Балатон

Теги:история
 
RU Фагот #22.04.2004 20:35
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Где в сети можно глянуть достоверное соотношение сил к началу мартовского контрнаступления?
 
RU Пaуль #23.04.2004 13:31
+
-
edit
 

Пaуль

новичок
К началу Венской наступательной операции?
Или к началу Балатонской оборонительной?
 
RU Фагот #23.04.2004 13:51
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Балатонской оборонительной.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Фагот, 22.04.2004 19:35:04 :
Где в сети можно глянуть достоверное соотношение сил к началу мартовского контрнаступления?
 


Насчет сети не знаю, а вот в книге британского историка Брайана Перретта про операцию "Весеннее пробуждение" (немецкое название мне не выговорить ;) ), которая началась 6 марта 1945, приведены такие цифры:

немцы на главном направлении (6-я ТА СС и 6-я А) - 10 танковых дивизий, 2 батальона тяжелых танков, 5 пехотных и 2 кавалерийских дивизии;

венгры севернее (3-я А) - 1 тд, 2 пд, 1 кд;

немцы южнее (2-я ТА) - 1 панцергренадирская и 4 пд.

Всего немцы и венгры - 431 тыс. солдат и командиров, 5.630 арторудий, 877 танков и САУ, 850 самолетов.

Наши - 5 армий, 2 танковых, 1 мех. и 1 кав. корпусов - всего 407 тыс. человек (по Кривошееву - 465 тыс. человек), 7 тыс. орудий, 407 танков и САУ, 965 самолетов.

Однако не исключено, что Перретт взял эти цифры только из советских источников, как он часто делает. Хотя 6-титомник истории ВОВ 1963 года утверждает, что 7 марта на участке между озерами Балатон и Веленце (направление главного удара немцев) действовало лишь 170 немецких танков (две тд СС), а 8 марта - 250 немецких танков - три тд СС.

Чуть позже попробую проверить число танковых дивизий немцев.
 
Это сообщение редактировалось 23.04.2004 в 18:39
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

вроде бы в марте в Венгрии было до шести тд СС, но из них три - в резерве даже не армий, а группы армий... и вступили в бой в апреле?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

вроде бы по немецким данным получается, что в 6-й ТА СС было только три тд СС (как и говорится в 6-томнике истории ВОВ), а не пять, как утверждает Перретт (наверняка повторяя какие-то мемуары нашего), а в 6-й А, которая судя по карте того же 6-томника, не была на направлении главного удара - тоже не пять, а 4 тд.

То есть на направлении главного удара, между озерами Балатон и Венцеле, где они и достигли некоторого успеха, продвинувшись на 40 км, немцы применили только три тд СС - и цифра 250 танков мне представляется достоверной или не слишком преувеличенной. Ну, во всяком случае - не более чем в три раза.
 
RU Фагот #23.04.2004 19:26
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Танковые дивизии распределялись так:

Вроде как в 6-й ТА СС были I, II, IV тк СС. Это верно?

(В IV тк СС кажется были 3-я и 5-я тд СС, 356 пд.)

В 6-й А вроде был III тк (3-я и 9-я тд???)

Это на зарубежном форуме говорят.

Есть неплохая наша книга на эту тему, только я её никак всё не куплю:
http://www.m-hobby.ru/club366/vm_bal.jpg [zero size or time out]
 
Это сообщение редактировалось 23.04.2004 в 19:31
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

что мне удалось найти:

1-я тд СС - в Венгрии, но в резерве (не армейском), с апреля в 1-м тк СС 6-й ТА СС в Австрии

2-я тд СС - в Венгрии, пополняется и в резерве (не армейском), с апреля во 2-м тк СС

3-я тд СС - в IV корпусе СС 6-й ТА СС

5-я тд СС - в IV корпусе СС 6-й ТА СС

9-я тд СС - на пути в Венгрию, с апреля во 2-й ТА

12-я тд СС - в Венгрии, но в резерве (не армейском), с апреля в 1-м тк СС 6-й ТА СС




 
RU Фагот #23.04.2004 20:16
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
А вообще 6 ТА СС недавно из Арденн ведь. Численность танков в дивизиях имхо вряд ли была высока.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

тд в 6-й А:

1-я тд - 3-й корпус

3-я тд - 3-й корпус

6-я тд - 1-й кав. корпус

23-я тд - 3-й корпус
 
RU вантох #23.04.2004 21:20
+
-
edit
 

вантох

опытный

А про ИК- ночное оборудование немцев в этой операции ни у кого ссылки по Сети нету случайно?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

А вообще 6 ТА СС недавно из Арденн ведь. Численность танков в дивизиях имхо вряд ли была высока.
 


Ну вобщето они шли через Германию - могли и доукомплектоваться
 
RU Фагот #25.04.2004 08:29
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
kAYMAN>>>Ну вобщето они шли через Германию - могли и доукомплектоваться.
Конечно. Но, думаю, далеко не до полной списочной численности. К тому же, к 45 году производство военной техники в Германии резко сократилось.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Вообще-то немцы наступали в Венгрии не только в марте 1945, но и в январе 1945. Тогда было три операции "Конрад" - под номерами 1, 2, 3.

В операции Конрад 1, начавшейся 1 января 1945, наступал 4-й тк СС в составе 3-й и 5-й тд СС (250 танков и САУ), и группа Папе - 6-я и 8-я тд. С ними сражались наши 18-й тк, 1-й и 7-й мк, а также 21-й ск и 5-й гв. кк.

Немцы пытались пробиться к окруженной группировке в Будапеште. К 18 января в 4-м тк СС осталось менее 30 исправных танков.
 
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

Конечно. Но, думаю, далеко не до полной списочной численности. К тому же, к 45 году производство военной техники в Германии резко сократилось.
 



На рубеже 1944-1945 гг производства танков достигла своего пика - 1800 машин в месяц. Потом оно начало сокращаться -причиной стало проникновение противника в индустриальную зону Германии.

Так что пополнить могли довольно прилично.
 
RU Фагот #25.04.2004 11:59
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Пик производства танков - по-моему сентябрь 1944 года. А тут уже март 1945.
 
RU Panzeralex #25.04.2004 20:53
+
-
edit
 

Panzeralex

втянувшийся

Вот некоторые данные о наличии бронетехники в соединениях и частях ГА «Юг» на 15 марта 1945 года (по другим дням информации у меня нет), участвовавших в мартовском наступлении.
1 тд: 2 StuG (1 боеспособно), 5 Pz. IV lg (2 боеспособно), 59 Pz. V (10 боеспособно).
3 тд: 7 StuG (2 боеспособно), 14 Pz. IV lg (4 боеспособно), 11 Pz. IV/70 (2 боеспособно), 39 Pz. V (13 боеспособно).
3 тд СС «МГ»: 17 StuG (13 боеспособно), 17 Pz. IV lg (16 боеспособно), 17 Pz. V (8 боеспособно), 9 Pz. VI (7 боеспособно), 2 боеспособных «Мардер III» (Sd.Kfz. 138).
5 тд СС «В»: 5 StuG (4 боеспособно), 4 Pz. IV lg (3 боеспособно), 18 Pz. V (12 боеспособно).
s.Pz.Abt. 509: 35 Королевских Тигров (8 боеспособно).
I./Pz.Rgt. 24 оперативно подчиненный 3 тк: 32 Pz. V (3 боеспособно).

Источник: Jentz T.L. Panzertruppen 1943-1945.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru