С сожалением, вынужден признать...

 
1 2 3
RU кщееш #24.04.2004 13:02
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
Последние несколько месяцев пытался обнаружить реальное эффективное конкурентноспособное реальное производство в Росссии.

Не обнаружил.

Обнаружил много талантливых инженеров, интересных штучных изделий, мат.моделей, энтузиастов, открытий - чего угодно. Кроме реального производства.

А надеялся и даже верил.

ВПК - такая же бездарная управленческая бюрократия, клановость, бесталанность и элементарная человеческая тупость.

КБ - молодых нет совсем.

Впрочем, только понимая точно координаты точки где находишься можно прокладывать хоть какой-то путь.
Господа.
Докладываю координаты.
Мы в ЖОПЕ!
:-)))

 
BG Реконструктор #24.04.2004 15:35
+
-
edit
 
Как я уже говорил, надо подаждать немного, чтоб старое поколение вымерло.
 

MIKLE

старожил

чё толку. За то время новые прикормятся и прочухают что к чему...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
BG Реконструктор #24.04.2004 21:12
+
-
edit
 
чё толку. За то время новые прикормятся и прочухают что к чему...
 


Не совсем так. Неэффективная экономика умрет вместе с ними. Посмотрите, напр., тему про УАЗ, в этом-же форуме.
 

Rada

опытный

Последние несколько месяцев пытался обнаружить реальное эффективное конкурентноспособное реальное производство в Росссии.
 
А чё искать то? Открой "Эксперт", или местный деловой журнал. Я посматриваю Новосибирский "Люди Дела".
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
кщееш, 24.04.2004 12:02:05 :
1. Последние несколько месяцев пытался обнаружить реальное эффективное конкурентноспособное реальное производство в Росссии.
Не обнаружил.

2. Докладываю координаты.
Мы в ЖОПЕ!
:-)))
 


1. Поподробней и поконкретней плиз - в каких отраслях промышленности искали?
И что вы вкладываете в слова "конкурентноспособное" и "реальное производство"?

2. Э-э-э - ну это может вы и в жопе <_< , а я например нет :D .

P.S. Ну я понимаю - весна-авитаминоз-депресняк: витаминчиков попейте, поменьше за компом сидите, не смотрите телевизор - и бывайте побольше на свежем воздухе :) .
Всему есть своя причина  
?? Дух Бетельгейзе #29.04.2004 11:18
+
-
edit
 
Я вот вчера вечеров в интересную игру играл ИЛ-2 ЗС. На мой взгляд весьма конкурентно способный продукт, хотя и нишевый. :)
 
+
-
edit
 

fisher

втянувшийся

2 Кшееш

А в Зеленоград, часом, не заезжали? Как там сейчас - на "Кванте" и "Ангстреме"?

Я вот слышал что-то про сказочно-былинный рост сборки телевизоров в Александрове...

На самом деле тема очень интересная - может быть создадим отдельный топик - "Что надо сделать, чтобы возродить российский хайтек?".

Народ здесь в основном технический - интересны организационные идеи.

А то был я на подобных форумах "Эксперта" - там народ преимущественно в финансовые вопросы упирается...а как быть с менеджментом? каков должен быть механизм, чтобы инновации внедрялись? что делать с людьми? с кадрами? и т.д...

С уважением
И сказал Иван Сусанин полякам:
- Водки, ребята не обещаю - но погуляем хорошо...

 
RU RighteouS #02.05.2004 19:07
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

А в Зеленоград, часом, не заезжали? Как там сейчас - на "Кванте" и "Ангстреме"?
 


Я там бываю регулярно. Есть хорошие знакомые в MiST Land - ребята игры компьютерные игры клепают, сидят на хороших иностранных инвестициях =) Могу поспрашивать как вообще дела в городе обстоят.

Про рост производства телевизоров - да, есть такое. Не обязательно в Александрове. Сейчас много отечественных марок появилось. Некотрые уже начали осваивать другие сегменты бытовой электроники. На мой взгляд все кончится тем, что лет через десять будет создан один (или, максимум, два) крупный производитель бытовой техники.

На самом деле тема очень интересная - может быть создадим отдельный топик - "Что надо сделать, чтобы возродить российский хайтек?".

Народ здесь в основном технический - интересны организационные идеи.
 


А что надо. Дофига чего надо.

Деньги во-первых, нужны. Хорошие деньги. Я вообще заметил смешную тенденцию - новые разработки в нашей стране ученые умудряются творить чуть ли не из воздуха. Но вот что бы их двинуть на рынок, нужны очень большие суммы.

Менеджмент нужен. В СССР много чего умели хорошего, в том числе и вещи гениальные изобретать, глядя на которые весь мир офигевал. Но вот продавать умели плоховато.

Внутренний рынок, наконец, нужен. Ибо тяжело выходить наружу не имея за спиной сильного тыла в виде собственной страны. Очень тяжело. И это, на мой взгляд, наша главная проблема =(

За создание топика голосую всеми руками =)
 

Iva

аксакал

кщееш, 24.04.2004 05:02:05 :
Последние несколько месяцев пытался обнаружить реальное эффективное конкурентноспособное реальное производство в Росссии.

Не обнаружил.
 


А что имеется ввиду под реальным производством?

Только высоко технологичное? или любое реальное?

Металургия вполне неплохо себя чувствует, шинники тоже, ярославский? кабельный - тоже.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Rada

опытный

2 RighteouS: не можете заодно узнать, как там с внедреним 0,35 мкм процесса на "Ангстреме" на FAB 2? Был бы очень благодарен. Всё-таки, с внедрением 0,35 мкм можно выходить на рынок ASIC (целевые ИС).
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
RU кщееш #04.05.2004 04:17
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
начало топика несколько провокационное конечно, но примерно отражает степень моей собственной, субьективной озлобленности.. :-)
Так что прошу отностись снисходительно.
Если в двух словах - за последние годы я побывал на нескольких десятках иностранных заводов и на многих отечественных. В том числе т.н. " передовых".
1. Закупаем старые, отработавшие благоприятный период тех.линии. 2.Конкурируем с иностранной продукцией на внутреннем рынке.
3. Частично вытесняем оную.
4. На рынке появляется продукция след.поколения.
5. Оказываемся в хвосте.

Это очень грубо но по сути...

Специалисты, те редкие, что предлагают отечественное либо быстро сваливают, либо не имеют возможности отработать и полностью воплотить свои идеи в продукцию. Требуется больше времени. Большие вложения на НИОКР. .. и т. д.
Напишу как-нибудь потом, сейчас время нет, поскольку описывать придется несколько схем существования от.производства - то есть несколько порочных кругов.
Очень очень слабые мы менеджеры и финансисты.
Поколения новых инженеров вырастают не работая и не знакомясь с самим массовым производством.
Обеспечить талантливому человеку триаду
1. - условия жизни.
2. заработок.
3. возможность сделать себе "имя", воплотить разработки .. может только Мосеква и то, только первые два пункта.

При хорошей теоретической подготовке нет работающих связок:Финансы - разработка -запуск - обновление..

И это все не говоря о дизайне.

Проигрываем однозначно китаю в стоимости и теперь в квалификации рабочих.

Много пунктов.

Что-то в консерватории надо менять. Волевыми усилиями, использую благоприятную пока ситуацию.

ПО поводу софта.

Не играю в симулятры, но при том количестве и качестве програмистов, которое мы ежегодно выпускаем в свет. При том качестве их подготовки и кругозора мы должны уже давно сами диктовать моду на ПО.
Почему этого не происходит?
ПОтому что опять же не работает связка Финансы - разработка и прочее и прочее.
Нет стимула оставаться хорошему девелоперу тут.

В металлообработке - отстаем.
В электронике -тут все в курсе..
В Машиностроении - неконкурентны.
В сборке - можем чего-то, но этого мало.
Ладно. Потом, короче говоря.

Нет -вернулся еще на пару слов.
К примеру.
Минобразования закупает ПО у Майкрософта для установки в школы.
Это при том, что Майкрософт платит американским школам сам за уставку ихнего ПО. ПОчему платит? - потому что обучать на виндах - значит готовить юзеров виндов, ничгео не понимающих в том, а как собственно все устроено.
Это при наличии Юникса и его добром здравии и при собтственных почти 3000 фирм, фирмочек и т д в стране по ПО.
Тем самым лишая эти 3000 фирм вн.рынка.
Кого вопрос делаем и чего хотим?
В лучшем случае - оффшорное программирование.
При всей замечательности такового те, кто знают что это прекрасно понимают, что без тренировки на изготовлении больших и целиком программных продуктов мы в лидеры и даже конкуренты не попадем никак.

Я не против офшорного программирования конечно - я только за. Но зачем шаг за шагом такие поступки? - хреновая это и недальновидная политкка.

Искал я пять лет назад инженера-оптика. Нашел. Сразу.

Искал 2 года назад - не нашел. или старые или не знаю ничего.

Искал мой знакомый к себе на производство хорошего фрезеровщика недавно....

4 месяца искал. в Химках ( кто знает)

Либо пьянь. Либо дрянь. Либо дед - а у него станки новые... Либо - то есть и рынка квалифицированных рабочих-то тоже нету ни фига.. В результате взял человека, закончившего МВТУ, с хорошим техническим немецким и английским.
Человек снярядами занимался.
А потом в автосервисе работал.

Что такого он должен на них делать, чтобы ему платили за его квалификацию?
А?
Так вот- ничего "такого" он не делает. Простенькие детальки-то.. не хайтек совсем, ни космос и не глубины. Бытовая хрень.

Сев.верфи купили за 2.5 мл.долларов линию по дробеструйке, грунтовке и раскройке железа. Незагруз. Думают, что будут обработанное на остальные верфи отправлять - а ни фига ведь у них не получится. Знаете почему?
А вот не скажу...
:-))
Но думать надо до, а не после того как...

Отдельная песня про ВПК, анализом которой я собственно и занимался.
Но про это тоже ничего не скажу. Вдруг поймут неправильно.

Как-то не молодцы мы, короче, ни фига. Себе что-то придумываем, как будто в вакууме живем. Как будто заводов больше нет нигде, когда строим планы. А для того, чтобы понимать собствненые ниши, менеджмент должен быть грамотный. Один выход - нанимать иностранцев, ожидая, что подрастут свои.

 
Это сообщение редактировалось 04.05.2004 в 04:33

Iva

аксакал

кщееш, 03.05.2004 20:17:20 :
Так что прошу отностись снисходительно.
Если в двух словах - за последние годы я побывал на нескольких десятках иностранных заводов и на многих отечественных. В том числе т.н. " передовых".
1. Закупаем старые, отработавшие благоприятный период тех.линии. 2.Конкурируем с иностранной продукцией на внутреннем рынке.
3. Частично вытесняем оную.
4. На рынке появляется продукция след.поколения.
5. Оказываемся в хвосте.

Это очень грубо но по сути...
 


А чего хотите после 15 лет революции? Пока и это хорошо.

И то, что искать токарей начали - это еще лучше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU кщееш #04.05.2004 10:24
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
Rada, 29.04.2004 06:20:10 :
Последние несколько месяцев пытался обнаружить реальное эффективное конкурентноспособное реальное производство в Росссии.
 
А чё искать то? Открой "Эксперт", или местный деловой журнал. Я посматриваю Новосибирский "Люди Дела".
 


Доверяете написанному? Правильно! :-)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Минобразования закупает ПО у Майкрософта для установки в школы.
Это при том, что Майкрософт платит американским школам сам за уставку ихнего ПО. ПОчему платит? - потому что обучать на виндах - значит готовить юзеров виндов, ничгео не понимающих в том, а как собственно все устроено.
Это при наличии Юникса и его добром здравии и при собтственных почти 3000 фирм, фирмочек и т д в стране по ПО.
Тем самым лишая эти 3000 фирм вн.рынка.
 


Усе верно.. Мелкомягкие кстати давят по страшному на всех, чтоб их дерьмо покупали, вплоть до взяток руководству.
 
RU кщееш #04.05.2004 14:28
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
TEvg, 04.05.2004 11:41:15 :
Минобразования закупает ПО у Майкрософта для установки в школы.
Это при том, что Майкрософт платит американским школам сам за уставку ихнего ПО. ПОчему платит? - потому что обучать на виндах - значит готовить юзеров виндов, ничгео не понимающих в том, а как собственно все устроено.
Это при наличии Юникса и его добром здравии и при собтственных почти 3000 фирм, фирмочек и т д в стране по ПО.
Тем самым лишая эти 3000 фирм вн.рынка.
 


Усе верно.. Мелкомягкие кстати давят по страшному на всех, чтоб их дерьмо покупали, вплоть до взяток руководству.
 


Да не Майкрософт давит. Это мы сами себя давим. В этом поинт. Мелкомягкие - делают бизнес и вот в них-то последних камнем брошу. Хотя бы за то спасибо что тысячам наших ребят работу дали. По ПРОФЕССИИ. Что важно. Для всякого.
 
+
-
edit
 

fisher

втянувшийся

2кщееш (Сорри, не знаю как по имени)

Просим! Просим!

Каждая такая история - на вес золота.

Потому что умные люди должны учиться на чужих ошибках, а не на своих собственных.

А четкий структурированный анализ таких ошибок - это залог их неповторения в будущем.

С уважением.

И сказал Иван Сусанин полякам:
- Водки, ребята не обещаю - но погуляем хорошо...

 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
кщееш, 04.05.2004 03:17:20 :
1. Закупаем старые, отработавшие благоприятный период тех.линии.
2. Очень очень слабые мы менеджеры и финансисты.
3. В металлообработке - отстаем.
В Машиностроении - неконкурентны.
4. Искал я пять лет назад инженера-оптика. Нашел. Сразу. Искал 2 года назад - не нашел. или старые или не знаю ничего.
5. Искал мой знакомый к себе на производство хорошего фрезеровщика недавно....
4 месяца искал. в Химках ( кто знает)
Либо пьянь. Либо дрянь. Либо дед - а у него станки новые... Либо - то есть и рынка квалифицированных рабочих-то тоже нету ни фига..
 


1. Использование б/у оборудования - это нормальная мировая практика (по крайней мере в машиностроении и металлургии).
2. Это да! Проблема компетентного и квалифицированного менеджемента на текущий момент пожалуй одна из самых острых в нашей промышленности.
3. Металлообработка и машиностроение - понятие широкое. В разных подотраслях соответственно разное положение.
4. Ну проблему отношения к инженерному труду в нашей стране в советское и новейшее время на политическом не так давно затрагивали. Касаясь вашего примера - дык что вы хотели - если все 90-е годы в общественном сознании синонимом слова инженер было слово нищий (а вот бухгалтер - это круто! :) ). Вот в питерских вузах по инженерным специальностям и был целое десятилетие выпуск по 5-7 человек с целого курса. А посему - старые кадры за эти годы как то устроились, а новых не вырастили. А сейчас - народ чуть пошустрее в инженеры пошел.
5. Касаясь квалифицированных рабочих-станочников: это увы проблема старая (уже в 70-80-е годы предприятия занимались переманиванием рабочих 5-6 разряда друг у друга) - а сейчас проблема просто усугубилась еще и развалом системы профтехобразования и падением престижа рабочих профессий вообще.
P.S. Вообще нужно рассматривать все отрасли промышленности по отдельности: проблемы у всех в целом похожие, но глубина погрязания в них у всех разная (и перспективы соответственно).
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Iva, 03.05.2004 01:38:46 :
А что имеется ввиду под реальным производством?

Только высоко технологичное? или любое реальное?

Металургия вполне неплохо себя чувствует, шинники тоже, ярославский? кабельный - тоже.
 


Гм-гм!!! :huh: А металлургия - это что - не высокотехнологичное производство? :)
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

avmich

координатор

В Коммерсанте недавно писали - первые три фирмы-поставщика компьютеров на российском рынке по объёму - Формоза, ещё кто-то и РИК. И удивление такое в статье - а где же всемирные лидеры Делл, Хьюлетт... Формоза, кстати, уже не первую материнскую плату разрабатывает...

Программисты одно время уезжали из России. Сейчас за рубежом можно оффшорное программирование - что, среди прочего, привело к такому расцвету Бангалора (Индия), что туда аж американцы на работу едут. Так из России тоже уезжают теперь меньше :) . Не считая возвращающихся...

Конечно, с менеджментом проблем навалом... Есть одна пресловутая отрасль, которая напоминает бройлера на стероидах, вкоторой рост как не в себя, но то же нефтянка... мы же здесь производство рассматриваем... а вот с ним...

Ну, есть рост у АвтоВАЗа, по сравнению с прошлым годом. Так то тоже относительное...
 

Kosh

опытный

2 Alex 129

>1. Использование б/у оборудования - это нормальная мировая практика (по крайней мере в машиностроении и металлургии).

Сильно сомневаюсь гляда на количество купленных Союзом Германских б/у станков срок которым 4-5 лет.
Причем станки с пр./уп. эроззионной/электроискровой/лучевой обработки и т.д.
Причем за бугром научились делать оборудование с жестко ограниченным эксплуатационным сроком, по истечении которого оборудование выходит из строя.
И никаких 5-6 кратных коэффициентов запаса :-)

>3. Металлообработка и машиностроение - понятие широкое. В разных подотраслях соответственно разное положение.

Самая важная отрасль - производство средств производства сейчас в глубокой коме :-(
А за этим все остальное покатится.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Iva

аксакал

Kosh, 24.05.2004 12:10:28 :
Самая важная отрасль - производство средств производства сейчас в глубокой коме :-(
 


Это неправильный марксисткий подход. Первичным является производство ТНП, за ним уже тянутся остальные. А если у вас приоритет группы А - значит у вас пушки вместо масла.

Индустриализации во всех странах проходили в данной последовательности, только коммунистам захотелось наоброт, но понятно почему.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Kosh, 24.05.2004 19:10:28 :
Сильно сомневаюсь гляда на количество купленных Союзом Германских б/у станков срок которым 4-5 лет.
Причем станки с пр./уп. эроззионной/электроискровой/лучевой обработки и т.д.
Причем за бугром научились делать оборудование с жестко ограниченным эксплуатационным сроком, по истечении которого оборудование выходит из строя.
И никаких 5-6 кратных коэффициентов запаса :-)
 


Ну прям "ужасы нашего городка" (с) ;) :) .

Про немецкие станки: у нас в одном из цехов до сих пор немецкие вальцетокарные "Вальдрихи" пашут - полученные еще по репарации в 45 г. На них конечно уже чистоту лучше 4 кл. и квалитет выше 14-12 не получишь - что ж им в обед 60 лет исполнилось, от них этого и не треба.
И если уж о немцах заговорили - недавно в Ижевске линию Kieserling видел начала 80-х: так она по сравнению с нашей серией КЖ тех лет куда живее будет. Вопрос в том, что вчера приезжали к нам бундесы и новый Kieserling за 2 лимона евриков предлагали, а Краматорск новый КЖ9А330Ф1 всего за 600 тыс. баков предлагает ;) .

P.S. Касаясь запасов прочности и т.п. - дык вообще надо смотреть что покупаешь - и на Западе халтурщиков хватает.
Всему есть своя причина  

Kosh

опытный

2 Iva

>Первичным является производство ТНП,

ТНП - технико научный потенциал - если я правильно расшифровываю. А как Вы его получите? Произведете. А чем? Средствами производства ессно. А вот сами средства производства откуда достанете?
Вот и замкнутый круг производство средств производства - это самый первый уровень (фундамент) пирамиды на котором все и держится.

>Индустриализации во всех странах проходили в данной последовательности,

Ага, с огораживания начиналось:-).

2 Alex 129

>Про немецкие станки:

У нас шлифовальные Вальдрих Кобурги - финишные :P были :-(

>На них конечно уже чистоту лучше 4 кл.

Эдак как Вы от жизни отстали, пора на Ra переходить :-)

Вы меня не совсем поняли - большой срок службы станка есть - зло.
Для производителя этих станков ессно. Он насытит рынок и все. Больше покупать не станут. А конкурировать с мелкими ремонтными фирмами... ну скажем так, не всегда получается. Идеальный случай это когда станок проработал свой эксплуатационный срок без замечаний и все, даже в капиталку не годен.

>и новый Kieserling за 2 лимона евриков предлагали,

Берите, Джеймс. Берите (с) :-)
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Kosh, 25.05.2004 18:23:58 :
1. >На них конечно уже чистоту лучше 4 кл.

Эдак как Вы от жизни отстали, пора на Ra переходить :-)


2. >и новый Kieserling за 2 лимона евриков предлагали,

Берите, Джеймс. Берите (с) :-)
 


1. Просто в разговорной речи удобнее и быстрее про класс сказать, чем ломать язык говоря типа Ra 6,3 :)

2. Красив чертяка, но дорого-с. ;) Да и фирменные твердосплавные пластины потом разоришься покупать.
Всему есть своя причина  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru