взгляд из США на Косово

Теги:страны
 
1 2 3
RU Dem_anywhere #30.03.2004 14:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

bundesbürger, 30.03.2004 00:11:28 :
А сербы считают русских предателями - это Вам известно?
 


А какое право они имеют считать нас предателями? Разве у нас перед ними были хоть какие-то обязательства?
Наоборот - это они нас предали во время холодной войны - а теперь они получают свои заслуженные сребренники...
Вот - сейчас НАТО несколько увеличилось... И почему мне должно быть жалко тех новонатовцев, которые погибнут в "американской войне с терроризмом"?
 
DE bundesbürger #30.03.2004 16:48
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Rada, 30.03.2004 01:25:28 :
А вообще, ваши попытки опять выставить Россию крайней уже потеряли оригинальность. Оказывается, и на Балканах Россия во всём виноватая, а уж сербы то нас как ненавидят - аж жуть!
 


Глупость эту из головы выбросте, считать Россию в той ситуации крайней. Её роль там - почти никакая. А вот сербы надеялись сделать Россию крайней, да не получилось. У российского руководства хватило ума не поддаваться на лозунги о" едином славянском братстве"
 
DE bundesbürger #30.03.2004 16:52
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Dem_anywhere, 30.03.2004 13:56:01 :
А какое право они имеют считать нас предателями? Разве у нас перед ними были хоть какие-то обязательства?
 


А вот считают!
А какое право у России называть сербов братским народом? В России славян только половина. :P
Так что логики тут не ищите.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
в России только русских 80%, не считая всяких украинцев и белорусов. хотя про братство с сербами конечно не серьезно: сербы вспоминают о нем только, когда им плохо. а потом благополучно забывают. защищать сербов надо было по справедливости, а не из-за мифического братства.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
30.03.2004 18:17, AidarM: +1: защищать сербов надо было по справедливости, а не из-за мифического братства.

30.03.2004 19:22, Кирилл: +1: "защищать сербов надо было по справедливости, а не из-за мифического братства"

Rada

опытный

2 israel: ваше замечание о справедливости vs братство несколько странно, если учесть, что гос-во Израиль сплошь держится именно на братстве - на том, что в штанах, извините. :D

А то, что сербы о нас забывают когда хорошо - в этом ничего удивительного нет. Посмотрите на взаимотношение детей и родителей и вам всё станет ясно. Сербия - "дочь" России, поэтому и ведёт себя так.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
DE bundesbürger #30.03.2004 21:14
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Rada, 30.03.2004 19:15:26 :
Сербия - "дочь" России, поэтому и ведёт себя так.
 


Попробуйта американцам сказать, что они "дети" Великобритании. Потом расскажите нам об их реакции. :P
 

Rada

опытный

2 bundesbürger: именно так и считается. От истории не уйдёшь. А Канадцы вообще поют гимн королеве. Хотя дети часто стесняются своих родителей за их отстойность, но это лишь психика отрицания.

Кстати, был такой эпизод в The Simpsons, именно про это.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
DE bundesbürger #30.03.2004 21:33
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Rada, 30.03.2004 20:18:43 :
2 bundesbürger: именно так и считается. От истории не уйдёшь. А Канадцы вообще поют гимн королеве. Хотя дети часто стесняются своих родителей за их отстойность, но это лишь психика отрицания.

Кстати, был такой эпизод в The Simpsons, именно про это.
 


Что-то ответ пришёл быстро. НЕ СПРАШИВАЛИ? :P
Ну и Бог с ним. Американцы не сербы. Но сербы себя "детьми" не чувствуют. Обычно они говорят:" Россия ДОЛЖНА НАМ сделать...., а потом она ДОЛЖНА отойти в сторону и не мешать нам. МЫ САМИ ВСЁ МОЖЕМ." На мои вопросы типа: "Когда же это Россия вам так задолжала?" отвечают "Ну ОНА ДОЛЖНА".
 
RU Кирилл #30.03.2004 21:35
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Это скорее Ваша точка зрения.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 

Rada

опытный

2 bundesbürger: а зачем мне спрашивать? Я уже довольно долго здесь живу, и примерно представляю себе менталитет американцев. Опять же, Симпсоны всегда точно описывают этот менталитет. А вообще, что то не вяжется ваша версия в кадрами, когда наши миротворцы покидали Балканы - Сербы плакали, слезами. Может, это потому что вы общались в основном с беженцами? Беженцы - народ разношёрстный. Там и не таких мнений можно услышать.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
DE bundesbürger #31.03.2004 00:58
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Rada, 30.03.2004 20:45:39 :
2 bundesbürger: а зачем мне спрашивать? Я уже довольно долго здесь живу, и примерно представляю себе менталитет американцев. Опять же, Симпсоны всегда точно описывают этот менталитет. А вообще, что то не вяжется ваша версия в кадрами, когда наши миротворцы покидали Балканы - Сербы плакали, слезами. Может, это потому что вы общались в основном с беженцами? Беженцы - народ разношёрстный. Там и не таких мнений можно услышать.
 


Да не моя эта версия. Я как, попугай, пересказал то, что мне немецкий майор сказал, и результат разговора с сербом - официантом в ресторане( он же и совладелец). И Вы думаете, что на основании таких скудных данных я мнение составлять буду? :huh:
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Rada, 30.03.2004 19:15:26 :
2 israel: ваше замечание о справедливости vs братство несколько странно, если учесть, что гос-во Израиль сплошь держится именно на братстве - на том, что в штанах, извините. :D
 


:D :D дык у арабов-мусульман в штанах точно такое же :D :D
причем в смысле родства евреи с арабами как бы не ближе русских с сербами были. :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
CA Д. Невский #11.04.2004 22:59
+
-
edit
 

Д. Невский

новичок

2 israel:
Я тогда работал в Венгрии, и на демонстрации ходил и не раз. Они были.
Полсе бомбежек мы с друзьями прошли велопробегом по северу Сербии. Я там такого навидался...
Короче: бомбилась совершенно безразборнo почти ислкючительно гражданская инфраструктура, военная техника почти не пострадала. Самое зрелищное было то, как завод <<Застава>> сравняли с землей Итальянские Торнадо. Как интересно! Они запчасти к Fiat-ам производили за гроши...
После этого вся Сербия была наводнена немецкими марками (а позже Евро), а в Косове Евро стало оффициальной денежной единицей. Добавьте к этому то, что bundesbuerger написал о беженцах, и поймете, что это была самая грязная, циничная экономическая война. Так закладывались основы мощной единой Европейской валюты.
Точно так же, как бомбежки гражданской инфраструктуры Германии в конце войны и план Маршалла сделали американский доллар мировой валютой. Тот же цинизм, те же методы. Еврозона нашла на ком отиграться.

Кстати еще один интересный инцидент той войны. В городе Новый Сад был мост через Дунай. Его разбомбили, но обещали восстановить. Деньги поступали до тех пор, пока не расчистили развалины и не восстановилось судоходство по Дунаю. В этот миг финансирование прекратилось (мол, не выдали еще всех в Гаагу, или что-то такое). На это Сербы ответили достаточно оригинально (у меня фотка где-то есть, но не оцифрованна она еще): построили понтонный мост, и для большего эффекта отасфальтировали его. Кто не успел проплыть по другую сторону — тот опоздал.

Сейчас Украинские, Болгарские и Румынские корабли переоборудованные в рестораны стоят у причалов в Вене и Будапеште, и надо пологать несколько Немецких, Австрийских и Венгерских судов пришлось продать тем, кто ниже по течению.

Не знаю, как ситуация разрешилaсь, но в г. 2002 все обстояло все еще так. На новый мост ЕС деньги не дает, Сербы корабли не пускают.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Кстати, из истории американских взглядов на положение дел в Косово:

In Yugoslavia, Rising Ethnic Strife
Brings Fears of Worse Civil Conflict


By DAVID BINDER, Special to the New York Times
The New York Times
November 1, 1987, Sunday, Late City Final Edition
Section 1; Part 1, Page 14, Column 1;

BELGRADE, Yugoslavia - Portions of southern Yugoslavia have reached such a state of ethnic friction that Yugoslavs have begun to talk of the horrifying possibility of "civil war" in a land that lost one-tenth of its population, or 1.7 million people, in World War II.

The current hostilities pit separatist-minded ethnic Albanians against the various Slavic populations of Yugoslavia and occur at all levels of society, from the highest officials to the humblest peasants.

A young Army conscript of ethnic Albanian origin shot up his barracks, killing four sleeping Slavic bunkmates and wounding six others. The army says it has uncovered hundreds of subversive ethnic Albanian cells in its ranks. Some arsenals have been raided.

Vicious Insults

Ethnic Albanians in the Government have manipulated public funds and regulations to take over land belonging to Serbs. And politicians have exchanged vicious insults. Slavic Orthodox churches have been attacked, and flags have been torn down. Wells have been poisoned and crops burned. Slavic boys have been knifed, and some young ethnic Albanians have been told by their elders to rape Serbian girls.

Ethnic Albanians comprise the fastest growing nationality in Yugoslavia and are expected soon to become its third largest, after the Serbs and Croats.

Radicals' Goals

The goal of the radical nationalists among them, one said in an interview, is an "ethnic Albania that includes western Macedonia, southern Montenegro, part of southern Serbia, Kosovo and Albania itself." That includes large chunks of the republics that make up the southern half of Yugoslavia. Other ethnic Albanian separatists admit to a vision of a greater Albania governed from Pristina in southern Yugoslavia rather than Tirana, the capital of neighboring Albania. There is no evidence that the hard-line Communist Government in Tirana is giving them material assistance.

The principal battleground is the region called Kosovo, a high plateau ringed by mountains that is somewhat smaller than New Jersey. Ethnic Albanians there make up 85 percent of the population of 1.7 million. The rest are Serbians and Montenegrins.

Worst Strife in Years

As Slavs flee the protracted violence, Kosovo is becoming what ethnic Albanian nationalists have been demanding for years, and especially strongly since the bloody rioting by ethnic Albanians in Pristina in 1981-an "ethnically pure" Albanian region, a 'Republic of Kosovo' in all but name. The violence, a journalist in Kosovo said, is escalating to "the worst in the last seven years."

Many Yugoslavs blame the troubles on the ethnic Albanians, but the matter is more complex in a country with as many nationalities and religions as Yugoslavia's and involves economic development, law, politics, families and flags.

As recently as 20 years ago, the Slavic majority treated ethnic Albanians as inferiors to be employed as hewers of wood and carriers of heating coal. The ethnic Albanians, who now number 2 million, were officially deemed a minority, not a constituent nationality, as they are today.

Were the ethnic tensions restricted to Kosovo, Yugoslavia's problems with its Albanian nationals might be more manageable. But some Yugoslavs and some ethnic Albanians believe the struggle has spread far beyond Kosovo. Macedonia, a republic to the south with a population of 1.8 million, has a restive ethnic Albanian minority of 350,000.

"We've already lost western Macedonia to the Albanians," said a member of the Yugoslav party presidium, explaining that the ethnic minority had driven the Slavic Macedonians out of the region.

Attacks on Slavs

Last summer, the authorities in Kosovo said they documented 40 ethnic Albanian attacks on Slavs in two months. In the last two years, 320 ethnic Albanians have been sentenced for political crimes, nearly half of them characterized as severe.

In one incident, Fadil Hoxha, once the leading politician of ethnic Albanian origin in Yugoslavia, joked at an official dinner in Prizren last year that Serbian women should be used to satisfy potential ethnic Albanian rapists. After his quip was reported this October, Serbian women in Kosovo protested, and Mr. Hoxha was dismissed from the Communist Party. As a precaution, the central authorities dispatched 380 riot police officers to the Kosovo region for the first time in four years.

Officials in Belgrade view the ethnic Albanian challenge as imperiling the foundations of the multinational experiment called federal Yugoslavia, which consists of six republics and two provinces.

'Lebanonizing' of Yugoslavia

High-ranking officials have spoken of the "Lebanonizing" of their country and have compared its troubles to the strife in Northern Ireland. Borislav Jovic, a member of the Serbian party's presidency, spoke in an interview of the prospect of "two Albanias, one north and one south, like divided Germany or Korea," and of "practically the breakup of Yugoslavia." He added: "Time is working against us."

The federal Secretary for National Defense, Fleet Adm. Branko Mamula, told the army's party organization in September of efforts by ethnic Albanians to subvert the armed forces. "Between 1981 and 1987 a total of 216 illegal organizations with 1,435 members of Albanian nationality were discovered in the Yugoslav People's Army," he said. Admiral Mamula said ethnic Albanian subversives had been preparing for "killing officers and soldiers, poisoning food and water, sabotage, breaking into weapons arsenals and stealing arms and ammunition, desertion and causing flagrant nationalist incidents in army units."

Concerns Over Military

Coming three weeks after the ethnic Albanian draftee, Aziz Kelmendi, had slaughtered his Slavic comrades in the barracks at Paracin, the speech struck fear in thousands of families whose sons were about to start their mandatory year of military service.

Because the Albanians have had a relatively high birth rate, one-quarter of the army's 200,000 conscripts this year are ethnic Albanians. Admiral Mamula suggested that 3,792 were potential human timebombs. He said the army had "not been provided with details relevant for assessing their behavior." But a number of Belgrade politicians said they doubted the Yugoslav armed forces would be used to intervene in Kosovo as they were to quell violent rioting in 1981 in Pristina. They reason that the army leadership is extremely reluctant to become involved in what is, in the first place, a political issue.

Ethnic Albanians already control almost every phase of life in the autonomous province of Kosovo, including the police, judiciary, civil service, schools and factories. Non-Albanian visitors almost immediately feel the independence - and suspicion - of the ethnic Albanian authorities.

Region's Slavs Lack Strength

While 200,000 Serbs and Montenegrins still live in the province, they are scattered and lack cohesion. In the last seven years, 20,000 of them have fled the province, often leaving behind farmsteads and houses, for the safety of the Slavic north. Until September, the majority of the Serbian Communist Party leadership pursued a policy of seeking compromise with the Kosovo party hierarchy under its ethnic Albanian leader, Azem Vlasi.

But during a 30-hour session of the Serbian central committee in late September, the Serbian party secretary, Slobodan Milosevic, deposed Dragisa Pavlovic, as head of Belgrade's party organization, the country's largest. Mr. Milosevic accused Mr. Pavlovic of being an appeaser who was soft on Albanian radicals. Mr. Milosevic had courted the Serbian backlash vote with speeches in Kosovo itself calling for "the policy of the hard hand."

"We will go up against anti-Socialist forces, even if they call us Stalinists," Mr. Milosevic declared recently. That a Yugoslav politician would invite someone to call him a Stalinist even four decades after Tito's epochal break with Stalin, is a measure of the state into which Serbian politics have fallen. For the moment, Mr. Milosevic and his supporters appear to be staking their careers on a strategy of confrontation with the Kosovo ethnic Albanians.

Other Yugoslav politicians have expressed alarm. "There is no doubt Kosovo is a problem of the whole country, a powder keg on which we all sit,"said Milan Kucan, head of the Slovenian Communist Party. Remzi Koljgeci, of the Kosovo party leadership, said in an interview in Pristina that "relations are cold" between the ethnic Albanians and Serbs of the province, that there were too many "people without hope." But many of those interviewed agreed it was also a rare opportunity for Yugoslavia to take radical political and economic steps, as Tito did when he broke with the Soviet bloc in 1948.

Efforts are under way to strengthen central authority through amendments to the constitution. The League of Communists is planning an extraordinary party congress before March to address the country's grave problems. The hope is that something will be done then to exert the rule of law in Kosovo while drawing ethnic Albanians back into Yugoslavia's mainstream.

Copyright 1987 The New York Times Company
 


Вкратце - рассказ о той угрозе, который албанский национализм представляет для мира и безопасности Балкан <_< .
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Rada, 30.03.2004 01:25:28 :
А сербы считают русских предателями - это Вам известно?
 
Пусть считают, но сербской крови на наших руках нет. А вообще, ваши попытки опять выставить Россию крайней уже потеряли оригинальность. Оказывается, и на Балканах Россия во всём виноватая, а уж сербы то нас как ненавидят - аж жуть!
 


Россия оказалась втянутой в первую мировую войну из-за Сербии, чем кончилась эта затея надеюсь все помнят.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
RUS_7777, 05.05.2004 12:24:14 :
Россия оказалась втянутой в первую мировую войну из-за Сербии, чем кончилась эта затея надеюсь все помнят.
 


Про школьное ещё определение разницы причин и поводов рассказывать? :D
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Balancer, 05.05.2004 11:44:20 :
RUS_7777, 05.05.2004 12:24:14 :
Россия оказалась втянутой в первую мировую войну из-за Сербии, чем кончилась эта затея надеюсь все помнят.
 


Про школьное ещё определение разницы причин и поводов рассказывать? :D
 


Вы, что в этом сомневаетесь? В России с Германией были очень хорошие отношения, дружили домами, поводов для войны между Россией и Германией не было.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
RUS_7777, 05.05.2004 12:54:54 :
В России с Германией были очень хорошие отношения, дружили домами, поводов для войны между Россией и Германией не было.
 


В конце 1930-х тоже отношения с Германией у СССР были прекрасные. Мы даже помогали становлению Вермахта и немецкой промышленности...
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Balancer, 05.05.2004 12:23:00 :
В конце 1930-х тоже отношения с Германией у СССР были прекрасные. Мы даже помогали становлению Вермахта и немецкой промышленности...
 


Полностью с вами согласен, хочу дополнить, что хорошие отношения были не только в конце 30, но также и в начале, да и вообще кажется Германия первая признала РСФСР, так, что отношения были хорошие после окончания первой мировой войны, если точнее, со средины 20 годов прошлого столетия.
 

Vale

Сальсолёт

Balancer, ПМСМ стоит быть аккуратнее. "Прекрасные отношения" с Германией были всё же до 1933 года. То, что было в 1939-м-41-м - это были формально "прекрасные отношения". Когда оба были готовы друг друга скушать.
Кстати, друг другу делались мелкие пакости и в этот период.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

berg

опытный

israel, 30.03.2004 17:13:23:
в России только русских 80%,
 

Не всё так просто, инородцев реально поболе будет чем 20% :)
 
Это сообщение редактировалось 09.05.2004 в 19:39
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale, 06.05.2004 01:12:31 :
"Прекрасные отношения" с Германией были всё же до 1933 года.
 


Разве военно-техническое сотрудничество Германии и СССР продолжалось не до 1940-го?
 

Vale

Сальсолёт

Военно-техническое сотрудничество и "прекрасные отношения" - ПМСМ несколько разные вещи. Великобритания СССР "не переваривала", почти так же и Штаты... Но сотрудничали же... И отношения были "прекрасные"... до конца войны...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
NZ TEXOCMOTP #12.05.2004 03:54
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Если мне не изменяет память - беженцы появились ПОСЛЕ начало бомбежек, и двигались В СТОРОНУ СЕРБИИ. Никто не пытался попасть в Албанию. Если вы человек думаюший,бургер, то вы поймете, что это противоречит той туфте что вы толкали в начале темы.

еше раз - беженцы бежали в Сербию, когда им границу перекрыли. Так что про злых сербов и добрых обшечеловеков не надо,ладно?
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru