Кризис фантастики

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Тихон, 08.05.2004 21:16:17 :
Был такой писатель, Владимир Немцов. Это то, о чём Вы мечтали!
 

Не надо передёргивать.
И что тогда рулит, если не идеи - детская психиатрия, да?
 

Фантастика - просто жанр художественной литературы. С гораздо более широкими возможностями. Но для достижения того же уровня воздействия на читателя там надо быть гораздо большим мастером, чем в литературе обычной. Так жонглёр на земле - трудное занятие, а жонглёр под куполом цирка, балансирующий на канате - ещё гораздо более трудное.
Поэтому хороших писателей вообще не много, а хороших писателей, пишущих фантастику или использующих элементы фантастики - совсем мало в мире...
“The only good Indian is a dead Indian”  

Skula

втянувшийся

ИМHО кризис в фантастике ест, но оцутцтвие новых идей и т.д. скорее следствие, чем причина. Причина кроеця скорее в состоянии обчества. Сравните ранше и тепер. У нас сейчас господсрвует идеология потребления и пишут то, что покупаут.
 
RU Тихон #01.08.2004 19:48
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>НАДЕЖДА НА пЕРУМОВА -ОН биохимик( как Азимов), Череп на >рукаве хорош, но идейность враждебна России - видимо это и >держит вторую часть.

Нифига он не хорош. Сплошная спекуляция на теме Великой Отечественной, немцах и попытка сделать свой звёздный десант. УЖЕ СЕЙЧАС есть такое оружие и методы ведения войны, которые и не снились героям романа. Разве это куда годится? Где новые виды оружия, новые принципы ведения войны??? Наработки хотя-бы(!) двадцатого века... А в романе? Артиллерия РГК в романе. Тьфу!
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Перумов по техническим наработкам, конечно, не Лазарчук, но читается замечательно :) Кроме того, кто говорит, что альтернативный мир - обязательно впереди по всем параметрам. Возразить можно, начиная хоть от простой логики, кончая просто примерами. Взять ту же "Дюну" Херберта. совершенно "дисбалансированная" относительно нашей вселенная :)
 
RU Тихон #02.08.2004 13:23
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Да ну брось, готов держать пари, что не в оригинальности задумки автора дело. Почему сейчас так много "трубореализма"? Потому что ленятся придумывать свои миры, так мне думается. Очень просто взять пару книжек по истории ВОВ, добавить звездолёты и чужих - и вот оно, готово. Проще даже, чем пробежать по переднему краю военной науки и попытаться экстраполировать в будущее. А читается замечательно, да. Только Маринина тоже, наверно, читается замечательно, однако...
Вообще, все эти современные российские фантасты убивают сам смысл фантастики - просто рубят бабки на волне и всё. Если фантастика не пытается создать модель будущего, а занимается такой кутакнёй с откатом назад, то это по выражению Агрессора "сраное топтание на месте". Будь у меня машина времени - я бы Гитлеру на костёр такие книжки подкидывал бы. И после Толкиена запретил бы писать фэнтэзи, в законодательном порядке. Оно лишено всякого смысла. И идеи тоже.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU Тихон #02.08.2004 14:03
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>ИМHО кризис в фантастике ест, но оцутцтвие новых идей и т.д. >скорее следствие, чем причина. Причина кроеця скорее в >состоянии обчества. Сравните ранше и тепер. У нас сейчас >господсрвует идеология потребления и пишут то, что покупаут.

А вот это интересная мысль!
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Тихон>Если фантастика не пытается создать модель будущего

А с каких это пор вся фантастика, вдруг, стала футуристической? А если ты её сужаешь до этих рамок - то это уже твой кризис, а не фантастический :D
 
RU Balancer #02.08.2004 14:20  @Тихон#02.08.2004 13:23
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Тихон>И после Толкиена запретил бы писать фэнтэзи, в законодательном порядке. Оно лишено всякого смысла. И идеи тоже.[»]

Опять пытаемся решать за всех? :)
Лично я Толкиена даже прочесть не смог. Вот фильм - да, понравился.
А за образец фэнтези я скорее Ле Гуин возьму или Желязны :)
 
+
-
edit
 

Skula

втянувшийся

Balancer, 02.08.2004 13:19:04:
Тихон>Если фантастика не пытается создать модель будущего

А с каких это пор вся фантастика, вдруг, стала футуристической? А если ты её сужаешь до этих рамок - то это уже твой кризис, а не фантастический :D
[»]
 


Присоединяюсь
 
RU Тихон #02.08.2004 14:50
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Кстати, этой теме вчера был ровно год!
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU Тихон #02.08.2004 14:55
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>А с каких это пор вся фантастика, вдруг, стала футуристической? А >если ты её сужаешь до этих рамок - то это уже твой кризис, а не >фантастический

Да пусть будеть хоть футурологической, хоть фаллометрической! Просто обычно футурология несёт новые идеи. Если они есть без футурологии - прекрасно, я не запрещаю. Толкина я прочёл нормально, но просто не нашёл где там фанатеть.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
+
-
edit
 

digger

опытный

Фaнтaстикa бaзируестя нa технике, инaче этo фэнтези, сoвсем другoй жaнр. Люди теперь не тoрчaт oт техники. С 19 векa дo 50-60 гoдoв 20 векa инженер и ученый - этo былo крутo, a теперь их местo в рейтинге зaнял тoргaш или бaндит. Нет спрoсa - нет предлoжения.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
digger>Фaнтaстикa бaзируестя нa технике, инaче этo фэнтези

Ты путаешь фантастику и её частный сектор - научную фантастику. Нет, даже более узко - научно-техническую фантастику :)

Фантастика может быть научной, но не технической. Или даже вообще не научной. Фэнтези - тоже один из частных случаев фантастики. Только специализируется на магах, холодном оружии и злобных потусторонних тварях :D

К какому виду фантастики отнесёшь ну, хотя бы те же "Приключений Ийона Тихого"? Или каттнеровскую "Семейку Хогбенов"? А бессмертный "Заповедник Гоблинов" - это "фантастика" или фэнтези? :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer
К какому виду фантастики отнесёшь ну, хотя бы те же "Приключений Ийона Тихого"?
 


Ийона - конечно, к НФ. Особенно если вспомнить близкий к гениальности "Мир на Земле" и бесподобный "Футурологический конгресс".
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Ийона - конечно, к НФ. Особенно если вспомнить близкий к гениальности "Мир на Земле" и бесподобный "Футурологический конгресс".[»]

Я, вообще-то, про "Дневники". Отнести их к научной фантастике можно только, разве что, будучи неисправимым фанатом кого-нить типа Ланье или Муркока :) Околотехнический фантастический юмор, сатира - да. Но НФ? Увольте! :D

Когда в понедельник, второго апреля, я пролетал вблизи Бетельгейзе,
метеорит размером не больше фасолины пробил обшивку, вывел из строя регулятор мощности и повредил рули - ракета потеряла управление. Я надел скафандр, выбрался наружу и попробовал исправить повреждение, но убедился, что установить запасной руль, который я предусмотрительно захватил с собой, без посторонней помощи невозможно. Конструкторы спроектировали ракету так нелепо, что один человек не мог затянуть гайку: кто-нибудь другой должен был придерживать ключом головку болта. Сначала это меня не очень обеспокоило, и я потратил несколько часов, пытаясь удержать один ключ ногами и в то же время рукой завернуть с другой стороны гайку. Но прошло уже время обеда, а мои усилия все еще ни к чему не привели. В тот момент, когда мне это почти удалось, ключ вырвался у меня из-под ноги и умчался в космическое пространство. Так что я не только ничего не исправил, но еще и потерял ценный инструмент и лишь беспомощно смотрел, как он удаляется, все уменьшаясь на фоне звезд.

Через некоторое время ключ вернулся по вытянутому эллипсу, но, хоть он и стал спутником ракеты, все же не приближался к ней настолько, чтобы я мог его схватить. Я вернулся в ракету и, наскоро перекусив, задумался над тем, каким образом выйти из этого дурацкого положения. Корабль тем временем летел по прямой со все увеличивающейся скоростью - ведь проклятый метеорит испортил мне и регулятор мощности. Правда, на курсе не было никаких небесных тел, но не мог же этот полет вслепую продолжаться до бесконечности. Некоторое время мне удавалось сдерживать гнев. Но когда, принявшись после обеда за мытье посуды, я обнаружил, что разогревшийся от перегрузки атомный реактор погубил лучший кусок говяжьего филе, который я оставил в холодильнике на воскресенье, я на мгновенье потерял душевное равновесие и, извергая ужаснейшие проклятия, разбил часть сервиза. Это хотя и было не очень разумно, однако принесло мне некоторое облегчение. Вдобавок выброшенная за борт говядина, вместо того чтобы улететь в пространство, не хотела расставаться с ракетой и кружила около нее, как второй искусственный спутник, регулярно каждые одиннадцать минут и четыре секунды вызывая кратковременные солнечные затмения. Чтобы успокоить нервы, я до вечера рассчитывал элементы ее орбиты, а также возмущения, вызванные движением потерянного ключа. У меня получилось, что в течение ближайших шести миллионов лет говядина будет догонять ключ, обращаясь вокруг ракеты по круговой орбите, а потом обгонит его.
 


Если это научная фантастика, то извините :D
 
+
-
edit
 

digger

опытный

Этo технический юмoр, тoгo же клaссa, чтo и ИЛ-18П.Тoт, ктo не интересуется техникoй, не oценит.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
digger> Этo технический юмoр, тoгo же клaссa, чтo и ИЛ-18П.Тoт, ктo не интересуется техникoй, не oценит.[»]

О чём я и говорю :)
Юмор, сатира. На фантастичекую тему. Но - не НФ.
 
[FONT=Arial][SIZE=14]Господа, хотелось бы узнать Ваше мнение о статье Виктора Воронкова Победа разума в России Не исключено, что после этого Ваши опасения о вымирании НФ, как жанра, рассеются.
 

WiTL

втянувшийся

X-in>[FONT=Arial][SIZE=14]Господа, хотелось бы узнать Ваше мнение о статье Виктора Воронкова Победа разума в России Не исключено, что после этого Ваши опасения о вымирании НФ, как жанра, рассеются.[»]

Вымирание это конечно громко сказано. Цветет и пахнет, правда говорят что только гм... от удобрений такой запах и бывает.

Цитата по ссылке
"Научная фантастика делала будущее привлекательным для потенциальных изобретателей и ученых."

В том то и проблема что "делала". Раньше. Теперь то одиночка изобретатель "не потянет" ничего. А ученые все по "конторам" сидят. И кто там "музыку" заказывает?
Вот и современная НФ подыгрывая страхам обывателя сегодня скорее от изобретений отвращает. А то ведь соберут чего яйцеголовые шо мы костей не соберем.
ИСКИНы эти тож - как бы они нас человеков в отставку не отправили. :blink:
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  
+
-
edit
 
Тихон>Да пусть будеть хоть футурологической, хоть фаллометрической! Просто обычно футурология несёт новые идеи. Если они есть без футурологии - прекрасно, я не запрещаю. Толкина я прочёл нормально, но просто не нашёл где там фанатеть.[»]

Может до того как прочесть Толкиена ты поиграл в Героев меча и магии? Так это фактически реализация Толкиена только на качественно новом технологическом уровне, после нее оригинал блекнет, хоть это и порождение оригинала. Пример не из фантастики: фильм и книгу "Собачье сердце" сравни, фильм значительно круче, просто изумительный, но разве он был бы без книги?
Так что нечего говорить что не прочувствовал древнюю книгу (или фильм). Надо ссылаться на современное.

 
digger>> Этo технический юмoр, тoгo же клaссa, чтo и ИЛ-18П.Тoт, ктo не интересуется техникoй, не oценит.[»]
Balancer>О чём я и говорю :)
Balancer>Юмор, сатира. На фантастичекую тему. Но - не НФ.[»]

Есть такое, Лем постепенно скатывался от юмора к сатире, затем вообще к сарказму. Нормальное движение для человека который живет и стареет однако. Очень характерно и четко это видно на примере Стругацких - от их ранних достаточно примитивных произведений к суперовым произведениям среднего возраста - и дальше мрачные-мрачные (хоть и мастерские, философские, глубокие) книги их естественной биологической старости.
А "Мир на земле" у Лема хоть и недостаточно позднее произведение - но высшего класса. Сарказма-сатиры ноль, футурологии-техники - масса.


 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iltg>затем вообще к сарказму. Нормальное движение для человека который
[...]
Iltg>Очень характерно и четко это видно на примере Стругацких - от их ранних достаточно примитивных произведений к суперовым произведениям среднего возраста - и дальше мрачные-мрачные (хоть и мастерские, философские, глубокие) книги их естественной биологической старости.

Кхм. Так к сарказму или к мрачной философии? Таки вещи крайне разные :)
 

Вуду

старожил

Iltg> Есть такое, Лем постепенно скатывался от юмора к сатире, затем вообще к сарказму. Нормальное движение для человека который живет и стареет однако. Очень характерно и четко это видно на примере Стругацких - от их ранних достаточно примитивных произведений к суперовым произведениям среднего возраста - и дальше мрачные-мрачные (хоть и мастерские, философские, глубокие) книги их естественной биологической старости.
[»]
- Вы как-то совершенно забыли про то, что и Лем, и Стругацкие жили в так называемом социалистическом лагере. Авторская молодость Стругацких пришлась на 60-ые (слышали термин - "шестидесятники"?) - пору оптимизма, пору надежд на то, что будущие их "среды проживания" будет светлым и радостным, что прогресс человечества неизбежен - как технический, так и моральный и т.д. и т.п. ...
Вместо этого среда начала загнивать, и чем дальше, - тем больше, больше, больше... Пока никаких надежд на её выправление-выздоровление не осталось.
Естественно, что это нашло отражение в их произведениях. А личный биологический возраст тут - дело третье: посмотрите на общий фон НФ-произведений середины и конца 80-х, - даже рассказы и повести юного тогда Лукьяненко, Рыбакова, Столярова и пр, - это же ужас! Мрак кромешный... Памфлет на памфлете сидит и антиутопией погоняет...
А Лему ещё пришлось долгонько в Германии пожить, почти что в эмиграции, отношения с руководством ПНР у него периодически не складывались, и он на них "забил"...
“The only good Indian is a dead Indian”  

WiTL

втянувшийся

Вуду>Естественно, что это нашло отражение в их произведениях. А личный биологический возраст тут - дело третье: посмотрите на общий фон НФ-произведений середины и конца 80-х, - даже рассказы и повести юного тогда Лукьяненко, Рыбакова, Столярова и пр, - это же ужас! Мрак кромешный... Памфлет на памфлете сидит и антиутопией погоняет...

Вот я о том же. Кризис фантастики в жанре утопии. Помирает она. В жанре технического оптимизма куда больше тьмы чем света.
Почитал "Саботажнитка" О. Дивова - то же самое. Люди гибнут за... бессмертие.
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  
RU ArmoryBlaid #05.10.2004 22:02
+
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

Вместо этого среда начала загнивать, и чем дальше, - тем больше, больше, больше... Пока никаких надежд на её выправление-выздоровление не осталось.
Естественно, что это нашло отражение в их произведениях.
 


А вот я слышал про какие-то страны, в которых, якобы, в это время среда не загнивала, а расцветала буйным цветом. А вот про писателей-фантастов уровня Стругацких из этих стран я ничего не слышал. Наверное, расцветание не нашло отражения... :)
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru