используя нормальные экономические рычаги, можно было бы развиваться раза в полтора - два быстрее. И специалисты были. Эти люди имели опыт ускоренного развития экономики России 1890-1914 годов и годов НЭПа. Их почти всех уничтожили, и капитанами экономики стали неопытные неучи. За их обучение страна заплатила колоссальную цену. Реальный, а не рекламируемый рост советского производства не обгонял таковой у Германии, Франции, Англии. Эффективность капиталовложений в советскую экономику была крайне низкой. Производительность труда в промышленности, за время правления Сталина росла крайне медленными темпами, примерно в 2-3 раза медленнее, чем за рубежом. Шло механическое наращивание производства за счёт перекачки людей из деревни.

Путин? Конец венчает дело. Пока результаты промежуточные - имеется тенденция. Она, кстати, далеко не радостная. Сырьевые отрасли - это важно, но нет государственной политики развития собственной промышленности. А для страны переходной экономики - это критично. О Путине основная масса узнает правду через год - два, после его отхода от дел. А это ещё не факт, что он отойдёт.

Ельцын? "Правитель". Я бы ему памятник поставил только за то, что он первый ушёл со своего поста. Дай Бог, что Путин также уйдёт, добровольно, правда, когда кончится срок его полномочий.
   
Это сообщение редактировалось 14.04.2004 в 01:15
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
TT, 13.04.2004 22:13:21 :
Мля, а при николашке №2 не было антисемитизма и погромов??? Вы чего это??? Другое дело что ограничения становились все более формальными и российская еврейская община играла все большую и большую роль в государстве (особенно стоит упомянуть т.н. выкрестов).
 


Николай 2, к сожалению, продолжил дело папы. Но тенденцию Вы подметили правильно.
   
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Iva, 13.04.2004 19:07:33:
1. поподробнее, про всю Россию
 

Вот небольшая цитата отсюда Уроки истории :

...
Погромы происходили и раньше. Первый погром в российской империи зафиксирован еще в 1821 г. в Одессе. Однако там причины и сам сценарий был совершенно иной. Зачинщиками выступали греки, получавшие, как правило, непроверенные данные об участии евреев в каких-либо антихристианских выступлениях турок в Константинополе. Причем данные акции довольно жестоко пресекались властями.

В нач. 80-х годов все было иначе. Первый погром в этот период произошел в Елисаветграде Херсонской губернии: толпа громила еврейские дома и магазины. В ответ на увещевания погромщики кричали: “Да ведь это жидовское, - можно!” Лишь по прошествии трех дней войска навели порядок, но многие уже поняли, что власти не очень-то старались подавить беспорядки. И сделали свои выводы. 26 апреля начался погром в Киеве, где было разрушено и разграблено более тысячи еврейских домов и магазинов, было несколько человек убито. Затем дошла очередь Одессы, Жмеринки, Конотопа, Борисполя, Переяславля и Нежина. К лету 1881 года погромы затронули свыше ста еврейских общин юго-запада России. Власти начали опасаться, что слова Д.Сольского окажутся пророческими и “бессмысленный и беспощадный” русский бунт перекинется назажиточные слои христианского населения. После этого власти наконец приняли меры и стали действовать более решительно. “Джин”, тем не менее, был выпущен из бутылки, и погромы с разной степенью интенсивности продолжались еще 10 месяцев. Они охватили 150 населенных пунктов. Еврейский журнал “Восход” подвел итог тем событиям:

“Развалины уже снесены, умирающие уже умерли и давно похоронены. Начальство же прямо объявило, что нас больше бить не будут. Как же не успокоиться, как не ликовать? Даже праздник надлежало бы учредить вроде Пурима, да и ввести в книгу памяти священные слова: “Теперь уже вас больше бить не будут”. Ликуй, Сион!..”

Однако отдельные погромы происходили и позже. В мае 1883 года – в Ростове-на-Дону, в июле 1883 г. – в Екатеринославе, в июне 1884г. – в Нижнем Новгороде (вне пределов черты). Однако это были уже единичные случаи и здесь власти действовали уже решительно. На донесении из Ростова царь написал “Весьма печально, но этому конца я не предвижу; слишком эти жиды опротивели русским, и пока они будут эксплуатировать христиан, эта ненависть не уменьшится”. Царь искренне считал, что еврейская эксплуатация является истинной причиной погромов.
...

Не очень подробно, но даёт представление.
   
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Iva, 13.04.2004 19:07:33 :
ЗЫ. Но вообще мне эту тему неинтересно обсуждать. Если ее обсуждать всерьез быстро придем к взаимной ругани. Тема больная для обеих наций.
 


Согласен полностью. Как инициатор этого направления дискуссии в теме предлагаю всем закончить дискутировать в этом направлении.
   
Это сообщение редактировалось 14.04.2004 в 07:36
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

quote>Эффективность капиталовложений в советскую экономику была крайне низкой. Производительность труда в промышленности, за время правления Сталина росла крайне медленными темпами, примерно в 2-3 раза медленнее, чем за рубежом. Шло механическое наращивание производства за счёт перекачки людей из деревни.
Тото по признанию Л. Гарта производительность труда в СССР во время ВОВ была выше (не помню во сколько раз) чем в Великобритании!!!
quote>Ельцын? "Правитель". Я бы ему памятник поставил только за то, что он первый ушёл со своего поста.
А через 20 лет выйдут его :D мемуары, где будет говориться что был тайный дворцовый переворот, и его сместили, а он бы ещё работал и работал :D на благо страны :D
   
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

quote>Если ее обсуждать всерьез быстро придем к взаимной ругани. Тема больная для обеих наций.
Ага, обсуждать российско-украинские отношения можно, там проблем поболее, и поругаться можно (никто в антисемитизме не обвинит), а российско-еврейские это не трожь, это святое......
   
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

volk959, 11.04.2004 13:17:08 :
да он просто был непозволительно добрым. Люцинеров не вешал, а отправлял в ссылку, где им еще и выплачивалось пособие, сравнимое с зарплатой тогдашнего рабочего. Если бы он перевешал бы хотя бы пару сотен люцинеров - никакого коммунизма у нас в стране и не было бы. И была бы Россия нормальной сверхдержавой.
 


На уровне современной, если не хуже....

Добрый, блинннн копченый.
   
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

AlexDrozd, 12.04.2004 10:29:55 :
Николай II, может, неплохой человек был, но самодержец - никудышный.
 


"Сидеть на престоле годен, стоять во главе России - нет"
   
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

Как видим пока Сталин опережает своих соперников. Ещё чуть-чуть и второго тура непотребуется :D:D:D шутка
   
RU 140466(ака Нумер) #15.04.2004 07:38
+
-
edit
 
Потрясающе... Сталин и Николай №2- как лучший правитель...не, это не могу понять. Хорошо хоть Ельцина не назвали...
   
RU вантох #15.04.2004 11:35
+
-
edit
 

вантох

опытный

Если бы Хрущев не идиотничал с сельским хозяйством (налоги, целина(Лысенко кстати был против),запрет подсобных,довел почти до голода) и заявлениями по внешней и внутренней политике(расходились с делами, имперски правильными вообще то) в остальном он мог бы сойти за неплохого (по крайней мере армейская политика была правильной и подтвердилась исторически(ставка на ракеты,космос, урезание надводного флота). Строил жилье, дал паспорта. Примечателен как единственный в тысячелетней истории правитель, отстраненный от власти более-менее законным путем.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Если бы Хрущев не идиотничал с сельским хозяйством

Очень много если.

>по крайней мере армейская политика была правильной и подтвердилась исторически(ставка на ракеты,космос, урезание надводного флота

Очень корявая и делалась топорно. Конечно линкоры нам были не нужны, а нужны были ракеты. Но резание на 90% готовых кораблей, гнобление авиации - это преступление. Дедовщина опять же в результате его стараний разрослась.

>Строил жилье

Один чистый плюс.

Коммунист Хрущев забил гвоздь в гроб коммунизма на 20-м и 22-м съездах. И предопределил в какой-то степени развал страны.
Отдал чеченам кусок Ставрополья, а хохлам Крым.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Кстати кукуруза - неплохая идея, в целом оправдавшая себя. Правда не без глюков вроде выращивания ее в Архангельской области.
   
?? Alexanderrr #15.04.2004 13:01
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

TEvg Ясно,что кукуруза -это просто повод придраться. Запрет на приусадебные хозяйства в городах, борьба с промкооперацией - вот главные признаки идиотизма.
   
15.04.2004 23:16, Вуду: +1: За ясность мысли.

Iva

аксакал


TEvg, 15.04.2004 04:22:23 :
Кстати кукуруза - неплохая идея, в целом оправдавшая себя. Правда не без глюков вроде выращивания ее в Архангельской области.
 


Естественно - у нее очень высокий прирост биомассы. Только севернее определенной зоны не надо пробовать выращивать ее на ЗЕРНО. И будет вполне оправдано - силоса будет много.

По мне у Хруща есть один существенный недостаток - он восстановил войну с церковью. Взорвали и закрыли при нем очень много.

Забыл он прошлый опыт и вернулся к ленинской политике. Ну и получили мы новый 1941, как логичное завершение новых "безбожных пятилеток".

ЗЫ. Я понимаю, что подобная точка зрения популярностью не будет пользоваться, но по крайней мере прозвучит.
   
RU вантох #15.04.2004 20:58
+
-
edit
 

вантох

опытный

[Ну и получили мы новый 1941] Это когда?
Вот восстановили капище втрое большее на месте купели, божьим промыслом на берег Москвы-реки ниспосланной, с именами воров ("почетных жертвователей" краденого на стенах, не к добру это. А всуе имя поминать и людей судить- грех,гордыня.
   

Iva

аксакал


вантох, 15.04.2004 12:58:12 :
[Ну и получили мы новый 1941] Это когда?
Вот восстановили капище втрое большее на месте купели, божьим промыслом на берег Москвы-реки ниспосланной, с именами воров ("почетных жертвователей" краденого на стенах, не к добру это. А всуе имя поминать и людей судить- грех,гордыня.
 


в 1991, правильнее не мы, а коммунисты. Правда и мы тоже.

Власть они потеряли. Сталин был умнее - и Бога в союзники взял.
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru