Любопытная статейка к 22 июня.

Теги:история
 
1 2 3
+
-
edit
 

Vikond

опытный


http://www.kp.ru/www.kp.ru [not image]

«Ту войну называют советско-нацистской»

63 года назад, 22 июня 1941 года, началась Великая Отечественная. Что запомнят о самой страшной в истории человечества войне современные подростки? Эффектную бомбардировку из фильма «Перл-Харбор»? Спасение рядового Райана? Кроме учителя истории, им и рассказать-то о войне некому: даже их деды уже не воевали, были еще слишком малы! Корреспонденты «Комсомолки» заглянули в школьные учебники разных стран. Удивились... Ужаснулись...

// www.kp.ru
 



Не знаю, может, лучше было в "политический"? :huh:
 

berg

опытный

Я не понимаю. А бомбардировка Ковентри или Дрездена в российском учебнике есть?
За, что ратует автор? Если в нём с детства воспитана убеждённость, что весь мир должен любить СССР за то, что он перенёс, то он просто дурак. Всю жизнь все думают в первую очередь о себе. А навырывать цитат из учебников цитат можно на любой вкус.
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Немного видя изнутри всю эту "кухню" по написанию учебников, могу сказать, что объективность информации в них ставится куда-то на одно из последних мест. Учебники пишут реальные люди, со своими убеждениями, при этом утверждают и одобряют их другие люди, тоже со своими интересами.... Одним главное — выпустить "печатную работу", другим важно поглубже лизнуть ...... начальству, третьим еще что-то нужно.

Вот как вы думаете, раз уж объективно набор фактов истории один и тот же, так почему бы историкам всего мира не собраться и не написать, в конце концов, "Единую историю", в которой бы просто перечислялись самые важные события и факты за последние лет 200, "невзирая на личности" авторов? Коллективно всеми странами определить набор материала, бесспорно необходимого при преподавании истории, чтобы всех все устраивало... Увы, такая же утопия, как коммунизьм.
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  

Veyrd

опытный

Фигня какая-то..Хотя чему удивляться?
Даже на памятнике Наполону во Франции написано, что он покорил Москву..

А вот то, что творится с нашими, российскими, учебниками, это уже страшно.
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
"История может быть написана с разных точек зрения при полном сохранении достоверности"
Макс Борн
В этом-то и проблема. А если еще вспомнить о недостоверности и недобросовестности...
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

berg, 23.06.2004 00:57:07 :
Я не понимаю. А бомбардировка Ковентри или Дрездена в российском учебнике есть?
 


Хороший вопрос. Сегодня, проходя мимо книжного, специально зашел и пролистал три современных российских школьных учебника новейшей истории для 9-х классов, которые были в продаже (Сороки, Алексашиной и Загладина).
Бомбардировка Ковентри описана во всех трех, причем, в двух помещены фотки разрушенного города, а в одном (по-моему, в Загладине) еще и подробная статистика налета (кол-во бомбардировщиков, число жертв, разрушенных и поврежденных зданий).
Но о бомбежке Дрездена нет упоминаний ни в одном из этих учебников!! Думаю, всем ясно, почему... :)
 
Это сообщение редактировалось 23.06.2004 в 16:19
RU Alesandro #23.06.2004 16:15
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
Vikond, 23.06.2004 16:13:50 :
berg, 23.06.2004 00:57:07 :
Я не понимаю. А бомбардировка Ковентри или Дрездена в российском учебнике есть?
 

Но о бомбежке Дрездена нет упоминаний ни в одном из этих учебников!! Думаю, всем ясно, почему... :)
 


Не ясно мне...
потому что с Америкой "дружим"? Или почему? :(
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Alesandro, 23.06.2004 15:15:55 :
Не ясно мне...
потому что с Америкой "дружим"? Или почему? :(
 


Потому, что "рейхсминистерство по делам восточных территорий" заседает в Вашингтоне, а не в Берлине. :D
 

Vale

Сальсолёт

Ребят, нам экскурсовод в Петергофе как-то сказала, что немцам о том, как себя вели их деды в Петергофе, она долго не рассказывает.
Французам, англичанам да и всем остальным - рассказывает. Вполне конкретно. В несколько раз дольше.

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Vale, 23.06.2004 15:45:25 :
Ребят, нам экскурсовод в Петергофе как-то сказала, что немцам о том, как себя вели их деды в Петергофе, она долго не рассказывает.
 


Думаю, что это просто традиционная питерская деликатность. Зачем лишний раз напоминать гостям о том, что может быть для них неприятно?
А вот, с учебниками - дело другое. Они-то предназначены для своих...
 
RU Alesandro #23.06.2004 18:09
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
Vale, 23.06.2004 16:45:25 :
Ребят, нам экскурсовод в Петергофе как-то сказала, что немцам о том, как себя вели их деды в Петергофе, она долго не рассказывает.
 


Так и без того немцы и на Петергоф, и на Янтарную комнату сколько жертвуют! (Не без таблички соответствующей, конечно)
Сколько ж можно напоминать...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

berg

опытный

В Дрездене вчера поставили крест на Фрауэнкирхе. Главой фонда собиравшего деньги на восстановления был герцог Кентский (совесть, что ли мучила), крест изготовил сын одного из пилотов бомбивших город, и даже район где Фрауэнкирхе стояла.
 
+
-
edit
 

Far East

новичок
Vikond, 23.06.2004 15:21:15 :
Alesandro, 23.06.2004 15:15:55 :
Не ясно мне...
потому что с Америкой "дружим"? Или почему? :(
 


Потому, что "рейхсминистерство по делам восточных территорий" заседает в Вашингтоне, а не в Берлине. :D
 


А что, кстати пишут про Хиросиму и Нагасаки?
Опять же сожжение американцами Токио. Там народу сгорело гораздо больше чем в Дрездене, да и в Хиросиме кстати...
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Far East, 24.06.2004 10:36:47 :
А что, кстати пишут про Хиросиму и Нагасаки?
Опять же сожжение американцами Токио. Там народу сгорело гораздо больше чем в Дрездене, да и в Хиросиме кстати...
 


Про Хиросиму и Нагасаки есть краткие упоминания без каких-либо моральных оценок. Про Токио ни слова.
Да что там говорить, если даже про бомбардировку Сталинграда 23 августа 1942 года, при которой погибло свыше 40 тысяч мирных жителей (больше, чем во всех немецких налетах на Англию) в современных российских учебниках ничего не сказано. Зато подробно расписано про Ковентри! Возникает вопрос: а кто проплачивает такие учебники? И, главное, с какой целью? Впрочем, последний вопрос риторический... <_<

Кстати, относительно постинга уважаемого Берга. Прочитав Ваше сообщение, я уж хотел было зарыдать от умиления. А потом вдруг подумал: почему никому из его нынешних соотечественников не пришло в голову установить подобные памятники погибшим от немецких бомбежек жителям Сталинграда, Москвы, Киева, Ленинграда, Минска, Одессы и т.д.?
И есть ли аналогичные памятники от американцев в Токио, Хиросиме, Нагасаки или в городах Кореи и Вьетнама?
 

berg

опытный

Vikond... poboites' Boga. Moja rodina pylnyi gorod na beregah Dnipra. Ich bin kein Bundessbürger.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

berg, 24.06.2004 12:11:46 :
Vikond... poboites' Boga. Moja rodina pylnyi gorod na beregah Dnipra. Ich bin kein Bundessbürger.
 


Я дико извиняюсь :)
Ваш ник ввел меня в заблуждение :unsure:
 

inok

втянувшийся

Vikont
Вот так прямо и проплачивают?
приходят к Загладину, оглядываются нет ли рядом кого и пачку мятых купюр в карман?
или дают грант на написание, приглашают на симфозиумы и т.д.?
так тогда "...не проплачивают..." а "... внедреяют европейский взгляд на прошлое в ходе научных дискусий..."
кстати в этот взгляд еще входит Маркони и не входит Попов да и слоны в африке живут а не в сибири (в прочем это уже геозоология)

а что касается проплат нашим ж....лизов ненадо проплачивать
люди от души и патриотизма за светлое будущее так что подождите годика 4 и узнаете какой вклад .... внес в разгром мирового зла
и будет очередная версия истории (благо в нашей стране она (история)непредсказуемая)

так что пусть уж без Дрездена в школьных учебниках - зато чтобы книги и Гудариана и кстати тогоже Жукова в любом магазине.


я например понял что такое союзнические бомбардировке только в конце института в советском учебнике истории про дрезден тоже ничего небыло и особо он не помог а помог кирпич английского кстати историк (со штампом для служебного пользования).








 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

>Vikont

Я уже пару раз объяснял, что мой ник не имеет никакого отношения к французскому дворянскому титулу. Это просто акроним моего имени-отчества-фамилии: Вячеслав Игоревич КОНДратьев. Поэтому в конце буковка "д" :)

Вот так прямо и проплачивают?
приходят к Загладину, оглядываются нет ли рядом кого и пачку мятых купюр в карман?
или дают грант на написание, приглашают на симфозиумы и т.д.?
так тогда "...не проплачивают..." а "... внедреяют европейский взгляд на прошлое в ходе научных дискусий..."
 


Говоря "проплачивает" я имел в виду "финансирует", а Вы?

кстати в этот взгляд еще входит Маркони и не входит Попов да и слоны в африке живут а не в сибири (в прочем это уже геозоология)
 


Извините, не понял юмора :huh:

а что касается проплат нашим ж....лизов ненадо проплачивать
люди от души и патриотизма за светлое будущее так что подождите годика 4 и узнаете какой вклад .... внес в разгром мирового зла
и будет очередная версия истории (благо в нашей стране она (история)непредсказуемая)
 


Снова не понял. Чего сказать-то хотели?

так что пусть уж без Дрездена в школьных учебниках - зато чтобы книги и Гудариана и кстати тогоже Жукова в любом магазине.
 


А разве одно другому мешает?

я например понял что такое союзнические бомбардировке только в конце института в советском учебнике истории про дрезден тоже ничего небыло и особо он не помог а помог кирпич английского кстати историк (со штампом для служебного пользования).
 


Мда, круто... И что же это за "английский историк" с грифом ДСП?
 

inok

втянувшийся

за д извините не досмотрел

я имел в виду что напрямую за учебник не какие спец службы не платили, а в последнее время (скажем года с 98) вероятно не финансирую и различные "конгрессы историков", те фактически идет достаточно "честная" борьба "патриотических историков" и "космополитов"

юмор в следующем есть некая "европейская" (если хотите общепринятая )
история в ней Гитлер - плохой, бомбардировки дрездена и хиросимы внесли большой вклад в дело мира, радио изобрел Маркони и тд.
хотите соглашайтесь с этим хотите нет но количество людей которых учили ТАК уже в 5-7 раз больше чем количество людей которых учили иначе.(имеется в виду в мире население россиии и всей остальной "цивилизации")
И есть два пути либо интеграция и тогда соответственно школьная программа приблизительно такая как есть сейчас и дальше будет "хуже", либо собственный путь в истории и тогда тоже интеграция но уже с идеями чучхе на русский манер

А вот после школы - читайте мемуары разбирайтесь сами в хитросплетении историии - поскольку и Вы и Я вероятно уже кончили школу то мы можем это обсуждать - "большие" уже. А вот 14-16 летний ученик пусть читает хоть английский хоть немецкий взгляд и там и там говорится что гитлер бяка - а вот наши это уже стали забывать


А разве одно другому мешает?
 

на известной мне памяти россии и то что мне известно о истории других стран
только так, если есть пример где и когда было не так привидите плз
я честно говоря давно и безуспешно ищу подобну модель

"английский историк" с грифом ДСП?
 

Автора автора не помню , называлось кажется "ВВС Великобритании во второй мировой войне" издание переводное гдето начала 70х под 1000стр и тираж под тысячу экземпляров. на форзаце стоял соответствующий штамп
(кстате книга думаю достаточно известная может кто подскажет и автора)

все так запомнилось именно потому что книжка была переводная мы над этим долго ржали с однокурсниками. а теперь я бы смеятся не стал - вот именно на русском и для "служебного" (интернета тогда еще небыло да и на англиском таких книг на территории ссср ну 10 эк было а то и меньше да не всякий будет читать 1000 стр на инглише)
а если дать читать всем и все тродно обьеснять как это 90 шт ТБ-7 это великая авиация а 1500 Б-17 не какого вклада в войну не вносили - это и называется ЦЕНЗУРА. (если забыли как это было вероятно через пару-тройку лет вспомним по полной программе)









 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

я имел в виду что напрямую за учебник не какие спец службы не платили, а в последнее время (скажем года с 98) вероятно не финансирую и различные "конгрессы историков", те фактически идет достаточно "честная" борьба "патриотических историков" и "космополитов"
 


А будто Вы не знаете, что российские учебники нередко издаются на деньги различных забугорных фондов, типа небезызвестного фонда Сороса, "фонда планирования семьи" и т.д. Если это патриоты, то чьи?

юмор в следующем есть некая "европейская" (если хотите общепринятая )
история в ней Гитлер - плохой, бомбардировки дрездена и хиросимы внесли большой вклад в дело мира, радио изобрел Маркони и тд.
хотите соглашайтесь с этим хотите нет но количество людей которых учили ТАК уже в 5-7 раз больше чем количество людей которых учили иначе.(имеется в виду в мире население россиии и всей остальной "цивилизации")
И есть два пути либо интеграция и тогда соответственно школьная программа приблизительно такая как есть сейчас и дальше будет "хуже", либо собственный путь в истории и тогда тоже интеграция но уже с идеями чучхе на русский манер
 


"Первый путь" это интеграция посредством проституции. Как говорится, "на любителя"... :D

А вот после школы - читайте мемуары разбирайтесь сами в хитросплетении историии - поскольку и Вы и Я вероятно уже кончили школу то мы можем это обсуждать - "большие" уже. А вот 14-16 летний ученик пусть читает хоть английский хоть немецкий взгляд и там и там говорится что гитлер бяка - а вот наши это уже стали забывать
 


Во первых, помимо "английского" и "немецкого" существует еще и русский взгляд. Но в российских школьных учебниках новейшей истории его почему-то почти не видно. Преобладает взгляд "англо-американский".
А во-вторых, беда еще в том, что подавляющее большинство вчерашних школьников уже просто НИЧЕГО не читает, кроме этикеток "продвинутого" пива. И то, что им вдолбили в школе и продолжают вдалбливать по "ящику", остается в них до конца жизни...

на известной мне памяти россии и то что мне известно о истории других стран
только так, если есть пример где и когда было не так привидите плз
я честно говоря давно и безуспешно ищу подобну модель
 


Как "так"? Вы хотите сказать, что преподавание истории с партиотических позиций неизбежно связано с цензурой и сокрытием информации? Позвольте с Вами не согласиться.
ЗЫ. Россия, вообще-то, пишется с большой буквы.

Автора автора не помню , называлось кажется "ВВС Великобритании во второй мировой войне" издание переводное гдето начала 70х под 1000стр и тираж под тысячу экземпляров. на форзаце стоял соответствующий штамп
(кстате книга думаю достаточно известная может кто подскажет и автора)
 


У нас в "Воениздате" начиная с 50-х годов выходила масса переводной военно-исторической литературы, причем не только англо-американской, но и немецкой (в т.ч. труды гитлеровских военачальников). Тиражи, действительно, были относительно невелики (по тогдашним меркам) и приобрести их в свободной продаже было проблематично. Но грифа "ДСП" я ни на одной из этих книг не видел. И за чтение их никого не сажали :)

а если дать читать всем и все тродно обьеснять как это 90 шт ТБ-7 это великая авиация а 1500 Б-17 не какого вклада в войну не вносили - это и называется ЦЕНЗУРА. (если забыли как это было вероятно через пару-тройку лет вспомним по полной программе)
 


"Он пугает, а мне не страшно" (с) Лев Толстой
Негласная цензура тех же школьных учебников есть и сейчас. Только если раньше она осуществлялась с патриотических позиций, то сейчас наоборот. Так, пусть уж лучше будет "как раньше". :rolleyes:
 
Это сообщение редактировалось 22.07.2004 в 17:34

Vale

Сальсолёт

Нет уж, "как раньше" -не надо. ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vikond

опытный

Vale, 22.07.2004 16:39:18:
Нет уж, "как раньше" -не надо. ;)

[»]
 


Как сказал один мой знакомый: "Я согласился бы снова пить "Жигулевское", а не "Хольстейн", ездить на "Москвиче", а не на подержанном "Фольксвагене" и в свободное время ходить на рыбалку, а не сидеть в интернете, но при этом жить в великой державе, а не в "банановой республике", об которую вытирают ноги все, кому не лень..." :)
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vikond, 22.07.2004 18:14:07:
Как сказал один мой знакомый: [I]"Я согласился бы снова пить "Жигулевское", а не "Хольстейн", ездить на "Москвиче", а не на подержанном "Фольксвагене" и в свободное время ходить на рыбалку, а не сидеть в интернете
 


а в чем проблемы?

Помои под названием "Жигулевское" - и сейчас имеются в продаже. Металлолом под названием "Москвич" - тоже. Рыбалка - не запрещена.

Почему же Ваш знакомый от них ВСЕ-ТАКИ отказался?
 
RU Vikond #22.07.2004 20:45  @Волк Тамбовский#22.07.2004 20:19
+
-
edit
 

Vikond

опытный

volk959, 22.07.2004 19:19:17:
Vikond, 22.07.2004 18:14:07:
Как сказал один мой знакомый: [I]"Я согласился бы снова пить "Жигулевское", а не "Хольстейн", ездить на "Москвиче", а не на подержанном "Фольксвагене" и в свободное время ходить на рыбалку, а не сидеть в интернете
 


а в чем проблемы?

Помои под названием "Жигулевское" - и сейчас имеются в продаже. Металлолом под названием "Москвич" - тоже. Рыбалка - не запрещена.

Почему же Ваш знакомый от них ВСЕ-ТАКИ отказался?
[»]
 


А его никто и не спрашивал. Просто как-то утром проснулся, глядь, "Хольстейн" в банке есть, а страны нету.
 

Vale

Сальсолёт

Vikond, нам в школе вешали столько лапши, что лучше бы говорили правду... Особенно про войну.

Поэтому- не надо снова удобрять почву для поганок типа Резуна.
Лучше знать правду.

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru