Пограничники

Теги:история
 
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

Кто что знает о боевых действиях пограничников во время ВОВ. Широкоизвестны подвиги защитников Брестской крепости, заставы им. Лопатина и пр. Интересно вот что, приказа об отступлении небыло, и неужели ВСЕ погранзаставы держались до последнего? А те что отступили что с ними случилось? Они случаем не вливались в составы мотострелковых дивизий?
И вообще предлогаю поговорить о роли ПВ КГБ СССР после ВОВ, в случае начала войны!!!
Было много случаев после войны где защитники границы проявили себя с найлучшей стороны: Даманский (там не только они, но в основном), в Джунгхарском проходе и др.
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
RU 140466(ака Нумер) #03.05.2004 08:20
+
-
edit
 
Брест - там, кажется, не пограничники, а обычные войска. Вообще читал мемуары некого Винклера(?), невысокая шишка в немецкой армии, вероятно, поэтому нет стандартных рассказов о огромных красных ордах тупых русских, стойкости немецких зульдатенов и тупости гитлера. Ну так он рассказывает, что сразу же они наткнулись на сопротивление и достаточно долго не могли его преодалеть. А потом оказалось, что это было всего несколько наших пограничников, которые долго дерожались, а потом ушли, унеся раненных.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

По поводу Бреста, там стояли и пехота и пограничники (9-я погранзастава), основной удар приняли погранцы. Пехота в это время была в др. месте, на учениях.
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vandal, 03.05.2004 11:08:50 :
По поводу Бреста, там стояли и пехота и пограничники (9-я погранзастава), основной удар приняли погранцы. Пехота в это время была в др. месте, на учениях.
 


Как писал С.С.Смирнов в книге "Брестская крепость":

"весной 1941 года на территории Брестской крепости размещались части двух стрелковых дивизий Советской Армии. Это были стойкие, закаленные, хорошо обученные войска… Одна из этих дивизий - 6-я Орловская Краснознаменная - имела долгую и славную боевую историю… Другая - 42-я стрелковая дивизия - была создана в 1940 году во время финской кампании и уже успела хорошо показать себя в боях на линии Маннергейма."

Накануне войны в лагеря на учения из Брестской крепости были выведены больше половины подразделений этих двух дивизий - 10 из 18 стрелковых батальонов, 3 из 4 артполков, по одному из двух дивизионов ПТО и ПВО, разведбатов и некоторые другие подразделения. На утро 22 июня 1941-го в крепости находились:

- 84-й стрелковый полк без двух батальонов

- 125-й стрелковый полк без батальона и саперной роты

- 333-й стрелковый полк без батальона и саперной роты

- 44-й стрелковый полк без двух батальонов

- 455-й стрелковый полк без батальона и саперной роты




по штату это должно было составлять - 10.074 личного состава, в батальонах 16 противотанковых орудий и 120 минометов, в полках 50 пушек и ПТО, 20 минометов.

- 131-й артполк

- 98-й дивизион противотанковой обороны

- 393-й зенитно-артиллерийский дивизион

- 75-й разведбат

- 37-й батальон связи

- 31-й автобат

- 158-й автобат




по штату - 2.169 личного состава, 42 ствола артиллерии, 16 легких танков, 13 бронеавтомобилей.

- тыловые части 33-й инженерного полка и 22-й танковой дивизии

- 132-й конвойный батальон войск НКВД

- 3-я погранкомендатура 17-го отряда

- 9-я погранзастава (в Цитадели - центральной части крепости)

- окружной госпиталь (на Южном острове. Большинство персонала и пациентов попали в плен в первые часы войны)

Штаты батальона НКВД, пограничников и госпиталя мне неизвестны. Разумеется, наличная численность в частях была существенно ниже штатных. Но фактически утром 22 июня 1941 в Брестской крепости суммарно была неполная дивизия - без 1 стрелкового батальона, 3 саперных рот и гаубичного полка. Плюс батальон НКВД и пограничники. В среднем в дивизиях Особого ЗапВО к 22 июня 1941 было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63% от штата.

Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя.

из них - порядка сотни пограничников, порядка 500 НКВД. Остальные - именно пехота, артиллеристы разведчики с бронетехникой и тыловые части.
 
RU 140466(ака Нумер) #04.05.2004 02:11
+
-
edit
 
А, вот меня и поправили. Хорошая статья у Волка на сайте есть про Брест. Оттуда, собственно, он и взял.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

Да про Брест прогнал, но а как про сотни др. застав которые держали оборону немцев, иногда по нескольку недель в полном окружении!!!
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vandal, 04.05.2004 18:46:51 :
Да про Брест прогнал, но а как про сотни др. застав которые держали оборону немцев, иногда по нескольку недель в полном окружении!!!
 


Вандал, ну не было сотен застав, неделями державших оборону немцев.

У застав просто ни ЗАДАЧИ такой, ни ВОЗМОЖНОСТИ не было.

Пограничники - ловят в первую очередь контрабандистов. В случае военного конфликта - должны обнаружить противника и доложить о нем. По возможности задержать его продвижение на некоторое время. И все.

Участок погранзаставы - по крайней мере несколько километров (это на западной границе). Штат - около 40 человек. Вооружение - максимум ДВА станковых пулемета. Это в лучшем случае. Никакой артиллерии, даже минометов - нет.

Так что заставы держались какое-то время (до суток), затем ЕСЛИ кто-то оставался в живых - отходили. И ничего в этом отходе позорного не было.

Ну не предназначена погранзастава для боя с вражеской пехотой, поддерживаемой артиллерией.
 
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>Ну не предназначена погранзастава для боя с вражеской пехотой, поддерживаемой артиллерией.
Да знаю я, и понимаю что сдерживать "две дивизии" одна погранзастава никак не могла. Но случаи же были, когда в окружении сражались, потому что приказ на отступление поступил слишком позно! Вот о таких моментах я и хочу узнать.
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vandal, 04.05.2004 19:33:52 :
>Ну не предназначена погранзастава для боя с вражеской пехотой, поддерживаемой артиллерией.
Да знаю я, и понимаю что сдерживать "две дивизии" одна погранзастава никак не могла. Но случаи же были, когда в окружении сражались, потому что приказ на отступление поступил слишком позно! Вот о таких моментах я и хочу узнать.
 


не то что две дивизии. Советская погранзастава в 1941 по уставу предназначалась для сдерживания противника силой до роты.

В окружении оказались практически все погранзаставы (точнее их остатки) спустя несколько часов. Если их остатки не успевали отойти.

Случаи нескольких суток боев в окружении были. Но это были единичные случаи. Причем иногда путают гарнизоны ДОТов укрепрайонов с погранзаставами.

А реально - ну сколько могут продержаться в тесном окружение небольшие группы бойцов? При отсутствии запасов продовольствия? Даже если их не слишком активно атакуют?

 
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>Случаи нескольких суток боев в окружении были. Но это были единичные случаи. Причем иногда путают гарнизоны ДОТов укрепрайонов с погранзаставами.

>А реально - ну сколько могут продержаться в тесном окружение небольшие группы бойцов? При отсутствии запасов продовольствия? Даже если их не слишком активно атакуют?
Может быть может быть, вот несколько примеров, не знаю правда или главпур, судите сами!!!
>На рассвете передовые части противника атаковали пограничные наряды 9-й заставы 92-го отряда, охранявшие мост через реку Сан в райне Радымно. Во главе с нач. заставы лт. Н.С. Слюсарёвым, не дрогнув, отразили многократные атаки превосходящих сил врага. Тогда гитлеровцы ввели в бой танки.
>11 дней держалась 13-я погранзастава лт. Лопатина 90-го Владимиро-Волынского погранотряда.
И т. д. Может не всё здесь правда, но то что пограничники проявили величайшее мужество, в этом я уверен!




Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vandal, 04.05.2004 19:33:52 :
Вот о таких моментах я и хочу узнать.
 


О таких моментах надо искать в немецких архивах. Ведь даже картина обороны Брестской крепости восстановлена в значительной мере по немецким боевым документам, но там все-таки из 8 тысяч защитников после войны несколько сот в живых осталось наших - поэтому и говорю в значительной мере, а не полностью. А сколько из 40 пограничников в живых могло остаться, если никто не отошел? Если сравнить в пропорции с Брестской крепостью - 1 человек с вероятностью 50%.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vandal, 04.05.2004 20:01:26 :
 


>На рассвете передовые части противника атаковали пограничные наряды 9-й заставы 92-го отряда, охранявшие мост через реку Сан в райне Радымно. Во главе с нач. заставы лт. Н.С. Слюсарёвым, не дрогнув, отразили многократные атаки превосходящих сил врага. Тогда гитлеровцы ввели в бой танки.

и что было дальше? Очевидно - наши или погибли, или отошли. Поскольку нечем нашим пограничникам против танков было воевать. Не предназначены они были для этого и не вооружены против танков.

>11 дней держалась 13-я погранзастава лт. Лопатина 90-го Владимиро-Волынского погранотряда.

Ни в коей мере не хочу умалять их подвиг, но реально - их просто обошли и блокировали. Не дали отойти.

И т. д. Может не всё здесь правда, но то что пограничники проявили величайшее мужество, в этом я уверен!

да все верно про мужество! Только пришлось им к сожалению драться в окружении - поскольку приказ на отход был изначально.

Защитники Брестской крепости до 30 июня дрались вовсе не потому, что не имели приказа на отход. Наоборот, согласно ДОвоенному плану - в крепости в случае начала ВОЙНЫ должен был остаться ТОЛЬКО ОДИН стрелковый батальон. Все остальные ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПО ИМЕВШЕМУСЯ ЗАРАНЕЕ ПРИКАЗУ покинуть крепость. Но не получилось. Мало кто сумел выйти. Вот и дрались до последних сил. Целую неделю.
 
RU Исаев Алексей #05.05.2004 19:11
+
-
edit
 
Vandal, 02.05.2004 19:05:01 :
неужели ВСЕ погранзаставы держались до последнего? А те что отступили что с ними случилось?
 


Нет, конечно, их вскоре после начала войны отвели в тыл. Потом многие влились в состав формируемых по приказу Берии от 25 июня 1941 г. в НКВД стрелковых дивизий, а то и вступали в бой самостоятельно до переформирования (под Брусиловым на Украине против III AK(mot.) Маккензена, прорвавшегося к Киеву)

Они случаем не вливались в составы мотострелковых дивизий?
 


Нет, мсд НКВД это отдельная песня, они вообще говоря не пограничники, а просто подчинялись НКВД.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU Исаев Алексей #05.05.2004 19:23
+
-
edit
 
volk959, 04.05.2004 20:15:26 :
и что было дальше? Очевидно - наши или погибли, или отошли. Поскольку нечем нашим пограничникам против танков было воевать. Не предназначены они были для этого и не вооружены против танков.
 


Не было под Радымно танков. Это полоса IV AK немцев. Танковая группа Клейста шла севернее.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Исаев Алексей, 05.05.2004 18:23:43 :
volk959, 04.05.2004 20:15:26 :
и что было дальше? Очевидно - наши или погибли, или отошли. Поскольку нечем нашим пограничникам против танков было воевать. Не предназначены они были для этого и не вооружены против танков.
 


Не было под Радымно танков. Это полоса IV AK немцев. Танковая группа Клейста шла севернее.
 


Уважаемый Алексей,

этот ответ следует адресовать не мне, а Вандалу. Это он ссылался на советские источники, что там против погранзаставы немцы применили танки.

Пару лет назад один исследователь озадачил меня вопросом - почему советские источники пишут, что против 6-го мк немцы бросили тучи танков, а немецкие источники утверждают, что никаких их танковых частей на том участке не было? Тогда я выяснил, что в полосе 6-го мк мог действовать один или два батальона Штугов.

Так и здесь (сейчас нет времени у меня искать) - мог быть батальон Штугов. Или бронепоезд с четырьмя французскими танками - как в Брестской крепости.

Но это надо Вандалу объяснять, а не мне.

Впрочем, пограничники и со Штугами, и с Somua все равно ничего бы сделать не смогли бы.
 
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>Впрочем, пограничники и со Штугами, и с Somua все равно ничего бы сделать не смогли бы.
А разве у погранцов не было ПТР, каких нибудь захудалых 45-ток (хоть чуть-чуть)?! Понятно, что даже если и были со всеми танками всё равно не справится, но парочку то можно..... :)
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vandal, 06.05.2004 21:56:49 :
>Впрочем, пограничники и со Штугами, и с Somua все равно ничего бы сделать не смогли бы.
А разве у погранцов не было ПТР, каких нибудь захудалых 45-ток (хоть чуть-чуть)?! Понятно, что даже если и были со всеми танками всё равно не справится, но парочку то можно..... :)
 


ПТР не было не только у погранцов - их тогда вообще не было в РККА. Артиллерии погранзаставам тоже не полагалось.
 
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

В 41-м не было противотанковых ружей?! Либо вы меня не поняли, либо вы что-то путаете..... ну быть такого не может!!!
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Вандал - ну, чтобы Вам не было так грустно - 23 июня в Брестской крепости наши подбили три немецких танка. Причем один гранатами, остальные пушками. Это были французские Somua с бронепоезда.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vandal, 06.05.2004 22:25:44 :
В 41-м не было противотанковых ружей?! Либо вы меня не поняли, либо вы что-то путаете..... ну быть такого не может!!!
 


Летом 1941 советских противотанковых ружей не существовало в природе.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

а вот у немцев ПТР было до фига 22 июня 1941 - более 25 тысяч штук.

Чешские PZB-39. Обойма на 10 зарядов, бронепробиваемость - 20 мм с расстояния 300 м, или 30 мм с расстояния 100 м.
 
Это сообщение редактировалось 06.05.2004 в 23:46
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Кстати, Вандал - Вы может не знаете, что 22июня у немцев было до хрена реактивной артиллерии, которая у нас была впервые, одной батареей, применена только в середине июля?
 
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>Вандал - ну, чтобы Вам не было так грустно - 23 июня в Брестской крепости наши подбили три немецких танка. Причем один гранатами, остальные пушками. Это были французские Somua с бронепоезда.
О нормально, живём :D :)
>Летом 1941 советских противотанковых ружей не существовало в природе.
Точно, только что прочитал, что ПТР Рукавишникова произведённое в кол-ве 5-10 шт. и принятое на вооружение в 1939 г., 26 августа 1940 г. было снято с вооружения, как и все др. ПТР. Но в природе существовало ок. 15 систем советских ПТР ;)
В 1941 г. было изготовлено 17688 ПТРД и 77 ПТРС. А в 1942 г. соответственно 184800 и 63308. .....но в июне 41-го их небыло, вот это-то и печально.
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>Кстати, Вандал - Вы может не знаете, что 22июня у немцев было до хрена реактивной артиллерии, которая у нас была впервые, одной батареей, применена только в середине июля?
Нет не знал, Вы имеете ввиду шестиствольный миномёт, или что-то другое? Можно поподробнее? И как эти системы выглядели в сравнении с нашими незабвенными БМ-13?
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Вандал - попытался посмотреть Ваш сайт - от меня был потребован пароль и логин. Что такого секретного на Вашем сайте?
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru