Морские десантные операции

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Гарпунер #08.09.2004 19:40  @Барон Ротшильд#08.09.2004 16:41
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор
★★★
Б.Р.>А вы нам план вторжения в Англию, пожалуйста, изложите, как обещали. Ждем с нетерпением.[»]

Ваша Светлость, тут опасно без тщательной проработки соваться. Клюют, гады. :D
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
а ты не скучай - я вернулся :D завтра отвечу. кстати, я хоть и не скучал, но успел прочитать "Хитлер он ве дор степ". и тебе того же рекомендую - ценная книжечка.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★☆
israel>>ПС. раз уж ты занялся самообразованием, узнай, что есть английский "двухскоростной трал для ЭМ". подсказываю: его имели почти все их ЭМ, и он позволял преодолевать минные поля на скорости до 20 уз. это тебе поможет с оценкой эффективности планируемых минных заграждений.[»]
Baby>Уж если на то пошло - знаешь ли ты о устройстве защиты заграждений от потраливания? Склероз - что-то типа "защитник Котельникова" (наверное вру с фамилией - давно это было).
Baby>С поля , прикрытые этой штукой опухнешь тралить. Скорость траления будет равна результату деления расстояния между указанными девайсами ( например 1 кабельтов ;) ) на время замены трала :D[»]

минные защитники - вещь древняя, еще в ПМВ встречал упоминания. девайс простой, но полезный для перебивания тралов. проблема в том, что за переход через минное поле все корабли дивизии ЭМ тралы не потеряют, вот и будут сменять друг-друга во главе кильватерной колонны. максимум - кто-то подорвется, но основные силы выйдут, как ни крути.

ПС. для установки защитников вам придется гонять ЭМ к английским берегам. со всеми вытекающими.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
>10 апреля корабль сохранил боесопобность. 13-го он вместе с остальными вел маневренный бой.
корабль с выведенными из строя машинами боеспособен? :blink: их к 13-му отремонтировали. посмотрю я на тебя, ремонтирующего машины посреди Ла-Манша во время свалки. :D
>Таким образом, Эскимо стрелял по оставленному экипажем неподвижному кораблю, подготовленному к взрыву.
ну и? хочеш сказать, что в Ла-Манше немцы оставили бы корабль на 15 минут позже?
>В 1 бою после 7 попаданий он ухитрился расстрелять Харди и торпедировать Хантера.

Харди в первый раз (на отходе) сражался с 2 ЭМ, причем без особых повреждений. он был расстрелян, когда по нему открыли перекрестный огонь 5 ЭМ. так что это не работа одного Цилле. а в Хантер было трудно не попасть - стреляли в упор. причем и в такой ситуации попала только одна торпеда! но и тут Хантер вовсе и не думал тонуть. затем его таранил Хотспер. но и после этого он не затонул. пришлось расстреливать его всей шоблой. а как же выглядел наш "герой" Цилле. а вот так: выведены из строя КО 1, рулевая машина, орудие ГК, СУАО. корабль горел в нескольких местах. короче - даже после такого на редкость удачного для немцев боя их ЭМ превратился в абсолютно небоеспособную груду металлолома. в фиорде его удалось спасти. а в Ла-Манше?
>Большую часть боезапаса Гизе израсходовал 10 апреля. К 15 часам у него было снарядов на 10 минут боя и все торпеды.
не повторяй чужие фразы про "большую часть". я тебе уже обьяснял, что малый боезапас - это болезнь немецких ЭМ. они имели по 120 снарядов на орудие при технической скорострельности до 20 ввмин. т.е. на 6 минут! если принять реальную скорострельность в 10 ввмин, то на 12 минут! так что причина, по которой немцы остались без боезапаса - не первый бой, а врожденный порок. и боезапас на 10 минут - это для немцев вовсе не мало.
>Что подтверждает: 1 ЛК и 3 ЭМ англичан могут справиться с 1 ЭМ немцев.
не передергивай. это подтверждает - против ЛК и 9ЭМ вся немецкая флотилия продержалась полтора часа, и то лиш благодаря медлительности англичан, не желавших рисковать, уничтожая и так обреченного противника.
>Не вижу. Ну никак не вижу.
не хочеш видеть. :angry:
>уничтожены 2 ЭМ (Хайдкамп и Шмит, оба - у пирса), тяжело поврежден Рёдер. У англичан - уничтожены Харди и Хантер. Тяжело поврежден Хотспёр
во-1 ты преуменьшаеш немецкие потери (как поврежденные ЭМ так и потопленные ТР)
во-2 в бою 5 ЭМ по 1350т против 10 ЭМ по 2200т для немцев и равные потери были бы позором. а они не равные.
в-3 в бою побеждает тот, кто выполнит задачу. 5 английский ЭМ обрекли на поражение всю немецкую флотилию.
>Уничтожен в бою 1 корабль - Кельнер. Назвать это победой довольно сложно - 3 ЭМ и 1 ЛК против 1 ЭМ.
ах, так остальные немецкие ЭМ не уничтожены? ну, так и при Синопе русские значит победы не одержали и турецкий флот не уничтожили: большинство турок бросили свои корабли до их потопления. или все таки Нахимов победил и турецкую эскадру уничтожил? ась? :P ;)



>Всякий раз, когда англичане оказывались примерно в равных с немцами силах: отход 10 апреля (5 на 5), бои в гавани Нарвика с 14-50 до 15-00 (2 на 2) и с 15-15 до 16-00 (2 на 1), они проигрывали.

есть ложь. есть большая ложь. и есть статистика. твоя Жень статистика. а самое большое "равенство" ВМВ - это "Новогодняя битва". напомнить чем кончилось?
>И как это немцы исхитрились с потопленного Веллема заправляться? Аквалангистов нанимали?

это ты не со мной спориш. многие источники об этом говорят. как? может сел на мелководье, там же не глубоко.
>Типа это не немецкие суда.
и? как это показывает, что кригсмарине в состоянии защитить свои ТР в Ла-Манше?

>Одиночный транспорт? Не представляю.
не ерничай. соседними ТР то же займутся.

>Ты не поставил кавычки. А первоначальный заказ значения не имеет.

я много чего не ставлю. я тебе обьяснил, о чем речь. есть возражения по существу? или будем прятаться за придиразмами?

>Факты бывают разные. Если в панцердивизионах в разгар операций чосло боеспособных танков падало до 25-50%, это не значит, что немцы должны были рассчитывать на 50% в начале операции.

в начале?!?! а может на следующий день? не выворачивайся!

>Не неисправны, а находятся в плановом ремонте по истечении ресурса. Просто не тратить ресурс - и они исправны.

вот и поделись - как не тратить. в холодильник положить? :D

>Которые прекрасно патрулировали в Проливах. Что мешало использовать их в десанте?

то же, что и русским мешало старые ТКА посылать в атаку - изношенность.

>Небоеспособной для рейдов к Темзе? Возможно. Но они явно способны проплыть 100 миль.

возможно, хотя и не факт. но вот представь: подбираются твои диверсанты к вражеской батарее на такой колоше, а движек и заглох. или появился патрульный корабль, захотели прибавить ходу - ан нет. это ведь не просто гибель ДРГ - это срыв всего плана.

>Из магнитных и акустических мин?

осталось только узнать, где фрицы такую кучу этого хай-тека достанут, да еще и установят. ни самим немцам, ни союзникам этими девайсами не удалось полностью закупорить ни один порт. кстати, на всякую... о размагничивающих обмотках слыхал?

>Где здесь "в обеих флотилиях"? Где "в зоне Ла-Манша"? Почему не сосчитаны ТКА в Северном море и на Балтике?

слушай, не дури. вот мой пост:



вот и снова: реально у Бютова в середине июня от 1-й и 2-й флотилиии остались: болгарский С-1 и немецкие С-19/26/30/31/32/35. ВСЕ!!! 15 мая был отдан приказ о формировании на Балтике 3-й флотилии, но к июню в ее составе были только С-10-13, прежде использовавшиеся как учебные и основательно изношенные. остальные произведенные ТКА были или в ремонте, или уже не существовали.
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
Конструктор>>Кстати, а почему 4? И НЕ бронированных? Названий "Микумо"/"Могами" вы не знаете?
Гарпунер>Оба крейсера потопили уже после принятия решения об отступлении.

вообще то потопили не "оба", а один. Могами еще прожил 2 года, при Мидуэе он был поврежден.
а вообще интересно, как ты резво 4 ДАВ перебросил. вот она то как раз и была без авиагрупп. Жень, постарайся быть обьективней. ты постоянно завышаеш силы одной из сторон и занижаеш другой.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

gritzko

втянувшийся
★★★
Пролетал тут недавно над Ла-Маншем.
Короче, в ясную погоду просматривается с одного самолёта от и до. Т.е. видно все кораблики.
Без господства в воздухе там делать нечего - потопят-с. В миг-с.
Виктор С. Грищенко
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru