Почему мы не удержали Испанию?

Теги:история
 

TEvg

аксакал

админ. бан
В Гражданской войне 1936-1939 гг. Неужели не было никакой возможности выиграть эту войну?
 

BrAB

аксакал
★☆
TEvg, 08.06.2004 12:38:07 :
В Гражданской войне 1936-1939 гг. Неужели не было никакой возможности выиграть эту войну?
 


Думаю, немного.
И IMHO, по причине отсутсвия флота. Вот если бы флот СССР так же участвовал в блокаде, как флоты Германии и Италии.... :-)
Вот тогда были бы другие пироги.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
Т.е. мы просто не могли перебросить достаточное количество людей и техники и снабжать их? Так?

Жаль. :(
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А как выглядел тогдашний ЧФ против итальянского флота? Решились бы итальянцы на большую войну, если бы мы проводили конвои?
 
+
-
edit
 

Far East

новичок
>А как выглядел тогдашний ЧФ против итальянского флота?
Бледно :(
>Решились бы итальянцы на большую войну, если бы мы проводили конвои?
Возникает встречный вопрос, решился бы СССР так радикально "рассориться" со страной - основным поставшиком как теперь принято говорить "высоких технологий" как раз прежде всего для советского ВМФ?
 

BrAB

аксакал
★☆
TEvg, 08.06.2004 12:43:53 :
Т.е. мы просто не могли перебросить достаточное количество людей и техники и снабжать их? Так?

Жаль. :(
 


Да скорее нет. Просто флоты-союзники мятежников раьотали как фильтры - пропускали КОГО-НАДО и не пропускали кого ненадо. у республиканцев такого фильтра не было. И посему с доставкой были проблемы.
По этому поводу Широкоград плачется "вот если бы достроили 4 Измаила........"
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

TEvg, 08.06.2004 12:38:07 :
В Гражданской войне 1936-1939 гг. Неужели не было никакой возможности выиграть эту войну?
 


не было.

Поскольку левые слишком рьяно взялись за построение "справедливого общества". То бишь - ограбление крестьянства и бизнесменов, хоть мелких, хоть крупных, хоть средних. Это прошло в России, но в Испании не прошло.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

BrAB, 08.06.2004 12:41:55 :
TEvg, 08.06.2004 12:38:07 :
В Гражданской войне 1936-1939 гг. Неужели не было никакой возможности выиграть эту войну?
 


Думаю, немного.
И IMHO, по причине отсутсвия флота. Вот если бы флот СССР так же участвовал в блокаде, как флоты Германии и Италии.... :-)
Вот тогда были бы другие пироги.
 


как раз флот - как в нашу гражданскую - почти весь оказался у левых. Другое дело, что они по пьяни его про...ли - например их линкор потопил один пьяный ррреволюционный матросик.
 
RU AlexDrozd #08.06.2004 14:47
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

volk959>как раз флот - как в нашу гражданскую - почти весь оказался у левых. Другое дело, что они по пьяни его про...ли - например их линкор потопил один пьяный ррреволюционный матросик.

Линкоры поделились пополам между франкистами и республиканцами. И обе стороны их ... это самое ;)
Видать у контррреволюционных матросиков с Бахусом тоже все путем было :D
Тяжелые крейсера - оба у франкистов (не полностью укомплектованные, но в начале 37-го боеспособны), но "Балеарес" республиканские эсминцы торпедировали. Не без помощи одного советского товарища кстати, Кузнецов его фамилия. Это он организовал испытания торпед, а то бравые испанские моряки формуляры на торпеды потеряли.

 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

TEvg, 08.06.2004 12:38:07 :
В Гражданской войне 1936-1939 гг. Неужели не было никакой возможности выиграть эту войну?
 


А вот, кстати, другая "альтернативка". Республиканцы, как известно, "слили" в марте 39-го. В сентябре началась Мировая война. Если бы они продержались до ее начала, то как бы повели себя Англия и Франция в отношении франкистов - явных союзников Германии? Возможно ли было прямое военное вмешательство, либо активная военная помощь республиканскому правительству? При таком "раскладе" немцы утрачивали возможность помогать франкистам и исход гражданской войны мог быть иным. И вместо "голубой дивизии" на восточном фронте, мы бы получили еще одного члена антигитлеровской коалиции...
 

berg

опытный

Vikond
Не путайте, это не франкисты союзники нацистов и фашистов были, а фашисты и нацисты союзники франкистов. Франкисты на них сразу забили и занялись своими внутренними делами. А СССР даже повезло, что Франко там сохранился, не будь его, как пить дать вышибли они сборную СССР в кубке 1960, нечем было бы гордится отечественному футболу.


Ну не всё так однозначно «республиканцы» очень расплывчатое понятие, скажем, анархисты и троцкисты стояли на разных «политических платформах». Судя по всему тов. Сталин не очень рвался помогать делу испанской республики. Для него видимо было не простительно, что среди победителей республиканцев могло оказаться всяких социалистов и анархистов больше чем «пламенных коммунистов». И бои в Барселоне тому подтверждение.
 
+
-
edit
 

Far East

новичок
Vikond, 08.06.2004 14:55:06 :
TEvg, 08.06.2004 12:38:07 :
В Гражданской войне 1936-1939 гг. Неужели не было никакой возможности выиграть эту войну?
 


А вот, кстати, другая "альтернативка". Республиканцы, как известно, "слили" в марте 39-го. В сентябре началась Мировая война. Если бы они продержались до ее начала, то как бы повели себя Англия и Франция в отношении франкистов - явных союзников Германии? Возможно ли было прямое военное вмешательство, либо активная военная помощь республиканскому правительству? При таком "раскладе" немцы утрачивали возможность помогать франкистам и исход гражданской войны мог быть иным. И вместо "голубой дивизии" на восточном фронте, мы бы получили еще одного члена антигитлеровской коалиции...
 


А может быть наоборот маятник качнулся бы в другую сторону и глядишь увеличилось бы количество стран "оси".
Ну и заодно, U-ботам не пришлось бы форсировать Бискайский залив, а может вообще "британский лев" лишился бы Гибралтара, совсеми отсюда вытекающими последствиями.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ну а теперь, Жень, обьясни, зачем "нам" Испания? уж больно республиканцы всему миру не нравились, и СССР серьезно рисковал получить неприятности как с фашиками, так и с англо-французами. победа республиканцев в 39 году с большой долей вероятности могла бы привести к разборке "все против СССР". со всеми вытекающими.

а республиканцы продули не из-за нехватки вооружения, а по причине полного отсутствия организации и общих целей.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US Инкогнито #08.06.2004 22:32
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>А как выглядел тогдашний ЧФ против итальянского флота? Решились бы итальянцы на большую войну, если бы мы проводили конвои?

А как выглядел ЧФ через 5-6 лет против такого грозного противника как Румыния и нескольких немецких катеров? Вот и делайте выводы.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
>israel
>уж больно республиканцы всему миру не нравились

А не слишком ли сильное утверждение? Хемингуэй вот "за них" писал... Всё же показатель.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Fakir, 08.06.2004 22:53:53 :
>israel
>уж больно республиканцы всему миру не нравились

А не слишком ли сильное утверждение? Хемингуэй вот "за них" писал... Всё же показатель.
 


да он даже в интербригаду записался. и не он один. но хэмингуэи ничего не решали, а правительства были настроены анти-республикански, даже социалисты-французы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru