СТАРЕЕМ, УМНЕЕМ И ПОЧТИ НЕ РАЗМНОЖАЕМСЯ

 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Руководитель Федеральной службы государственной статистики вчера собрал "круглый стол", на котором в очередной раз поведал о наших грустных перспективах. В частности, Владимир Соколин разрушил некоторые мифы, до сих пор живущие в нашем обществе. Один из них - миф о миграции. Вот, например, среди жителей столиц принято сетовать на засилье мигрантов и считать, что мигранты - зло. Зря вы это. Пока мы спорим, каких мигрантов пускать в Россию, а каких - нет, наших мигрантов разберут другие. А мы останемся со своим неминуемо стареющим "ресурсом". Второй пугающий обывателя миф - что скоро в Россию повалят русские мигранты из стран бывшего Союза. Этого, оказывается, не произойдет: в Казахстане, Белоруссии и Молдавии русское население за последние годы здорово постарело и выбраться в Россию на постоянное жительство запала уже не имеет.

По словам Соколина, к 2020 году каждый выпускник средней школы может получить высшее образование. Следовательно, к тому времени конкурентная борьба за выпускника между российскими вузами накалится до предела, и тогда мы наконец поймем, сколько лишних учебных заведений наплодили за последние 20 лет. Единственное, что спасет от вымирания многочисленные новоиспеченные университеты, рост периода обучения. В царской России, наример, молодые люди результативно обучались с 18 до 20 лет, а сейчас - аж до 28. Это дает шанс получать второе высшее образование и гарантировать продолжительность жизни некоторым вузам.

Третий развенчанный статистиками миф - о том, что деревня спасет стремительно стареющую Россию. Не спасет. Несмотря на то, что рождаемость в деревнях пока превышает рождаемость в мегаполисах, "качество" новорожденных от запойно пьющего сельского населения оставляет желать лучшего. Так что рассчитывать остается на мигрантов-мусульман: в их семьях и пьют меньше, и рождаемость (пока они не переехали в города) выше.

Опять же - безответственное отношение наших мужчин к собственной драгоценной жизни. Каждый год в России 200 тысяч здоровых особей мужского пола погибает от неестественных причин: самоубийств, пьянства, ДТП. А будет еще больше. Потому что льготы, материализованные в рубли, сельские жители потратят не на лекарства и экскурсии в город, а на ту же "горькую". Здесь, как говорится, и к статистике обращаться не надо. Вымирают мужчины - уменьшается рождаемость и количество трудоспособного населения. Поэтому оставшимся кормить детей и стариков будет все труднее.

АННА АМЕЛЬКИНА

 

Mavr

координатор

Ни добавить ни убавить... Все до ужаса верно. :(



> к 2020 году каждый выпускник средней школы может получить высшее образование.

Вроде как Путин уже озвучил это: "количество выпускников совпадает с количеством поступивших в ВУЗы"

> ... и тогда мы наконец поймем, сколько лишних учебных заведений наплодили за последние 20 лет.

Это давно понятно, но отлучить от гос.кормушки некоторые учебные заведения ой как сложно...
Еще в этом году хотели сделать около 30-50-ти ВУЗ-ов по стране действительно высшими, а у всех остальных отобрать гос.финансирование и звания (университетов в основном) которые они себе самовольно присвоили. В общем, сделать группу элитных ВУЗ-ов (по качеству образования элитных).
Но... не прошел проект. Может в сл. году пробьют.

> Единственное, что спасет от вымирания многочисленные новоиспеченные университеты, рост периода обучения.

Скорее не рост, а уменьшение времени обучения в ВУЗе. Во многих местах появились магистры и бакалавры.

> Это дает шанс получать второе высшее образование и гарантировать продолжительность жизни некоторым вузам.

Если второе получить за 2 года а не за 5 то это действительно выгодно.
Так что грядет уменьшение сроков обучения!



> рассчитывать остается на мигрантов-мусульман...

Во Франции 50% школьников - мусульмане! (Что будет через 15-20 лет?! Ужас!!!)

> Опять же - безответственное отношение наших мужчин к собственной драгоценной жизни.

Это да... :(
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
DE bundesbürger #03.07.2004 21:58
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Mavr, 03.07.2004 20:45:56 :
Во Франции 50% школьников - мусульмане! (Что будет через 15-20 лет?! Ужас!!!)
 


Ничего страшного. Были же когда то их , да и наши предки язычниками.

А на крик: "Аллах акбар!" будут фрацузы отвечать:" Ой ла ла, акбар!" ;)
А в России:"Воистину, акбар!" ;)
 
RU 140466(ака Нумер) #03.07.2004 22:50
+
-
edit
 
Вроде как Путин уже озвучил это: "количество выпускников совпадает с количеством поступивших в ВУЗы"
 


Это ужасно. Если раньше были нормальные рабочие, то теперь все, даже самые бестолковые в третьесортные ВУЗы рвуться, А старые ВУЗы деградируют на глазах. Хочется верить, что вскоре всё изменится.
Слава Перуну, что ещё Бауманка с Физтехом плохо ли хорошо, а живы!
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #03.07.2004 22:53
+
-
edit
 
Что будет? С сборной Франции ничего не случится. Посмотрите: там одни негры за исключением лысого Бартеза (пришедшего на смену негру Лама) и алжирца Зидана. :D Ну ешё парочка белых аборигенов по мелочи осталась. :D
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
чем мечтать об исламском нашествии, лучше бы господин Соколин подумал как собственный народ сохранить. почитал, и поразился: русские плодиться не могут, в СНГ они старые и к переезду не готовые... шо за бред?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
04.07.2004 22:44, 140466(ака Нумер): +1: Давно плюсов не ставил - а тут и человек хороший подвернулся... :D

Mavr

координатор

> почитал, и поразился: русские плодиться не могут, в СНГ они старые и к переезду не готовые... шо за бред?

Ну почему-же бред? В принципе так и есть.
Русскоязычное население в странах СНГ за прошедшие с 85-го года врямя постарело почти на 20 лет и вполне резонно думает сл.образом: "ну куда я поеду!? К кому? Ни кола ни двора... Начинать новую жизнь сложно. Да и денег нет. А на то что тут продам там и домик в деревне не купишь! Лучше я тут останусь - жилье есть, пенсия вроде тоже, ну а огород всегда спасет в случае чего." Вот и остаются.
На переезд в основном способны молодые и энергичные, не боящиеся трудностей и только начинающие строить свою жизнь. Например молодеж СНГ, поступающая в вузы России. Они наверняка останутся, а их родители уже навряд-ли приедут.

Ну а то что по сравнению с мусульманским населением все остальные (кроме цыган) размножаются крайне плохо - так-же известно.
Да и как детей заводить если ни квартиры, ни работы.... А если и есть работа, то она отнимает почти весь день, а не нормативные 8 часов. Причем работа превратилась в зарабатывание денег (хотя-бы на банальное пропитание), а еще квартиру снимать, да на ребенка деньги нужны... В общем, многие молодые пары закономерно отказываются от детей.
В конце концов, лет через 5-10, будет небольшой рост рождаемости. Те кто сейчас не завели детей поймут, что возраст берет свое и надо думать о продолжении рода - вот и будут рожать. Вот только еще есть один подводный камень - детей-то заводят по одному, а не по двое-трое как при союзе. Если смотреть идеальную модель, то получим такое: двое родителей один ребенок, родителя умерли (-2), но ребенок остался (+1). Вроде и хорошо, а нация уменьшилась на 50% (это для этого примера).
Можно сделать еще более показательный пример. 10 русских и 10 мусульман. (Соотношение 50х50.) У 5-ти пар русских родилось 5 детей (по 1 в паре), у 5 пар мусульман родилось 15 детей (по 3 у пары). Родители умерли, дети остались. Считаем: 5 русских "против" 15 мусульман. (Соотношение 25%х75%.)

Про пьянство и детей дибилов рассказывать не надо.

Вот и получается, что все вроде верно. :(
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 04.07.2004 в 22:40
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Из личного опыта. У меня знакомые есть мусульмане и католики, и православные, и неверующие, и всякие из Индии и Китая. У двух мусульман арабских (один из Египта, другой из Йемена) детей по 2-е и больше заводить не стараются. У индийцев, не верующих - по 2 или 3. У китайцев - по одному. А вот у католиков у многих по 4-6. Вот так-то.

ЗЫ А у меня двое, у моего брата трое, у шурина 2. А уж как дальше пойдет посмотрим. Правда мои двое уже не в России.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Mavr, 04.07.2004 21:30:01 :
Ну почему-же бред? В принципе так и есть.
Русскоязычное население в странах СНГ за прошедшие с 85-го года врямя постарело почти на 20 лет и вполне резонно думает сл.образом: "ну куда я поеду!? К кому? Ни кола ни двора... Начинать новую жизнь сложно. Да и денег нет. А на то что тут продам там и домик в деревне не купишь! Лучше я тут останусь - жилье есть, пенсия вроде тоже, ну а огород всегда спасет в случае чего." Вот и остаются.
 


ну что, постараемся без ругани? ;)

я абсолютно не согласен с термином "постарело". разумеется, тем кому в 85-м было 20-ть сегодня под 40, тогдашние 40-летние стали пенсионерами. но ведь у них за это время родились дети! очевидно, что средний возраст русскоязычных в СНГ за это время практически не изменился, дееспособная молодежь вполне есть. имхо, причина в отсутствии государственной поддержки иммиграции. смотря ваше ТВ, я диву даюсь, сколько труда занимает у тех же русских беженцев из азии получить паспорт и прописку хоть в урюпинске. программа расселения новоприбывших в опустевающих деревнях с треском провалена. а ведь это люди, которые уже приехали. об организациях типа Сохнута, агитирующих на переселение в местах проживания, и говорить не приходится. в результате в Россию едут только те, кто прельщен ее уровнем жизни и настолько зубаст, что может себе прогрызть место под солнцем в условиях незаинтересованного в нем (а то и враждебного) гос-ва. разумеется, их интересуют материальные вопросы, а вовсе не само гос-во. и люди это далеко не всегда имеющие отношение к народам России и вовсе ей не преданные. а теперь возьмем какого - нибудь русского инженера скажем в Казахстане. зарплата маленькая, но есть. квартира то же есть. куча скарба, жена, дети. куда ехать в 40 лет? страшно то, на пустое место! а если этому инженеру выделят какую-никакую квартиру (в том месте, где Россия заинтересована), помогут с трудоустройством (хоть на такую же небольшую зарплату), обеспечат бесплатный переезд (включая багаж)... а ведь наверное поедет! расходы гос-ва будут невелики по сравнению с той пользой, которую эта семья принесет России уже в этом поколении. дальше... вот в Израиле есть программа НААЛЕ, по которой школьников старших классов привозят сюда на учебу. всех то расходов - интернат на 2-3 года и место в классе. полюбит ребенок страну - останется, возможно потом и родители за ним переедут. не понравилось - потери страны мизерабельны. да что там - возможностей привлечь людей много. было бы желание привлекать россиян, а не зубастых иностранцев, привлеченных выгодой. причем каких иностранцев! зарубежные мусульмане, в отличие от большинства (пока) российских, зачастую являются приверженцами радикального течения. причем с ростом их массы в обществе соответствующей обработке подвергаются и толерантные российские мусульмане. а учитывая их прирост, уже в скором будущем Росссия может стать мусульманской страной, с унижением иноверцев и паранджой для всех женщин. или те же китайцы. в религиозном плане с ними все о-кей. но вот иметь большое кол-во граждан китайцев для страны, имеющей с Китаем общую границу (при неудовлетворенных и постоянно растущих территориальных претензиях Китая) - ой как самоубийственно.

ВЫВОД. абсорбция русскоязычных дороже, но с точки зрения гос-ва эти расходы ничтожны по сравнению с будущим процветанием или гражданской войной.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ну и по поводу собственно российской молодежи. да, пьянство, наркотики, нищета и прочие проблемы сильно влияют на кол-во потомства. но с этим придется бороться, другого выхода нет. приезжие не будут содержать разложившихся аборигенов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
LT Олег Фадин #06.07.2004 03:39
+
-
edit
 
Александр, если я к Вам в гости приеду, я Вас должен содержать или Вы меня... Приезжие "предпринематели" и "бизнесмены" которых много например на московских рынках должны знать свое место. У них реальный статус ниже чем статус ассенизатора.
 

Mavr

координатор

> разумеется, тем кому в 85-м было 20-ть сегодня под 40, тогдашние 40-летние стали пенсионерами. но ведь у них за это время родились дети!

Я считаю (в смысле арифметики) иначе:
в 85-ом им было 20, в 95-ом, когда начались разгулы суверинитетов им уже было около 30 и дети у них вот-вот должны были пойти в школу. Те у кого не было детей благополучно срыли в Россию именно в этот момент. Через 10 лет (~сейчас) дети выросли и собираются в институты, а это - отъезд детей в Россию. Их родителям сейчас больше или около 40. До пенсии осталось 10-15 лет. Уезжать неизвестно куда и неизвестно зачем - нито не будет (писал уже).

> очевидно, что средний возраст русскоязычных в СНГ за это время практически не изменился,

Дети то уехали в Росиию на учебу и наверняка там и останутся, а их родители в 40 лет редко кто детей заводит. Так что средний возраст остающихся всеравно больше 40.
А то что дети из Туркмении останутся там где учатся, так это понятно из действий Туркмен-баши, который отменил все дипломы, полученные с 95-го года (если я год правильно вспомнил) и провозгласил не действительность дипломов полученных в др. государствах. Усе. Что учись что не учись в России - итог один, а значит нет смысла ехать обратно в Туркмению.

> дееспособная молодежь вполне есть.

Но она в большинстве своем местная и уже малолояльная к России.



> причина в отсутствии государственной поддержки иммиграции.
> .....
> об организациях типа Сохнута .... и говорить не приходится.
> .....
> вот в Израиле есть программа НААЛЕ,

да, все так.
И программ у нас нет и живем мы хуже (отсюда все и вытекает).
На самом деле мне смешно и грустно когда сравнивают кого-то с Россией и начинают говорить, вот у них-то хорошо, так давайте примерим это к нам и у нас будет так-же хорошо!
Достаточно представить агронома на 1 гектаре и 100 его рабочих которые на этой земле пд его началом что-то делают. А потом сравним с агрономом на 100гектарах и с 10 000 рабочих. Если в первом случае агроном легко объедет все поле на машине и попинает лентяев самолично, то в о втором случае на вертолет надо пересаживаться и пинать каждого уже времени не останется.
Так что Российские просторы это всетаки большой аргумент! И приводить страны Европы в пример России несколько неверно.



> я диву даюсь, сколько труда занимает у тех же русских беженцев из азии получить паспорт и прописку хоть в урюпинске.

Да, дибелизм, бюрократия и глупость - не спорю.



> в результате в Россию едут только те, кто прельщен ее уровнем жизни и настолько зубаст, что может себе прогрызть место под солнцем в условиях незаинтересованного в нем (а то и враждебного) гос-ва. разумеется, их интересуют материальные вопросы, а вовсе не само гос-во.

Вот и я о том - переселяются зубастые, а не лояльные.



> а теперь возьмем какого - нибудь русского инженера скажем в Казахстане. зарплата маленькая, но есть. квартира то же есть. куча скарба, жена, дети. куда ехать в 40 лет? страшно то, на пустое место! а если этому инженеру выделят какую-никакую квартиру (в том месте, где Россия заинтересована), помогут с трудоустройством (хоть на такую же небольшую зарплату), обеспечат бесплатный переезд (включая багаж)... а ведь наверное поедет!

Да, поедет! И даже не только русскоговорящие поедут!
Я например давно предлагал всех вьетнамцев-нелегалов, шьющих одежду в России не выгонять, а создавать из них легальные предприятия под гос.контролем и с гос.управлением. И давать им общаги. А еще лучше - дать заброшенную деревнью и дать свободу действий - пусть строят себе что захотят (цеха, дома и т.п.) Снабжать их сырьем, а сбыт уже налажен. Вот только что-бы это было гос. предприятие, а не частная лавочка.
Возвращаясь к переселению.... да, нет такого и это плохо, но чтобы это было необходимо чтобы люди, уже являющиеся гржданами не чувствовали себя обиженными или людьми второго сорта т.е. чтобы и внутри страны была такая-же программа.
Иначе получится абсурд (например): какой-то инженер из страны СНГ получает поддержку моего государства и переезжает со всей семьей бесплатно! А я, честно живущий в этой стране и такой-же инженер, не имею такой поддержки государства и не могу переехать в др. город чтобы работать на интересующем меня предприятии! Выходит я, гражданин, менее значим для государства чем тот, пришлый! Да нужно мне это государство! и т.д. и т.п.
Таких мыслей у народа сейчас пруд пруди!
Так что сначала надо внутри государства это наладить, а потом уже за людей из других стран приниматься.

> ВЫВОД. абсорбция русскоязычных дороже, но с точки зрения гос-ва эти расходы ничтожны по сравнению с будущим процветанием или гражданской войной.

Согласен.

P.S. пойду бороться с местными бюрократами - никак командировку на конгресс оформить из-за них не могу. Надоели право слово!!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

> У них реальный статус ниже чем статус ассенизатора.

Они уже почти все граждане России!
Когда они не были гражданами, то их милиция гоняла как хотела, а сейчас уже простите-подвиньтесь!
А гражданами они стали достаточно просто: заимели жилье (способов - море!) в каком-нибудь Урюпинске. И там-же получили гражданство и прописку. Ушло на эту волокиту 5 лет, так они и не роптали потому как знали что им это НАДО! А раз надо, то делать надо любой ценой и любыми средствами, а значит надо быть "зубастым" и пробивным!
Ну а теперь они граждане России и как и все граждане они знают свое место! (И место милиции в этом обществе!)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Олег Фадин, 06.07.2004 02:39:52 :
Александр, если я к Вам в гости приеду, я Вас должен содержать или Вы меня... Приезжие "предпринематели" и "бизнесмены" которых много например на московских рынках должны знать свое место. У них реальный статус ниже чем статус ассенизатора.
 


вот Олег приехали вы ко мне :D (свят-свят-свят). вы значит работаете, а я водочку глушу, наркотой балуюсь. вы потеете, а я на ваши налоги расслабляюсь. да еще (по вашему рецепту) говорю вам что вы ниже ассенизатора, ундерменш этакий, призванный обслуживать меня - хозяина. скажите, вы меня любить будете? вы будете любить мою страну? вы пойдете ее защищать? нет, вы мне глотку перережете со словами "кто не работает, тот не ест". или, если вы супер-гуманист, будете пахать на меня? ну так если и такое чудо случится, через 20-40-... лет ваших детей будет больше, чем моих. они продолжат пахать на моих детей, избирая их во власть и довольствуясь положением ундерменшей?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
06.07.2004 22:36, Олег Фадин: +1: "интэрэсное предложение, но несвоеврэмэнное."

+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Mavr
>Те у кого не было детей благополучно срыли в Россию именно в этот момент.

переезд в Россию зависел от многих причин, и дети из них - наименьшая. приезжали люди с детьми, и многие бездетные оставались.
>Через 10 лет (~сейчас) дети выросли и собираются в институты, а это - отъезд детей в Россию. Их родителям сейчас больше или около 40. До пенсии осталось 10-15 лет. Уезжать неизвестно куда и неизвестно зачем - нито не будет (писал уже).

во-1 далеко не все дети собираются в институты, да еще и в Россию, поскольку никакой реальной программы привлечения нет.
во-2 предположим, ребенок таки уехал и там и остался, а родители остались в бывшей республике, а теперь абсолютно независимой стране. да им переезд сложен. а старость с копеечной пенсией вдали от детей лучше? несомненно, часть потянется вслед за детьми. причем, чем лучше их будут принимать - тем больше приедет
>Так что средний возраст остающихся всеравно больше 40.

такие заявления не плохо подкреплять статистикой. когда я вижу кучу русских школяров в прибалтике (в связи с известными событиями) мне как то не верится, что потенциал русской молодежи исчерпан.
>Но она в большинстве своем местная и уже малолояльная к России.

во-1 смотрите те же события в прибалтике - лояльность есть.
во-2 даже отуркмененный русский, если его переманить в Россию, будет лояльнее, чем китаец или афганец, приехавший на заработки и не чувствующий никакой связи со страной.
>И программ у нас нет и живем мы хуже (отсюда все и вытекает).
не надо во всем обвинять бедность. в 48 году в Израиле было 600 тыс. населения, и за несколько лет приняли еще 600 тыс. в стране были карточки, голод и нищета (гораздо хуже российских) - но приняли. главное - захотеть. что стоит России выделить переселенцам, скажем, участок и заброшенный дом в покинутой жителями деревне? да ничего! что стоит обязать стройподрядчика брать на стройку в Москве беженцев, а не турок? копейки!
>На самом деле мне смешно и грустно когда сравнивают кого-то с Россией и начинают говорить, вот у них-то хорошо, так давайте примерим это к нам и у нас будет так-же хорошо!

а никто и не сравнивает. спор не о том, надо ли России копировать чьи то программы или придумывать свои. спор о том, что программы по привлечению родного населения должны быть. понимаете, должны быть а какие конкретно - решать россиянам.
>Так что Российские просторы это всетаки большой аргумент! И приводить страны Европы в пример России несколько неверно.

убей не пойму, чем наличие просторов затрудняет абсорбцию.
>Вот и я о том - переселяются зубастые, а не лояльные.

но это же плохо! государство не может существовать, если многие граждане не лояльны.
>Да, поедет! И даже не только русскоговорящие поедут!
а вот заинтересована ли Россия в привлечении большого кол-ва не русскоговорящих? не потеряет ли она свой облик?
>Я например давно предлагал всех вьетнамцев-нелегалов, шьющих одежду в России не выгонять, а создавать из них легальные предприятия под гос.контролем и с гос.управлением.

назавтра весь Вьетнам будет в России
>получится абсурд (например): какой-то инженер из страны СНГ получает поддержку моего государства и переезжает со всей семьей бесплатно! А я, честно живущий в этой стране и такой-же инженер, не имею такой поддержки государства и не могу переехать в др. город чтобы работать на интересующем меня предприятии! Выходит я, гражданин, менее значим для государства чем тот, пришлый! Да нужно мне это государство!

ох, сколько раз я такое слышал от коренных израильтян! мы платим налоги, а эти "русские/эфиопы/аргентинцы" за наш счет получают корзину абсорбции. разумеется, неприятно, обидно. но те, кто поумнее, уже давно подсчитали, насколько благодаря этим репатриантам возрос ВНП, насколько окрепло гос-во. так что давайте мыслить по государственному!


>Так что сначала надо внутри государства это наладить, а потом уже за людей из других стран приниматься.

что наладить? отменить зависть?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Mavr

координатор

> причем, чем лучше их будут принимать - тем больше приедет

Россия принимать будет. Пока денег мало, но будет. Постепенно и эту проблему отладят.

> не надо во всем обвинять бедность.

Тогда будет так: 10 человек приезжают в Россию, а 100 уезжают.

> в 48 году в Израиле было 600 тыс. населения, и за несколько лет приняли еще 600 тыс.

Опять предлагаем Израиль в качестве примера?
Я-же говорил, такие примеры не реальны.

В то время у Израиля были другие проблемы, одна из которых - образование и защита собственного государства. Эти (еще 600 тыс.) ехали потому как создалось ИХ государство (их - по нац.признаку). И приняли их потому как так было НАДО именно тем 600тыс. которые уже там жили. А надо было хотябы потому, что количество населения удваивалось, а значит и обороноспособность увеличивалась. Да еще и политические плюсы от этого были.

> что стоит России выделить переселенцам, скажем, участок и заброшенный дом в покинутой жителями деревне? да ничего!
>что стоит обязать стройподрядчика брать на стройку в Москве беженцев, а не турок? копейки!

У нас демократия, а не тоталиторизм. Обязать подрядчика брать на работу менее квалифицированную раб.силу никто не может. (А докажи что турки работают хуже беженцев!)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

digger

опытный

Нет прoблем, турки - инoстрaнные грaждaне.Мoжнo ввести нaлoг нa них, врoде прoтекциoнистскoгo бaрьерa.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Россия принимать будет. Пока денег мало, но будет. Постепенно и эту проблему отладят.

когда? кстати, иммигранты - это чистый доход.
>Тогда будет так: 10 человек приезжают в Россию, а 100 уезжают.
во-1 не припомню стран мира, желающих принять русских в таких кол-вах. сливки снять - это многие готовы, а вот массово...
во-2 даже при таком раскладе +10 -100 лучше, чем +0 -100
>Опять предлагаем Израиль в качестве примера?
я что, о технологиях? я о фактической возможности принять людей, несмотря на бедность
>В то время у Израиля были другие проблемы, одна из которых - образование и защита собственного государства.
значит, вопрос защиты перед Россией не стоит? как и экономику развивать ей не надо? ни для кого не секрет, как выходцы из России подняли промышленность в США и Израиле.
>А надо было хотябы потому, что количество населения удваивалось, а значит и обороноспособность увеличивалась. Да еще и политические плюсы от этого были.

а у России все наоборот? меньше народу - больше силы и политического веса? и русскоязычные иммигранты политически опасны для России в отличие от китайских и мусульман?
>У нас демократия, а не тоталиторизм. Обязать подрядчика брать на работу менее квалифицированную раб.силу никто не может. (А докажи что турки работают хуже беженцев!)

про налог вам уже сказали. более того - вьезд в любую страну вообще то по визе. а они бывают разные: туристические, бизнес, рабочие. и никакая самая раздемократическая страна не обязана давать всем желающим рабочие визы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Mavr

координатор

> когда? кстати, иммигранты - это чистый доход.
Если я отвечу "через 158 дней и 12 часов" такой ответ устроит?

> более того - вьезд в любую страну вообще то по визе.
:) А сколько из стран СНГ приезжает без виз знаете?

> во-1 не припомню стран мира, желающих принять русских в таких кол-вах. сливки снять - это многие готовы, а вот массово...
> во-2 даже при таком раскладе +10 -100 лучше, чем +0 -100
1. сливки есть и сейчас.
2. если будет адекватная поддержка внутри страны, то уезжать будут не 100, а максимум 1, тогда привлеченные 10 уже будут предпочтительны.

> я что, о технологиях? я о фактической возможности принять людей, несмотря на бедность

А я о примерах для подражания.

> ни для кого не секрет, как выходцы из России подняли промышленность в США и Израиле.

Не надо вспоминать и сравнивать прошлую Россию (соц.) и сегодняшнюю Россию (не пойми что)

> значит, вопрос защиты перед Россией не стоит? как и экономику развивать ей не надо?

.....
вопрос защиты стоит перед всеми; экономику развивать надо

> а у России все наоборот? меньше народу - больше силы и политического веса? и русскоязычные иммигранты политически опасны для России в отличие от китайских и мусульман?

.....
не наоборот; русскоязычные - не опасны
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru