Роль СССР - "определяющая" или "основная"?

Теги:история
 
1 6 7 8 9 10 11 12

BrAB

аксакал
★☆
BrAB, 22.06.2004 10:39:57 :
VooDoo, 21.06.2004 17:06:08 :
которая угробила всю элиту немецкой бомбардировочной авиации
Доказать это сможете ? Что 1) вся 2) элита была угроблена под Москвой и Ленинградом в 41-42м ?
 


Не сможет. Есть книга Зефирова по асам немецкой бомбардировочной авиации. Если нужна точная статистика - завтра принесу, но факт в том, что на восточном фронте погибло не так много и лишь единицы погибли в 41-42.
 


Так, может кому будет интересно. Цитирую по вышеозначеной книге. Награждены Рыцарскими Крестами - 365
погибли 122. на западе 65 на востоке 42.

Как видим, на западе погибло в 1,5 раза больше. Идём далее. Посчитаем сколько погибло именно в 41-42 годах. 15. итого - менее 13%.
Итак, не слишком ли сильно заявлять, что "в 41-42 годах на восточном фронте была угроблена ВСЯ элита немецкой бомбардировочной авиации"?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
Это сообщение редактировалось 23.06.2004 в 10:05
RU AlexDrozd #23.06.2004 10:47
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Вуду>Так что - всё вяжется с мировой революцией...

Вот теперь узнаю Вуду :D

Вуду>И продолжал готовить атаку по прежнему сценарию. И нарвался на превентивный, ужасно тяжёлый удар.

Вуду>после тяжёлого обосрача Люфтваффе в ходе этой битвы было принято историческое решение "идти на Восток".

Т.е. Сталин готовил гипотетический (из соображений "мировой революции") удар, а Гитлер - вполне конкретный, с планами, датами, цифрами. Так что если бы каким-то фантастическим путем РККА удалось бы опередить вермахт в развертывании и нанести удар первой, этот удар был бы как раз превентивным ;)

Вуду>Сталин точно знал, что Гитлеру СССР не по зубам, но он не знал, что Гитлер всё-таки отважится на попытку выкрутиться из петли.

Знал-не знал, а расчитывать на такою вероятность был обязан. Впрочем и расчитывал, план войны с Германией был, армия увеличивалась, новая техника производилась, округа к войне готовились.
Почему ТАК подготовились - тема отдельная и большая.
И в комплексе ей пока никто не занимался. Отдельные вопрсы там-сям освещены, но практически вся советская историография - "внезапность", "считаем только новую технику", "ослабленная репрессиями РККА".
Частично А.Исаев в "Антисуворове" ответил, но это капля в море. Вот может Нумер сподобится книжку написать, порадует стариков :D ?
(Нумер, только потопись, мне до средней продолжительности жизни мужчин в России всего 13 лет осталось :D )

Вуду>Которую свил для него коварный товарищ Сталин...
А почему Сталин петлю свил, а не Деладье или Чемберлен? ;) Это же "демократии" Гитлера на Восток подталкивали, Австрию ему "скормили", Чехословакию. Польшу не хотели, но "так уж вышло".
 

U235

старожил
★★★☆
>Вы путаете фронт вообще и конкретный его участок на котором происходят основные действия. То, о чем вы говорите, верно лишь для части всей немецкой авиации, во время наступления сухопутных войск. Остальная часть авиации в активных действиях не участовала.

"Не участвовала в активных действиях" - это по меркам Восточного фронта в среднем один вылет в день для бомбардировщика и 2 вылета для истребителя. По меркам Запада даже это черезчур круто.

>Немцы не размазывали авиацию по всему фронту, а концетрировали значительную ее часть на критическом участке (шверпункт). Там они и летали до появления спасительных пилоток... На всех остальных участках - нет.

Неважно где они летали. Главное, что все летали до посинения. Если же немцы не летали вообще, то от немецкой пехоты моментально оставались рожки да ножки. У нас Илов хватало на всю протяженность линии фронта и летали они очень активно. Так что хочешь не хочешь, а летать на их перехват придется. А с учетом того, что их гораздо больше, чем стратегов у союзников, и за день они могут и по три вылета запросто сделать, то необходимое для прикрытия пехоты число вылетов уже в разы, если не на порядок, больше. А еще добавьте сюда свободную охоту, прикрытие собственных бомбардировщиков, и вообще все вылеты ударной авиации, которая с начала ВОВ в основном была на Востоке и получите истинное соотношение по расходу топлива, боеприпасов, моторесурса и здоровья летчиков. И это только по авиации. Если же добавите сюда танки, то соотношение по расходу топлива вообще становится подавляющим. Никакого синтетического горючего для активных действий на Востоке не хватит - придется все же и натуральный бензин тратить. А расход взрывчатки и порохов? На что спорим, что рейх на Востоке жег порохов и взрывчатки порядка на два больше, чем их поставляли союзники для СССР?

>Западный фронт я могу трактовать только как Францию и Бенилюкс или как вообще весь Запад, включая Францию, Бенилюкс, ПВО Рейха и Средиземноморье. Поэтому все ваши нижеследующие рассуждения касаются несколько иного, более узкого, вопроса, а не того, на который отвечал я.

И где там активно летали во время ВОВ? Только с 44го там все и началось. А до того - только вылеты на перхват стратегов. В пересчете на единицу техники интенсивность полетов просто смешная по меркам Востока.

>Эта "достаточная группировка" способствовала тому, что немцы дошли до Москвы, Ленинграда и Сталинграда.

И тому, что немцы не взяли ни того, ни другого, ни третьего, и в итоге уже РККА дошла до Берлина.

>Доказать это сможете ? Что 1) вся 2) элита была угроблена под Москвой и Ленинградом в 41-42м ?

Назовите мне крупные операции стратегического характера, проводимые Люфтваффе после Москвы и Ленинграда. Горький и Саратов по характеру скорее рейд Дулитла напоминают. Долбанули один раз по единичной цели на фоне ротозейства ПВОшников - и тут же смылись, пока не огребли. На большее после 42го у немцев сил уже не хватало.

>В чем выразился провал ?

В том, что немцы перестали контроллировать воздух в том районе и потеряли кучу опытных пилотов. Как следствие - проигрыш Сталинграда, контрнаступление РККА, образование Курской дуги и как отдаленное следствие - провал "Цитадели".

>Странно, а что тогда немцы теряли в Африке в попытках снабдить свои окруженные части ?

То, что осталось. После Сталинграда немецкие транспортники ничего путного не показывали.
Демократия – в аду, на небе Царство  

BrAB

аксакал
★☆
U235, 23.06.2004 10:30:51 :
>Доказать это сможете ? Что 1) вся 2) элита была угроблена под Москвой и Ленинградом в 41-42м ?

Назовите мне крупные операции стратегического характера, проводимые Люфтваффе после Москвы и Ленинграда. Горький и Саратов по характеру скорее рейд Дулитла напоминают. Долбанули один раз по единичной цели на фоне ротозейства ПВОшников - и тут же смылись, пока не огребли. На большее после 42го у немцев сил уже не хватало.
 


я вам привёл статистику по потерям. Вы её в упор не видите. Нечего сказать?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

npzh

втянувшийся

U235, 23.06.2004 10:30:51 :
 


Если же немцы не летали вообще, то от немецкой пехоты моментально оставались рожки да ножки.
 


Вы преувеличиваете.

У нас Илов хватало на всю протяженность линии фронта и летали они очень активно.
 


Вы преувеличиваете. За всю войну штурмовики выполнили чуть более 600 тысяч вылетов. ИЛ-2 был построен в 34 тысячах экземпляров. Количество вылетов на 1 штурмовик сами посчитаете?

и вообще все вылеты ударной авиации, которая с начала ВОВ в основном была на Востоке
 


В цифрах доказать можете?

А расход взрывчатки и порохов? На что спорим, что рейх на Востоке жег порохов и взрывчатки порядка на два больше, чем их поставляли союзники для СССР?
 


Дык докажите с цифрами, а то все у Вас голословные утверждения.

И где там активно летали во время ВОВ? Только с 44го там все и началось.
 


Вы не правильно ставите вопрос - где там активно не летали?

В пересчете на единицу техники интенсивность полетов просто смешная по меркам Востока.
 


С цифрами докажете?


Назовите мне крупные операции стратегического характера, проводимые Люфтваффе после Москвы и Ленинграда. Горький и Саратов по характеру скорее рейд Дулитла напоминают. Долбанули один раз по единичной цели на фоне ротозейства ПВОшников - и тут же смылись, пока не огребли. На большее после 42го у немцев сил уже не хватало.
 


Может стоит все же прочесть что-нибудь про эти рейды? Количество машин, вылетов, потери?

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AlexDrozd, 23.06.2004 09:47:30:
Т.е. Сталин готовил гипотетический (из соображений "мировой революции") удар, а Гитлер - вполне конкретный, с планами, датами, цифрами. Так что если бы каким-то фантастическим путем РККА удалось бы опередить вермахт в развертывании и нанести удар первой, этот удар был бы как раз превентивным ;)
 

- Почему - гипотетический?! Совершенно конкретный, - с планами, датами, цифрами. Которые, разумеется, в зависимости от конкретной стратегической обстановки могли несколько корректироваться, изменяться - факторов много и участников много. Нельзя, скажем в 1939-м или даже в 1940-м с точностью до дня или даже до месяца сказать: атакуем немцев такого-то числа такого-то месяца.
У Гитлера, кстати, были совершенно те же проблемы, сроки нападения на СССР менялись несколько раз.
А у Сталина один из вариантов первого удара был намечен на 15 мая 1941 года. Если бы так и сделали - дела первого года войны шли бы несравненно лучше. И не было бы сейчас никаких дискуссий... :)
Сталин точно знал, что Гитлеру СССР не по зубам, но он не знал, что Гитлер всё-таки отважится на попытку выкрутиться из петли.
 
Знал-не знал, а расчитывать на такою вероятность был обязан.
 

- Он полагал превосходство РККА над вермахтом настолько неоспоримым и необоримым, что мысль подобную отвергал. Вдобавок, учтите атмосферу того времени: все всё-таки старались говорить Сталину то, что он хотел слышать, старались угадать, что он хотел услышать (мифы послесталинского времени о куче "возражателей" - по большей частью мифы и есть). Гитлеру возражать и спорить с ним его генералам было намного безопаснее. Можно было не согласиться до такой степни, что подать в отставку и не бояться при этом оказаться в подвале у Мюллера, висящим на крюке, не бояться, что твою жену и детей репрессируют (если уж сам такой смелый). Этот страх парализовывал волю и инициативу советских военачальников того времени и во многом способствовал неудачам первого периода войны, начавшейся не по сценарию советского генштаба, а по сценарию немецкого.
Впрочем и расчитывал, план войны с Германией был, армия увеличивалась, новая техника производилась, округа к войне готовились.
 

- Был план войны наступательной, войны атакующей, войны на территории противника. Насколько это очевидно, вопиюще показывает вся история с картами, особенно крупного масштаба, без которых командир любого уровня просто "как без рук". Не было карт "назад", даже минимального мизера. Но были завезены к самым границам СССР сотни тонн (!) новёхоньких карт, всех масштабов, для каждого ком.взвода, - "вперёд", вплоть до Гибралтара...
Готовься страна даже в самом нижнем минимуме к возможности вражеского нападения (и возможного кратковременного отсутпления!) такой расклад был бы просто немыслим. Но никто не боялся Гитлера и вермахта в СССР, никто всерьёз не предусматривал отступление РККА даже на 100 км! Потому этих карт, как оказалось - жизненно необходимейших аж до Москвы, - в войсках и не было... И это доказательство до сих пор ненайденных планов - что, как и где собирались делать
Почему ТАК подготовились - тема отдельная и большая.
И в комплексе ей пока никто не занимался.
 

- Вот, Виктор Суворов как раз и занимался. ;):D Причём сделал это великолепно. Даже некоторые сильно зомбированные мало-помалу начинают понимать... :) Остальные поймут позже (у кого есть чем).
Отдельные вопрсы там-сям освещены, но практически вся советская историография - "внезапность", "считаем только новую технику", "ослабленная репрессиями РККА".
 

- Демагогия это махровейшая, результат "промывания" общественного сознания все эти десятилетия, когда не желают видеть фактов вопиющих, отвергают их, отрицают, истолковывают совершенно невероятным способом, "притягивают за уши" и т.п..
Частично А.Исаев в "Антисуворове" ответил, но это капля в море. Вот может Нумер сподобится книжку написать, порадует стариков :D ?
 

Исаева пока не читал, до нас его бестселлер ещё не довезли, увижу куплю конечно, поддержу "неутомимого исследователя ВМВ" своим трудовым шекелем... :F
А Нумер напишет не книжку, а 24-томное собрание сочинений сразу... :P
Вуду: Которую свил для него коварный товарищ Сталин...
 

А почему Сталин петлю свил, а не Деладье или Чемберлен? ;) Это же "демократии" Гитлера на Восток подталкивали, Австрию ему "скормили", Чехословакию. Польшу не хотели, но "так уж вышло".
 

- По предельно простой и ясной причине: они считали "красную чуму" гораздо более опасным заболеванием для Запада, чем "коричневую чуму".
"Коричневая чума" была внешней, поверхностной, и с ней можно было справиться военной силой, а "красная чума" - болезнью внутренней, она подрывала их государственное устройство, их социальный строй, их миропорядок изнутри, до основания, под корень. Что же тут не понять? Вот потому они и мечтали о том, что одна чума сокрушит другую, а уж потом они проведут полную дезинфекцию того, что останется. Однако болезнь усилилась и затянулась, поэтому Запад начал помогать СССР...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 23.06.2004 в 13:12

U235

старожил
★★★☆
>я вам привёл статистику по потерям. Вы её в упор не видите. Нечего сказать?

Я Вам привел простой факт: после Москвы и Ленинграда Люфтваффе никогда больше не устраивала систематических бомбежек городов. А статистику я Вам любую могу нарисовать.
Демократия – в аду, на небе Царство  
23.06.2004 14:14, Кирилл: +1: За доброжелательность и информированность

npzh

втянувшийся

U235, 23.06.2004 12:09:59 :
Я Вам привел простой факт: после Москвы и Ленинграда Люфтваффе никогда больше не устраивала систематических бомбежек городов. А статистику я Вам любую могу нарисовать.
 


Все таки Вам лучше книжеки почитать. После Москвы и Ленинграда был еще и Сталинград, разрушенный как раз систематическими налетами.
 
+
-
edit
 

gritzko

втянувшийся

U235, 23.06.2004 12:09:59 :
Я Вам привел простой факт: после Москвы и Ленинграда Люфтваффе никогда больше не устраивала систематических бомбежек городов. А статистику я Вам любую могу нарисовать.
 


Да, U235, я на правах автора топика прошу вас больше не высказывать здесь ваших суждений. Для того, чтобы подтянуться по материалу, вам нужен минимум год. В течение этого года ваше мнение (по крайней мере, мне) не интересно.
Виктор С. Грищенко
 
23.06.2004 14:13, Кирилл: -1: За хамство и "модерацию"

BrAB

аксакал
★☆
U235, 23.06.2004 12:09:59 :
>я вам привёл статистику по потерям. Вы её в упор не видите. Нечего сказать?

Я Вам привел простой факт: после Москвы и Ленинграда Люфтваффе никогда больше не устраивала систематических бомбежек городов. А статистику я Вам любую могу нарисовать.
 


Нарисуйте. я с удовольствием посмотрю.
А я вам риведу простой факт - после Москвы Люфтваффе систематически разбомбили Сталингад.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

U235

старожил
★★★☆
>Вы преувеличиваете.

Расскажите это немецким воякам, которые проклинали Люфтваффе за неспособность прикрыть их от штурмовиков.

> За всю войну штурмовики выполнили чуть более 600 тысяч вылетов. ИЛ-2 был построен в 34 тысячах экземпляров. Количество вылетов на 1 штурмовик сами посчитаете?

Я вам говорю про частоту вылетов на один штурмовик, а не про количество вылетов одного штурмовика за его фронтовую жизнь. То, что на фронте самолета хватает ненадолго - ни для кого не секрет.

>В цифрах доказать можете?

И где еще она с начала ВОВ ударная авиация могла налетать хотя бы по порядку схожую цифру? На Англию уже не летали, а оставшиеся фронты по масштабу не тянули даже на третью часть от Ост-фронта.

>Дык докажите с цифрами, а то все у Вас голословные утверждения.

Ну здрасьте - приехали. Значит Вермахт вел где-то еще более масштабные и длительные сухопутные боевые действия? Может Вам цифрами подтвердить, что земля вертится?

>Может стоит все же прочесть что-нибудь про эти рейды? Количество машин, вылетов, потери?

Вот именно, что рейды. Ударил и смылся. На ОПЕРАЦИИ. Т.е. длительные систематические налеты по крупным промышленным центрам у Люфтваффе после Москвы и Ленинграда сил не осталось.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU AlexDrozd #23.06.2004 13:27
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Вуду>А у Сталина один из вариантов первого удара был намечен на 15 мая 1941 года. Если бы так и сделали - дела первого года войны шли бы несравненно лучше.

Проблема в скорости развертывания РККА/вермахт. Германия "по определению" имела преимущества: отмобилизованная армия (как-никак без малого два года войну ведет) и лучшая организация армии и тылов.
Единственные более/менее равные условия были в сентябре 1939-го.
Чтобы опередить вермахт в сосредоточении у границ в 41-м, РККА должна была состоять из невидимок, или разведка Германии должна была быть слепой, глухой и мертвецки пьяной.
Реальным нанесение первого удара РККА еще было бы при "неспешном" начале войны - обострении политических отношений, обмене ультиматумами, переговорах (как в 39-м у Германии-Польши или у СССР-Финляндии) и мобилизации в это время армии. Но тут ни о каком превентивном ударе говорить не приходиться. Когда армии мобилизованы и развернуты, "кто первым начал" не имеет смысла выяснять. "Виноват" в таком случае проигравший :)

Вуду>- Был план войны наступательной, войны атакующей, войны на территории противника

А то мы этого не знали? Это в советском учебнике Истории СССР для средней школы было написано.
Ни одна страна, имеющая протяженную сухопутную границу с вероятным противником, не может строить планы войны сугубо оборонительные. Поскольку отдаст таким образом инициативу в руки противника.
Даже у Финляндии в 39-м был план наступления в Восточной Карелии в случае войны.

Вуду>- По предельно простой и ясной причине: они считали "красную чуму" гораздо более опасным заболеванием для Запада, чем "коричневую чуму".
"Коричневая чума" была внешней, поверхностной, и с ней можно было справиться вренной силой, а "красная чума" - болезнью внутренней, она подрывала их государственное устройство, их социальный строй, их миропорядок изнутри, до основания, под корень. Что же тут не понять? Вот потому они и мечтали о том, что одна чума сокрушит другую, а уж потом они проведут полную дезинфекцию того, что останется.

Не только "мечтали", а принимали вполне реальные меры для этого.
Следовательно, их тоже надо записать в "Ледоколы революции" :)

Вуду>- Вот, Виктор Суворов как раз и занимался. Причём сделал это великолепно

Нет, вот чем он занимался :) :

Вуду>- Демагогия это махровейшая, результат "промывания" общественного сознания все эти десятилетия, когда не желают видеть фактов вопиющих, отвергают их, отрицают, истолковывают совершенно невероятным способом, "притягивают за уши" и т.п..

Вуду> А Нумер напишет не книжку, а 24-томное собрание сочинений сразу...

Ох, до этого точно не доживу :) Пусть лучше по тому пишет :)

Вуду> - Он полагал превосходство РККА над вермахтом настолько неоспоримым и необоримым, что мысль подобную отвергал

Это опять из категории "верил-не верил".
Что значит превосходство? Численное "вообще", от Минска до Владика и от Норвегии до Северной Африки? На какой день мобилизации?
Если про способность отразить удар Германии - в это "верил" несомненно. При условии, что армия успеет развернуться и подготовиться, чего в реале не произошло.

Вуду> Исаева пока не читал, до нас его бестселлер ещё не довезли, увижу куплю конечно

Приятного времяпровождения :)
 

U235

старожил
★★★☆
>Нарисуйте. я с удовольствием посмотрю.
>А я вам риведу простой факт - после Москвы Люфтваффе систематически разбомбили Сталингад.

По Сталинграду линия фронта к Вашему сведению проходила. Там вообще могло действовать все, что угодно вплоть до штурмовой авиации и армейской артиллерии, причем с обоих сторон: наша штурмовая авиация и артиллерия била по тому же Сталинграду не менее активно, чем немцы. Где тут заслуга бомбардировочной авиации?

Демократия – в аду, на небе Царство  

npzh

втянувшийся

U235, 23.06.2004 12:24:58 :
Я вам говорю про частоту вылетов на один штурмовик, а не про количество вылетов одного штурмовика за его фронтовую жизнь. То, что на фронте самолета хватает ненадолго - ни для кого не секрет.
 


ИЛ-2 просто одноразовый самолет какой-то получается. 5 дней, макисмум неделя - и на списание?

>В цифрах доказать можете?

И где еще она с начала ВОВ ударная авиация могла налетать хотя бы по порядку схожую цифру? На Англию уже не летали, а оставшиеся фронты по масштабу не тянули даже на третью часть от Ост-фронта.
 


Так и напишете - не могу, потому что не знаю.

Ну здрасьте - приехали. Значит Вермахт вел где-то еще более масштабные и длительные сухопутные боевые действия? Может Вам цифрами подтвердить, что земля вертится?
 


Передергиваете. Вот Ваши слова - "А расход взрывчатки и порохов? На что спорим, что рейх на Востоке жег порохов и взрывчатки порядка на два больше, чем их поставляли союзники для СССР? "
Я просил Вас сравнить, сколько тратили немцы на Востоке с количеством поставленным НАМ по ленд-лизу. Вы же почему-то сводите к тому что на Востоке тратилось больше чем на остальных фронтах.

>Может стоит все же прочесть что-нибудь про эти рейды? Количество машин, вылетов, потери?

Вот именно, что рейды. Ударил и смылся. На ОПЕРАЦИИ. Т.е. длительные систематические налеты по крупным промышленным центрам у Люфтваффе после Москвы и Ленинграда сил не осталось.
 


Так и напишете - не знаю.
 

U235

старожил
★★★☆
>Да, U235, я на правах автора топика прошу вас больше не высказывать здесь ваших суждений. Для того, чтобы подтянуться по материалу, вам нужен минимум год. В течение этого года ваше мнение (по крайней мере, мне) не интересно.

Значит не читайте, если кроме хамства возразить нечего. Вам, чтобы подтянуться до моего уровня, года три понадобится. Столько длится курс военно-тактической подготовки в одном Высшем военном учебном заведении, где мне довелось обучаться.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

gritzko

втянувшийся

U235, 23.06.2004 12:33:32 :
Значит не читайте, если кроме хамства возразить нечего. Вам, чтобы подтянуться до моего уровня, года три понадобится. Столько длится курс военно-тактической подготовки в одном Высшем военном учебном заведении, где мне довелось обучаться.
 


Я всё сказал.
Виктор С. Грищенко
 

npzh

втянувшийся

U235, 23.06.2004 12:28:51 :
По Сталинграду линия фронта к Вашему сведению проходила.
 


Вот только город был разрушен еще до этого - в ходе налетов 23-24 августа.
 

U235

старожил
★★★☆
То бишь всего на два дня немцев хватило? И это в тех условиях, когда РККА спешно пыталась организовать устойчивый фронт и сосредоточила основные усилия ИА на прикрытии войск?
Демократия – в аду, на небе Царство  

Vale

Сальсолёт

Тише, спокойнее, вежливее...

А если судить по Виктору Некрасову, то в пыль Сталинград превратили отнюдь не немецкие бомбардировки...

Кто помнит, как он генераторный зал СТЗ взрывать собирался ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 23.06.2004 в 14:15

npzh

втянувшийся

U235, 23.06.2004 12:54:28 :
То бишь всего на два дня немцев хватило? И это в тех условиях, когда РККА спешно пыталась организовать устойчивый фронт и сосредоточила основные усилия ИА на прикрытии войск?
 


Нет, им просто двух дней хватило, чтобы разрушить город. Погибло до 40 тысяч человек.
 

U235

старожил
★★★☆
Яволь, герр официр B)

Вот некоторые цифры накопал: суточный расход топлива на 22 июля 1941г. по данным самих немцев: около 4700 кубометров. Планируемый немцами расход боеприпасов и топлива в операции "Цитадель": соответственно 30500т. и 60500 кубометров.

Некий немецкий полковник Роден пишет, что под Сталинградом транспортная авиация потеряла 500 самолетов и ок. 1000 летчиков.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Vale

Сальсолёт

Чем же немцы всё остальное время занимались - раз разрушили город за 2 дня....
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

U235

старожил
★★★☆
>Нет, им просто двух дней хватило, чтобы разрушить город. Погибло до 40 тысяч человек.

И не хватило, чтобы его потом взять. Как показал ход боев, немецкая авиация ничем Вермахту под Сталинградом не помогла.
Демократия – в аду, на небе Царство  

npzh

втянувшийся

U235, 23.06.2004 13:20:04 :
Яволь, герр официр B)
 


Вольно!

Вот некоторые цифры накопал: суточный расход топлива на 22 июля 1941г. по данным самих немцев: около 4700 кубометров. Планируемый немцами расход боеприпасов и топлива в операции "Цитадель": соответственно 30500т. и 60500 кубометров.
 


Все это очень интересно - но это не ответ на заданные Вам вопросы.

Некий немецкий полковник Роден пишет, что под Сталинградом транспортная авиация потеряла 500 самолетов и ок. 1000 летчиков.
 


Это тяжелые потери - за два с половиной месяца. На Крите потеряли 250 машин за неделю.
 
+
-
edit
 

Far East

новичок
U235, 23.06.2004 13:20:04 :
Некий немецкий полковник Роден пишет, что под Сталинградом транспортная авиация потеряла 500 самолетов и ок. 1000 летчиков.
 


Всего потери военно-транспортной авиации Люфтваффе при снабжении Сталинграда составили 495 самолетов.
Из которых
Ju-52 - 269
He-111 - 169
Ju-86 - 42
FW-200 - 9
Ju-290 - 1
He-177 - 5
По "Kehrig M. Stalingrad. Analyse und Dokumentation einer Schlacht. – Stuttgart, 1974. – S.538."
 
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru