Описание выхода в астрал по Чакра-муни

 
1 2 3
RU Амбассадор #19.07.2004 10:11
+
-
edit
 

Амбассадор

новичок
Описание методики подготовки и выход в ВФС по системе катренов Чакра-муни с форума Сознание:

«Катрены Специальной части Чакра-муни это путь, на котором каждый катрен указатель движения, как бы ориентир или следующий пункт назначения. А вот двигаться к нему приходиться самому на ощупь. Для этого и создаются методики со специалистами, которые ведут по этому пути. У нас таковых не было. Приходилось буквально нащупывать тропу.
На первом этапе необходимо научиться полному расслаблению (релаксации) тела, как мышечному, так и мысленному. Я знаю, что многие практикуют медитацию лежа. Методика Чакра-муни это категорически запрещает, во избежание возможного западения языка при полной релаксации в трахею или попадания туда выделений, что может привести к асфикции. Мы практиковали сидя, при прямой спине. Но при релаксировании спинные мышьцы расслабляются, поэтому необходим мягкий упор. Ноги либо скрещены в нижнем (не жестком) лотосе, либо полусогнуты перед телом. Каждый выбирает сам наиболее комфортное положение, главное, что бы оно позволяло максимально расслабиться.
Расслабление тела ведеться последовательно, перемещая внимание по отдельным группам мышц. В дальнейшем этот процесс будет происходит рефлекторно при общем настрое.
Самое сложное при подготовке состояния для выхода это установка сознания. Необходимо научиться эффективно произовить остановку внутреннего диалога, т.е. мыслей, которые постоянно роятся в голове при нормальном функционировании сознания. Они не дают сосредотачиваться и фонят. Это самое сложное и занимает наибольшие усилия на первом этапе. Кто-то может этому научиться за день, кто не сможет и за год - тут необходимо специальная технология самоконтроля. В связи с этим мы и применяли суггестию, которая достаточно эффективна и быстро формирует рефлекторные навыки как мышечного расслабления, так и остановки мысленного диалога.
На начальном этапе, когда рефлекс релаксация-выход еще не был отлажен, мы широко использовали суггестию. Это позволяет экономить время и силы для периода адаптации и дает возможность эффективного внешнего контроля за состоянием человека. Позднее, когда рефлекторный выход при определенном состоянии сознания, был отлажен, необходимость в суггестии отпала. Хотя иногда мы ее все равно применяем при уровневых переходах.... ну как практику вам должно быть понятно.
Я описываю лишь свои собственные ощущения, свой личный опыт выхода в ВФС. Возможно мой опыт будет несовпадать с опытом других или наоборот, в чем то повторять их опыт. При этом я сознантельно не хочу ориентироваться не на какие книжные описания, т.к. пережитое самим не требует доказательств, ибо для тебя это становиться фактом. Это так сказать вступление, в стиле Философа, только чуть менее заумное.
Я хотел бы отметить некоторые особенности, с чем я сталкивался при выходах, но нигде у других об этом до своего опыта не читал и не слышал. Возможно они присущи многим, но об этом как то не очень рассказывают.
Сначало сам выход. Он у меня бывает друх видов - с вылетом (терминалогия моя) и с отделением. Собственно начало ощущений похожи - теплота опускающаяся на голову при полной релаксации, ощущения оглушенности с изменением плотности среды вокруг и внутреннего состояния тела, в котором с одной стороны нарастает брауновской движение частиц, импульсов или чего еще, а с другой отторжения или нарастания автономии от сознания, т.е. утеря контроля.
При этом может наблюдаться эффект полета вверх или падения. А может приподнятие, причем часто мнимое. При ощущении полета выход бывает как правило вверх и сразу. Сомнения в выходе нет ибо можно сориентироваться и видеть тело. Если полета не было и был как бы мягкий выход (приподнятие), ты выйдя из тела, на самом деле еще оказываешься как бы над ним или даже в нем. Этот момент очень интересный и сложный. В таком счучае, я предпочитаю либо подняться вверх усилием воли, либо, если не получается, просто встать или перекатиться из лежащего тела, а уже затем попытаться парить над полом, собраться и подняться к верху.
Можно сказать, что это уже астральное сознание, но оно еще не ощутило или не осознало пока самого астрала на его уровне материи. Иными словами - сам астральный мир, который постепенно начинает отодвигать объекты физического уровня на второй план.........
Так.....дальше. Весь процесс выхода, который я описал - это лишь ограниченный по времени период - начало всего. Так как масштаб времени в ВФС другой, то бесполезно это переводить на физические часы. Но думаю, что он занимает считанные секунды по «земным часам» и несколько минут по астральным.
В первые мгновения физический уровень очень реален и необходимо осознание, что ты как бы вне его. Иногда из-за этого рефлекторно пытаешься смотреть на свое тело, руки и видишь, сначало вообще пустоту, а затем уже контурный ореол.
Через осознание картина начинает меняться. Физический план тускнеет и как бы «глохнет», хотя он остается вполне воспринимаемым и контактным (условно). Но параллельно, на физический уровень восприятия накладывается другой уровень, который усиливаясь, ставиться доминантным. Я бы не сказал, что это лунная ночь, как у Евгения. Скорее сумерки с равномерно распределенным светом, как при низкой и плотной облачности. Но направление света не сверху, а отовсюду. Цвета сильно приглушенные, иногда переходящие в одноцветный колор от грязно-белого до почти черно-синего или фиолетового или коричневого и т.д. По иногда присутствуют яркие вкрапления иного цвета в котрасте с окружающим. Что касается самих астральных источников излучения, то они для меня присутствуют как бы на втором плане и создают общий фон, находясь вне его и имеют разный цветовой спектр.
Самый яркий объект астрального плана, особенно при полетных выходах, это тунель. Тунель. Первое, что его выделяет от остального, это то он персонализирован по отношения ко мне или к нам. Иными словами он продукт вашей энергетики и связакн с нашем сознанием. Проявляется он при определенной автономизации нашего сознания от физического уровня. В начале выхода я его не вижу. По мере погружения в астрал он себя начинает проявлять. Возникает как бы из пустоты, из точки....Конус направлен всегда на тебя и уходит вверх (с определением верха и низа у меня там большие проблемы, ориентируюсь по физическим объектам, если их можно контролировать). Конус напоминает ствол смерча уходящего куда-то в пространство. При этом имеется сильная потребность туда войди. Если не входить, а отлететь от него, то тунель начнет сжиматься и как растворяться в пространстве и конус схлопнется. Вход в конус освещен, но если туда влететь, то окажется то там темнее, чем кажеться, а свет как бы идет по тунелю, как по световоду, но источник света не виден, т.к. столб тунеля поворачивает. Структура самого канала спиралевидная, состоит из ленты или незамкнутых колец. Структура похожа на очень плотную воздушную массу с парящей дымкой кроны, при этом она движется по часовой стрелки (я описываю лично свое впечатление, из рассказов других, знаю, что бывают ньюансы), уходя от начала конуса во-внутрь. Цвет стенок нестабильный, все время переходит из одного спектра в другой, цветы в целом насыщенно-темные: синий переходит в фиолетовый, в бордовый, в коричневый, серый, вновь в синий... По краям скрученной воздушной ленты цвет более светлый, к ее центру более плотный - собственно это и создает иллюзию спирали, которая при этом все время движеться. Чувства сложные при нахождении внутри - от восторга и желания лететь на встречу струящемуся свету, до животного страха перед неизвестностью и опасностью. Кроме этого удерживает страх разорвать шнур, связывающий тебя с внешним миром. Об это очень четко написало в катренах... "
 
RU Амбассадор #19.07.2004 10:28
+
-
edit
 

Амбассадор

новичок
Продолжение описание методики подготовки и выход в ВФС по системе катренов Чакра-муни с форума Сознание:

«Шнур.....
Собственно про себя я это шнуром не называю. Само понятие «Шнур» это что-то жесткое и фиксированное по размеру. Термины «Нить» и «Струна», употребляемые в катренах, больше подходят, но и они то же не очень точны.
Сначало, я должен отметить, что шнура в начале нет, точнее это зависит от доминирования астрального плана. Если сознание после вылета находится в плотном контакте с физическим уровнем, то шнура я никакого у себя не наблюдал. Может он и существовал, но активно себя совершенно не проявлял. Видимо именно это и позволяет сознанию астрально-ментального уровней перемещаться по физическому плану по большие расстояния от тела и не испытывать при этом проблем.
Шнур проявляет себя при четком доминировании астрального плана. Евгений говорит о «плоской гофрированной ленте»..... не совсем так. Хотя опять, я говорю исключительно о своем опыте. Все таки это не плоская лента, а нить или (что еще ближе) струя. Но Струя имеющая четкую контурную форму. Она безусловно имеет какое-то сечение, поэтому в этом плане она шнур. Но от шнура ее отличается очень большая пластичность, полупрозрачность. Иллюзию гофрированности видимо создает наличие перемещающихся бликов, напоминающих полупрозрачный перламутр или что-то похожее на радужный блеск мыльного пузыря....
В принципи шнур не создает никаких проблем с точки зрения ограничения движения. В начале я пытался экспериментировать с ним, вращаясь вокруг себя, пытался его намотать. Но к моему удивлению этого не происходило, т.к. я видимо и сам представлял из себя совсем не то, что думал.))) Мне казалось, что шнур как бы выходил из головы и являлся как бы продолжением позвоночника, хотя как-таковой ни головы, ни позвоночника у меня не было, а было ощущения их.
После этих неудач, я решил понять вообще что я из себя представляю. Как я понял, «Я» как сознание, представлял из себя некую сферу, вокруг которой имелся некий энергетический ореол тела, копия настоящего, которое осталось на физическом плане. При вращении, шнур не наматывался, а скользил скорее всего по поверхности сферы, которая видимо не имела четко выраженного переда и зада, при этом он свободно проходил сквозь ореол, который не представлял для него никакого препядствия.
В общем откровенно говоря, что бы это все действительно адекватно осознать надо иметь крепкую психику, ибо ничего похожего в реальном физическом мире невозможно даже представить.

Восприятие сторонних астралов напрямую зависит от глубины погружение в астральный уровень.
Могу пояснить попроще: при начале выхода из тела, я астрала вообще не воспринимаю - вокруг родной физический уровень, только ты в нем прозрачный. Но затем, астральный уровень начинает преобладать под физическим и ты начинаешь видить астральные объекты: освещенное пространство, в котором как призраки угадываются предметы физического плана, через которые ты свободно проходишь, наконец яркие объекты астрального плана, такие как разноцветные звезды и астральный туннель. Если доминирование астрала усилится и ты как бы еще глубже погрузишься в него, при этом физический план практически исчезнет, но проявляются новые объекты, перемещающиеся по астралу.
Если ты заметил, я очень осторожно это описываю, т.к. оценку астральных тел давать для меня сложно. Многие описывают их как контуры людей. При большом воображении наверное это так и есть. Но мне они больше напоминают медуз, с еще более разплывчаной формой, чем у последних. Если они движутся, то форма вытягивается по ходу движения и видоизменяется. Могут появляться, как я называю - «хоботы», это конечности. Есть элементы лиц, которые как бы проявляются из этой субстанции и исчезают в ней. Имеется значительное количество таких тел (больше подходит термин - образования) которые как бы просто подвешаны в невесомости, как коконы... не понятно кто они.
Вообще, после такого описания, я ожидаю резкой праведной критики со стороны практикующейся публики, на предмет ограниченно-примитивной подачи данного описания. Конечно, можно красиво описывать контакты на высшем астральном уровне с душами-сознаниями (незнаю, что правильней) и описывать прекрасные тела и потрясающие мысленные контакты. Наверное у кого-то такое и есть. Но я, к сожалению махатм там не узрел. Все эти призраки как будто умственно погашены, как бы в себе. Может и я был такой же со стороны, хотя (очень интересный момент!) казался себе более плотным, чем они и с более выраженным ореолом тела вокруг мифической головы. Хотя возможно это лишь психологиский аспект эгоистической гиперосознанности собственного Я, при подспудности ощущения нереальности окружающего мира, который неукладывается в привычные рамки реальности.»
 
?? Дух Бетельгейзе #19.07.2004 14:30
+
-
edit
 
Скажите, а перед "входом в астрал" заземлятся нужно ? :) Или наоборот резиновые калоши надеть ? Неровён час шибанет шнуром аль ещё какой плоской гофрированной лентой....
 
RU Centuriones #19.07.2004 20:11
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Не зазамляться, а ширяться. :D
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

Frank

новичок
Дух Бетельгейзе и Centuriones - ребята, если вам нечего умного и по существу добавить или возразить, не показывайте собственную ограниченность и примитивность своего юмора, а просто не участвуйте в этой теме. Плиз.)
 
RU Centuriones #20.07.2004 15:12
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Все эти выходы в "астрал" соответствуют феноменам, проявляющимся на третьей стадии применения ЛСД. Факт давным-давно зафиксированый. Например, медицинскими опытами в Институте психиатрических ислледований в Праге в первой половине - середине 1960-х годов.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

Frank

новичок
Centuriones, описываемая практика не имеет никакого отношения к ЛСД.
Более того, ЛСД это наркотик синтезированный в начале XX века, а описания выходов человека в, так называемые, высшие формы сознание - астрал, ментал, буддхи и т.д., насчитывают многие тысячи лет и вызываются чаще не наркотиками, а определенным психофизическим состоянием сознания. Поэтому не надо упрощать данный феномен, тем более, что этим занимались в свое время вполне серьезные научные институты (например НПО "КВАНТ", где существовала особая программа по изучению этих явлений). Я думаю, что и сейчас есть закрытые программа по сходным тематикам, о которых нам мало чего пока известно.
 
Это сообщение редактировалось 21.07.2004 в 10:42
RU Centuriones #20.07.2004 22:21  @Frank#20.07.2004 17:01
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

...ЛСД это наркотик синтезированный в начале XX века, а описания выходов человека в, так называемые, высшие формы сознание - астрал, ментал, буддхи и т.д., насчитывают многие тысячи лет и вызываются чаще не наркотиками, а определенным психофизическим состоянием сознания. Поэтому не надо упрощать данный феномен, тем более, что этим занимались в свое время вполне серьезные научные институты (например НПО "КВАНТ", где существовала особая программа по изучению этих явлений). Я думаю, что и сейчас есть закрытые программа по сходным тематикам, о которым нам мало же известно.
[»]
 


Словно до ЛСД психоделиков не было. В древности было много всяких рецептов. Это во-первых. А во-вторых, хороши измененные состояния сознания, которые соответствуют определенным стадиям приема психоделиков. Просто эти состояния можно вызвать наркотиками, можно без них "годами упорных тренировок". Крыша съезжает одинаково, вопрос только в сроках.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
Это сообщение редактировалось 20.07.2004 в 23:57

Frank

новичок
Centuriones, крыши съезжают по разным причинам и чаще это не имеет никакого отношения к практикам по ВФС. Возможно у кого-то действительно практика может вызвать обострение психопатологии. Но это абсолютно не строгая зависимость и зависит от психики конкретного человека.
Я общался с ребятами занимающимися в некоторых группах по данной практики - вполне адекватные люди, достаточно критически оценивающие результаты опытов. Так что не следует все воспринемать лишь под одним углом зрения и сводить все к глюкам сознания.
Я лично не исключаю материальную реальность описываемых практик.
В свое время (конец 18 века) Французская академия наук исключила из академии и высмеяла ряд ведущих ее ученых за утверждение о возможности падения с неба камней, называемых метеоритами. И логически, в то время, академия была права. Ну теперь то мы знаем, кто был прав.)))
 
Это сообщение редактировалось 21.07.2004 в 10:42
RU Centuriones #21.07.2004 12:08
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Так и вспоминается Аверьянов, "Гуру Вар-Авира" :D
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

Frank

новичок
Увы - Аверьянова не читал и не знаком с его творчеством.
Зато читал книгу профессора Е.В. Луценко -
"МАСТЕРУ, ЗВЕЗДА КОТОРОГО СВЕТИТ ИЗ БУДУЩЕГО":
http://piramyd.express.ru/disput/lutsenko/master.htm
Много интересного и познавательного (как раз про ВФС), но ко многим его идеям я отношусь осторожно. Советую почитать, но не терять голову!)))))
 
+
-
edit
 

paralay

опытный

Народ!!! Амбассадор рассказал вам о вашем будущем, а тут «смешно дураку, что нос на боку». Рано или поздно все через подобный опыт пройдем!

Для Амбассадор:
Просто поразительно! У меня самого есть небольшой опыт в подобных вещах, но это просто «из ряда вон»!
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
RU Амбассадор #26.07.2004 10:34
+
-
edit
 

Амбассадор

новичок
paralay, то, что я привел, как видно из текста постов, это лишь некоторые цитаты из описания практического опыта многочисленных групп, которые практикуют выходы в ВФС по методикам Чакра-муни. Причем это описание лишь "низких" подуровней высших сфер. Я умышленно не приводил обмен опытом между участниками о более высоких уровнях, типа зонн ланшафтных пейзажей верхнего астрала и т.д. Приведенные описания это лишь азы практики в ее начальной стадии. А основные диспуты практикующихся участников по данным методикам идут на форуме Сознание уже более года:
at Soznanie.org
Естественно не обязательно читать все более 600 постов в теме о Чакра-муни, а лишь наиболее интересные данные. Что касается практики, то о ней больше информации во второй половине дискуссии.
 
+
-
edit
 

paralay

опытный

Уважаемый Амбассадор!
Меня в таких делах всегда интересовала техника безопасности, к примеру существует ли вероятность того, что ваше физическое тело по возвращении может оказаться занято? Еще Данте описывал подобные случаи.

Благодарю Амбассадор и Frank за интересные ссылки.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
RU Амбассадор #29.07.2004 10:25
+
-
edit
 

Амбассадор

новичок
paralay, главная техника безопасности-осторожность. Основная опасность при выходе в ВФС это обрыв шнура, что равносильно смерти на физическом уровне.
В принципи существуют и другие опасности (например кодирование или психопрограммирование на определенные действия) и без осознанного выхода. Сейчас существует техника подготовки так называемых "ментальных киллеров", которые в состоянии убивать людей на астральном уровне во время их сна путем принудительного обрыва шнура. Ну об этом вам лучше почитать форум Сознание, в теме о Чакра-муни это все есть.
А по поводу катренов Чакра-муни советую также почитать того же Е.В. Луценко:
Комментарии к катренам Чакра-муни профессора Е.В. Луценко.

Общая (основная) часть:
404 - File or directory not found.

Специальная (практическая) часть:
404 - File or directory not found.

 
Это сообщение редактировалось 29.07.2004 в 10:31
+
-
edit
 

paralay

опытный

Куда мир катится, Фреди Крюгер отдыхает! :o


"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
RU Centuriones #01.08.2004 01:14
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

2Амбассадор
Кстати, а кто такой профессор Е.В. Луценко? Чьих наук? Где работает?

2Frank
>"Увы - Аверьянова не читал и не знаком с его творчеством."
Наберите в поисковике: Аверьянов, Гуру-Авира... Будет масса ссылок.
А теперь про ЛСД, и про то, что психоделики "не имеют отношения" к вышеописанной практике.
В свое время, выходили реферативные сборники "Кризис капитализма и вопросы социальной патологии" (естественно ДСП). Для ознакомления привожу один рефератик из такого сборника (некоторые данные, естесственно, опущены :D ).

ГРОФ С.
Импликации исследования ЛСД.

GROFF S.
Implications LSD research. – In: Drugs and magic: An odyssey to the limits of the ultimate.
(Ed. by G. Andrews). Frogmore, 1975, p. 507-528.

С. Гроф отмечает, что научные эксперименты с ЛСД и другими галлюциногенами, а также их широкое использование в ненаучных целях приводят к результатам, которые сегодня еще труднообъяснимы. Знания по этому вопросу прежде всего необходимы психиатрам и тем, кто профессионально сталкивается с проблемой наркомании.
Автор работал с 1960 по 1967 г. в Институте психиатрических исследований в Праге (ЧССР) и имел возможность изучать феномены, связанные с употреблением ЛСД в психотерапевтических целях.
Главной целью этой психоаналитически ориентированной терапии было доказательство того, что употребление ЛСД может помочь пациентам натолкнуться на глубокие уровни собственной личности и разрешить бессознательно существующие конфликты, лежащие за эмоциональным расстройством. Около 50 пациентов лечилось с помощью ЛСД. Направляющими принципами при отборе кандидатов для терапии были следующие:
1) Важно было привлечь пациентов с самыми разными нарушениями психики для выяснения специфики влияния ЛСД на то или иное заболевание;
2) все пациенты обладали интеллектуальным уровнем развития выше среднего, в силу необходимости вербализации опыта использования ЛСД;
3) клинический прогноз был крайне неопределенным во всех случаях, так как пациентами были люди, уже много лет страдающие от психического расстройства, а все остальные способы лечения оказались неадекватными. Пациенты хорошо знали, что будут употреблять еще плохо изученный и очень сильный наркотик.
До потребления наркотика несколько недель были посвящены терапии с исследованием истории болезни, ознакомлением пациента с нею и попытками помочь пациенту осознать природу его заболевания, соединить симптомы с его жизненной ситуацией. Установление хорошего отношения между терапевтом и больным было также одной из главных задач. После этого периода пациенты повторяли опыты с ЛСД в дозах от *** до *** микрограммов с интервалами в 7-14 дней. Врач находился вместе с больным во время сеанса. Использовалась модифицированная техника психоаналитически ориентированной психотерапии. Время между сеансами было посвящено психотерапии, включавшей подробное обсуждение, анализ материала и возникшие проблемы. Одновременно шла обработка научного материала. Основной целью было обнаружение законов, управляющих динамикой сеансов ЛСД. С завершением всей серии собранный материал был проанализирован в целом.
Анализ выявил типичные черты при лечении разных категорий больных и помог разделить курс потребления ЛСД на три стадии, которые заслуживают отдельного описания ввиду их практической и теоретической важности. Состояние практически всех пациентов-невротиков улучшилось на первом же этапе терапии с использованием наркотика. Однако ввиду сохранения отдельных случаев отрицательных феноменов использование ЛСД было продолжено. Продолжение лечения было следствием незнания основных законов действия ЛСД и использования неадекватной модели. Но в результате были получены уникальные данные. На первой стадии сеансы шли вполне в согласии с теорией З. Фрейда. Однако на следующем этапе опыт вышел за пределы фрейдистской модели, так как переживания пациентов имели уже трансперсональный характер, сходный у всех пациентов с разными историями болезни и жизненными ситуациями, хотя на первой ступени опыт был совершенно индивидуальным.
На втором этапе переживания пациентов были мучительными и они выходили за пределы индивида и его тела. Пациенты идентифицировали себя со многими индивидами, в предельном случае – со всем страдающим человечеством настоящего, прошлого и будущего. В начале этапа они чувствовали себя в роли пассивных жертв, отождествляли себя с узниками инквизиции, концлагерей, жителями бомбардируемых городов, жертвами землетрясений, эпидемий и т.п. Столкновение со смертью приводило их к глубокому экзистенциальному кризису, к стремлению осознать смысл жизни. В это же время у пациентов возникли глубокие религиозные чувства, независимо от их происхождения, образования и предшествующих верований. Переживания отчаяния, боли, одиночества всегда сравнивались ими с адом. Особенно часто возникали древнегреческие образы: Тантал, Сизиф, Иксион, Прометей.
Со временем характер опыта претерпевал существенные изменения. Элементы агонии, боли, смерти сохранились, но роль самого субъекта становилась все более активной. Борьба со значительно более сильным противником – средневековые битвы, баррикады, революции против тирании, сражения с морскими чудовищами – таковы наиболее частые картины. В последних сеансах этой серии агония переходит в «вулканический экстаз»: субъект не может разобрать, переносит он нестерпимое страдание или ни с чем не сравнимую космическую радость. Субъекты идентифицируют себя как разрушительную силу (термоядерная реакция, действующий вулкан). Часто эти образы соединяются с красочными видениями сексуальных оргий. Но преобладают религиозные сцены, связанные с прославлением страдания и кровавыми жертвами – видения в духе Ветхого Завета, отождествление со страданиями распятого Христа. Оканчивается вторая стадия употребления ЛСД неожиданным чувством освобождения с видениями возрождения, очищения, освобождения. Религиозный характер опыта преобладает (Спасение, Воскрешение, Мокша). Эта стадия лучше всего описывается с помощью модели Р. Ранка, где образ собственного рождения является одним из основных.
Окончание этой стадии, на которой феномен «возрождения» проявился у всех невротиков, представляет собой переход к третьей фазе. Пациенты стоят теперь «по ту сторону индивидуальной смерти». Для третьей стадии характерен религиозно-мистический и демонический опыт. Позитивным является экстаз «вулканического» типа. Пациенты испытывают радость, спокойствие, расслабление. Негативный опыт на этом этапе – борьба с метафизическими силами зла. Частыми являются также видения биологического толка, например «чтение генетического кода». Описываются возвращение к жизни в утробный период, к жизни предков, а иногда и к жизни дочеловеческих предков. Появляются переживания архетипов в юнгианском смысле, причем у людей, никогда не читавших Юнга, о нем даже не слышавших: архетипы «Великой Матери», «Ужасной Матери», «Космического человека», «Золотого века» и др. Наиболее интересными являются образы коллективного и расового бессознательного. Пациенты обращаются к разным культурам прошлого (Египет, Индия, Китай, Центральная Америка, Греция), причем опыт имеет все характеристики памяти: чувство причастности к данной культуре удивительно сильно и присутствует осознание различных сторон культурной жизни этого периода. Этой памяти предшествует осознание «закона кармы». На третьей стадии ЛСД также проявляются феномены, описываемые в спиритической литературе, а в равной степени ЭСВ, – проскопия, вне-телесный опыт, ясновидение и т.д. Клиническое состояние невротиков существенно изменяется на этой стадии. Те пациенты, которые не испытывают на третьей стадии «экстаза слияния», с которым связан наибольший эффект от ЛСД-терапии, улучшили свое состояние незначительно. Испытавшие его показали черезвычайно быстрое улучшение и специфические персональные изменения. Психопатологические симптомы – депрессия, беспокойство, напряжение, чувство вины – исчезли. Для пациентов характерны спокойствие, релаксация, чувство очищения, нового рождения, гармонии. Увеличение сексуальной энергии сопровождается тенденцией ее сакрализации. Растет терпимость, уменьшается агрессивность. Изменяется ориентация во времени: напряженные воспоминания прошлого и строительство воздушных замков в будущей сменяются эмоциональным переживанием настоящего. Растет интерес к искусству, философии, религии и мистицизму. Ранее всемогущие ценности (стремление к власти, статусу, богатству, славе) кажутся тривиальными. Ни один из пациентов не потерял интереса к творческой работе.
Многие особенности этого психического состояния в крайней форме характерны для всего движения хиппи, иногда в карикатурном виде. Но объединяет пациентов с хиппи только повышенный интерес к религиозной литературе, медитации, мистике, йоге, философия. Однако у большинства пациентов как раз проснулся интерес к творческой работе и активной осмысленной деятельности, которого до лечения не было. Напротив, хиппи «выпадают» из жизни. После лечения пациенты иногда сталкивались с незначительными трудностями, но легко их преодолевали. Видимо, эти симптомы свидетельствовали об их продолжающемся эмоциональном росте, который стал возможным благодаря лечению.
Пациенты-психопатики начали лечение, когда всем им были свойственны симптомы шизофрении. На первом этапе психотические симптомы исчезли. Далее изменения были теми же, что и у невротиков, вплоть до третьей стадии. Но с достижением ее психотические симптомы возникли вновь, поставив ряд проблем для терапевта, так как пациенты чувствовали симбиоз с ним, невозможность отделения от него собственной личности, ощущения гипнотического влияния и т.п. Но через несколько сеансов они также достигли экстактического состояния и психотические симптомы исчезли.
Нормальные личности, прошедшие курс лечения ЛСД в научных целях, показали те же результаты, что и невротики. Отличительной чертой было то, что первый этап был крайне коротким: воспоминания детства и т.п. скоро сменились миром смерти и возрождения. Вторая стадия была также сравнительно короткой и переход к третьей стадии проходил без особых проблем.
Детальный анализ более чем 2500 протоколов сеансов ЛСД показывает, что фармакологического эффекта ЛСД не дает, но является катализатором выявления подсознательного. Будучи подготовленным в духе классического психоанализа, автор столкнулся с феноменами, которые не интерпретируются в его терминах. Фрейдистская модель человеческой психики ограниченна и поверхностна. Модель Р. Ранка намного лучше, хотя многие явления выходят за ее пределы. Разработанная Юнгом концепция кажется наиболее подходящей. Феномены такого рода систематически описывались в различных религиозных писаниях и мистических системах. Вторая стадия ЛСД-терапии (слава, смерть и возрождение) имеет особое значение как мост между психологией и психопаталогией и мистическим и религиозным опытом. Только первая ступень использования ЛСД является терапией в обычном смысле слова. Следующие стадии связаны с процедурами, которые на протяжении веков использовались в мистериях и инициациях как методы духовного пробуждения и просветления.
В состоянии сна, транса, в результате применения психоделических наркотиков индивиды могут испытывать субъективные реальности столь же отчетливо, как и внешний мир. Экспериментальное изучение субъективной реальности может открыть нам возможность развития творческих способностей человека.

А. М. Руткевич.



Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU CaRRibeaN #01.08.2004 20:47
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Все эти выходы в "астрал" соответствуют феноменам, проявляющимся на третьей стадии применения ЛСД.

Третяя стадия - как интересно.

>Например, медицинскими опытами в Институте психиатрических ислледований в Праге в первой половине - середине 1960-х годов.

Это Гроф что ли? Если он, то к астралу его исследования не имеют не малейшего отношения.

>Словно до ЛСД психоделиков не было. В древности было много всяких рецептов.

Между прочим практика использования галлюциногенов была только у американских индейцев. Т.е. вот в индии или тибеле - не было.

>Крыша съезжает одинаково, вопрос только в сроках.

Как у вас все простро, е-мае. Советую начинать писать книжки сразу на эту тему, раз все так понятно, очень неплохо можно заработать.

Вообще говорить о каком либо понимании как связаны когнитивные эфекты сознания и изменения физиологии и метаболизма мозга тем или иным способом мы (человечество) пока не в силах. Поэтому говорить на основе косвенных описаний чего-то сложного "а, тут все понятно, это как при ЛСД" не стоит.
Shadows of Invasion.  
RU Centuriones #02.08.2004 00:25
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

2CaRRibeaN

Гроф естественно не занимался "астралом". Чем он занимался видно из реферата его статьи, приведенного выше. Просто результаты были весьма занятными.
Кстати, если мне не изменяет память, то галлюциногены применяли не только американские индейцы, но их применение практиковали и западные мистические школы. И в древнее время, и в средние века. Практичный западный ум стремился минимизировать затраты. :D
>>Крыша съезжает одинаково, вопрос только в сроках.
>Как у вас все простро, е-мае. Советую начинать писать книжки сразу на эту тему, раз все так понятно, очень неплохо можно заработать.
Умные книжки пусть ученые дяди из ин-та. им. Сербского пишут. :D
>Вообще говорить о каком либо понимании как связаны когнитивные эфекты сознания и изменения физиологии и метаболизма мозга тем или иным способом мы (человечество) пока не в силах. Поэтому говорить на основе косвенных описаний чего-то сложного "а, тут все понятно, это как при ЛСД" не стоит.
Ну почему же не стоит? Когда "усердие не по разуму", а только такие люди и торчат на всяких форумах по "сверхсознаниям" и пр., иного эффекта, как наркотического все эти "астральные путешествия" и вызвать не могут. Я на подобных "практиков" еще в самом начале 80-х, при "Лёне" достаточно насмотрелся. Но если тогда всякие самодеятельные группы пытались еще что-то понять, изучить (хотя про Аверьянова непрерывно ходили слухи о его забраниии/побеге в психушку/из психушки - легендарная личность), то сейчас все хотят всего и сразу не задумываясь о последствиях. А как результат - полутрупы "рерихнутых" с Белухи стаскивают.
Что касается ЛСД и прочих галлюногенов - так это естественно крайность, но параллели сами напрашиваются.
Кстати определенная традиция есть в православии. Я имею ввиду учение св. Григория Паламы - учение об исихии. Его ученики и он сам удостаивались видения "предвечного света", только вот, они все были монахи. И мало того, что не рассказыавли ничего сами (если что-то и рассказывали, то только тем, кому безусловно доверяли и не мирянам), но и запрещали своим келейникам свидетельствовать что-либо при их жизни. Не для мирян это все. И хотя кое-что святитель рекомендовал и мирянам, но при этом прекрасно понимал, что получится что-либо только у тех, кто станет монахом.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Амбассадор #02.08.2004 11:51
+
-
edit
 

Амбассадор

новичок
Centuriones, у вас прям нездоровый какой-то интерес к наркотикам.))
Я знаю ребят из нескольких групп практиков по ВФС - нигде никаких психотропных воздействий не применяется! Методики в основном на основе Чакра-муни или Hemi-Sync™. Но настоящие успехи, все-таки, исключительно у Чакрамунистов. По Hemi-Sync™ все плавают на нижнем астрале на стыки с физическим уровнем. А вот по Чакра-муни- идут вверх до ландшафтных уровней, а это уже почти ментал.
А о Луценко - Сайт профессора Е.В.Луценко
это его сайт. Там есть об авторе-не хотел бы отягощать форум биграфическими справками-сами прочтете. Но кстати, при всех его талантах и достижениях, я против идолопоклонничества - я далеко не все у Луценко принемаю, но его авторитет в определенных областях признаю.
 
Это сообщение редактировалось 02.08.2004 в 12:00
RU Centuriones #02.08.2004 13:15
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

>Centuriones, у вас прям нездоровый какой-то интерес к наркотикам.))
Зато нет интереса к наркотическим состояниям :D
>Я знаю ребят из нескольких групп практиков по ВФС - нигде никаких психотропных воздействий не применяется! Методики в основном на основе Чакра-муни или Hemi-Sync™. Но настоящие успехи, все-таки, исключительно у Чакрамунистов. По Hemi-Sync™ все плавают на нижнем астрале на стыки с физическим уровнем. А вот по Чакра-муни- идут вверх до ландшафтных уровней, а это уже почти ментал.
А зачем им принимать галлюциногены, когда в подобное состояние они входят сами? Причем ломятся туда, где совершенно ясно стоит прямо транспарант с аршинными буквами: "Посторонним В".
>А о Луценко - Сайт профессора Е.В.Луценко
>это его сайт. Там есть об авторе-не хотел бы отягощать форум биграфическими справками-сами прочтете. Но кстати, при всех его талантах и достижениях, я против идолопоклонничества - я далеко не все у Луценко принемаю, но его авторитет в определенных областях признаю.
Хороший сайт. Автор явно скромность считает пороком.


Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU CaRRibeaN #03.08.2004 01:50
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Просто результаты были весьма занятными.

Сложно сказать. Гроф строит грандиозную в общем-то конструкцию на правдаподобной гипотезе преднатальной психики и времяной редукции под воздействием ЛСД... можно конечно интепретировать и так, но опять же - изменения на когнитивном уровне слишком далеко отстоят от первопричин, что бы мы могли жестко связать то что мы знает в физиологии и в когнитивных проявлениях. Так что Грофовские гипотизы просто проработаны неплохо, но не есть истина.

>Кстати, если мне не изменяет память, то галлюциногены применяли не только американские индейцы, но их применение практиковали и западные мистические школы.

Я не знаю, что же это они могли принимать? Мескалин открыт европейцами в 1904 году. Псилоцибиновые грибы - в 60-х годах 20 века(!) (причем не переоткрыты, а именно открыты). Что еще - мухоморы? Мандрагора? Дурман? Никогда не слышал, если честно.

>Что касается ЛСД и прочих галлюногенов - так это естественно крайность, но параллели сами напрашиваются.

Крайность в чем? Все все же в основном зависит от человека. Чем-то необычным и астральным такой опыт кажеться только по первости...
Shadows of Invasion.  
RU Амбассадор #11.08.2004 12:32
+
-
edit
 

Амбассадор

новичок
Господа, из значительного количества моих знакомых, практикующих в группах выходы в ВФС, никто, повторяю НИКТО, не какими галлюцагенами не пользуется. Давайте не будем давать поверхностные ответы на сложные и фундоментальные вопросы, в области знаний, которые возможно скрывают целый реальный мир параллельной реальности.
 
IL Tico #11.08.2004 19:17  @Амбассадор#11.08.2004 12:32
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Амбассадор>Давайте не будем давать поверхностные ответы на сложные и фундоментальные вопросы, в области знаний, которые возможно скрывают целый реальный мир параллельной реальности.[»]

Да нет, все просто - этот "реальный мир" сушествует исключительно в головах самих практикуюших :) . И сxодство в воздействии етих "практик" с воздействием ЛСД просто указывает на некоторые обшие черты механизма воздействия, вот и все. Никто конечно не говорит, что практикуюшие ЛСД принимают - им это не нужно, они себя до "кайфа" сами доводят, без химии. ;)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
Tico, это ваше личное мнение?
Дело в том, что в науке существуют два признака, по которым отделяют объективные процессы от субъективных, иными словами, отделяют процессы и объекты реального мира от субъективной галлюцинации. И признаки эти - повторяемость и независимость.
Повторяемость - это возможность произвести подобные опыта с аналогичными результатами.
Независимость - это возможность получения аналогичных результатов независимыми друг от друга экспериментаторами в отличных друг от друга условиях.
Опыта выходов в ВФС полностью удовлетноряют данным условиям научной объективности.

Если вы видите перед собой комп, и этот же комп будут видить другие, вне зависимости от изменения его местоположения - значитон реально объективно существует.
Если же вас и это не убеждает и вы считаете, что свидетельства других людей тоже глюк, то вы - солипсист и для вас весь окружающий ваше сознание мир - лишь иллюзия (майя).
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru