И дрогнула твердь земная...

Теги:история
 
1 2 3
RU вантох #25.10.2004 10:38
+
-
edit
 

вантох

опытный
★★★
Так вроде земная ось и так прецессирует (тысяч двадцать лет вроде период), земной коре совершенно ни к чему ерзать, ледники сами ползают к экватору и обратно. Данные по обледенениям и разным пИнгвинам (могут и удрать вовремя если что) не имеют к смещениям земной коры никакого отношения полагаю.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

Bobo

опытный
☆★★
Кстати, Хэнкок оказался честным чуваком. Он ходил к классическим вченым, тыкал им свою теорию и слушал что они скажут.

Я видел его интервью — он там сказал что то типа "да, я во многом был неправ и недооценил классическую науку". В частности, он отказался от свеой теории о том, что пирамиды построили 100000 лет назад саблезубые пятиметроворостые атланты тз созвездия Ориона:)

Что касается Энштейна, то он поддержал теорию о том, что континенты ввобще могли проскальзывать, а не то, что это было 10 тыс. лет назад.
Весь в белом /© Vale/  

RUS_7777

опытный
☆★★
au>Лёд как раз тает сейчас, а не прибывает.[»]
Может нас и спасет глобальное потепление, с которым пытаемся бороться.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Однако, побуду адвокатом дьявола.
 


Не тратьте времени ;) В данном случае это означает быть не адвокатом дьявола, а, скорее, адвокатом юродивого :D

Академик утверждает, что у него имеются расчеты...
 


Это из области "На заборе написано ***, а на самом деле - доски" :D Видал я такие "расчёты"... Обычно после второй строчки хочется рыдать.

А на сколько? У меня складывалось впечатление, что эти глубины плохо изучены.
 


Да какая разница, сколько именно... Очевидно, что будет оно ОЧЕНЬ большим, а уж порядком больше, порядком меньше - принципиальной роли не играет.

Вес вашей аргументации я смогу оценить лучше, если узнаю, кто вы по образованию
 


Физик. Теоретик-плазмист.
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный
☆★★
Fakir>
Вес вашей аргументации я смогу оценить лучше, если узнаю, кто вы по образованию
 

Fakir> Физик. Теоретик-плазмист.[»]
Землю можно представить как крутящийся волчок, крутиться давно, изменений во всяком случае видимых не замечено, и масса льда, на Гренландии это полный ноль, по сравнению с массой Земли, так, что можете спать спокойно.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
RUS_7777
Землю можно представить как крутящийся волчок, крутиться давно, изменений во всяком случае видимых не замечено
 


Ну изменения вообще-то замечены, хорошо известные изменения - прецессия земной оси, например ;) Только вот льду тут действительно ни при чём.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
э-э-э, а чего от меня хочуть? :blink: вообще то, это скорее к геологам, чем к археологам - периоды то скорее геологические, чем наши. да и вопросы - по земной коре. но если интересует археология - никаких таких перемещений культур нетути. а вот полюса менялись - но именно магнитные полюса. а вообще - я плохо разбираюсь в геологии, но имхо если материки начнут шастать - это полный писец земной коры. вряд ли наш шарик такое смог бы выдержать. да и с массами льда у меня сильные сомнения, но это надо опять же - к специалистам, физикам.
ПС. из разговоров с геологами я понял, что ледниковые процессы достаточно изучены. есть модели, нам их показывали. не такие, хотя льда было поболе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
э-э-э, еще вопросик. там в Сибири типа деревья изучали. интересно было бы на пальмы посмотреть. откопанные в Сибири. там же не такие уж и древние периоды - должно быть навалом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

au

   
★★★☆
Пришёл israel и заседание закрыл :)
 

ED

старожил
★★★★
RUS_7777>Землю можно представить как крутящийся волчок… масса льда, на Гренландии это полный ноль, по сравнению с массой Земли

Не в поддержку идеи, а для пояснения:
Масса всей Земли тут не при чём. В гипотезе Земля рассматривается, как жидкий шар, который окружает очень тонкая твёрдая корочка (диаметр шара более 12700 километров, толщина корочки от единиц, до десятков километров). Массы абсолютно несоизмеримые. Вот эта корочка и может легко скользить по жидкому основанию.
Масса Гренландии нужна только для затравки, стоит чуть сместить корочку и начнёт играть масса Антарктиды. А это якобы не мало.
 
IL Барон Ротшильд #26.10.2004 01:47
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор
★★★
To Fakir.

Не тратьте времени ;) В данном случае это означает быть не адвокатом дьявола, а, скорее, адвокатом юродивого
 

Давно так не смеялся.:D


Видал я такие "расчёты"... Обычно после второй строчки хочется рыдать.
 

Действительно видели его расчеты? Или судите по общему впечатлению?


Физик. Теоретик-плазмист
 

Спасибо за сведения. Теперь действительно можно спать спокойно... :)

Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
IL Барон Ротшильд #26.10.2004 02:00
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор
★★★
To Israel.

э-э-э, а чего от меня хочуть? вообще то, это скорее к геологам, чем к археологам - периоды то скорее геологические, чем наши
 

Был бы благодарен за информацию археологического порядка. Примеры вопросов:
- Как вы бы объяснили нагромождение "внезапно погибших" мамонтов, упоминаемое в статье? Может быть имеется и не связанное с катастрофой объяснение?
- Каково отношение нынешней археологии к легендам о потопе? Игнорирование?
- Не приходилось ли вам встречать при раскопках нечто, что могло быть истолковано как след некой катастрофы мирового размаха?
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
Это сообщение редактировалось 26.10.2004 в 21:04
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
1. провалились в болото, извержение и т.п. насколько помню, очень много (если не большинство) костяков - именно из болот. в том числе - асфальтовых. правда, это не археология, а палеонтология.
2. потопы случались, и случаются по сей день. но не всемирные. ;) и материки при них не шастают.
3. не только мне, но и моим коллегам (с кем работаю) - не встречалось
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный
★★★
народ, может не совсем в тему, но вот полюса у планеты смещаются, вон северный на 200 или 250 ли км уехал и скорость смещения прогрессирует. может кто сказать, сможет такая ботва запустить какой нить катаклизм планетарного масштаба?
Любитель нюков  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
смещаются то магнитные полюса, а не географические. как я уже писал, они в прошлом даже менялись местами.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся
★★
israel>смещаются то магнитные полюса, а не географические. как я уже писал, они в прошлом даже менялись местами.[»]

И чем это грозит?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

israel

модератор
★★★☆
israel>>смещаются то магнитные полюса, а не географические. как я уже писал, они в прошлом даже менялись местами.[»]
B.M.>И чем это грозит?[»]

археологам будущего легче будет делать датировки. :D во всяком случае, связанных с этим катастроф пока не обнаружили.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Bird Man
И чем это грозит?
 


Тем, что какое-то время, возможно, северные сияния будут видны не только там, где их привыкли видеть ;) Возможно, скажется на некоторых мигрирующих животных. А чего-нить глобального а-ля "земная кора дыбом" можно не ожидать - известно, что магнитные полюса менялись местами за геологическую историю Земли не один десяток раз.


Барон Ротшильд
Давно так не смеялся.
 


Обращайтесь еще :D

Действительно видели его расчеты? Или судите по общему впечатлению?
 


Именно его - не видел. Но с вероятностью 99,999% - "душераздирающее зрелище".
 
+
-
edit
 

Yura_L.

втянувшийся
★★★
А еще лед, как правило, плавает на воде, арктические льды тоже. Но если гренландский или антарктический лед может вызавть такие катаклизмы, то что же наделает, скажем, Гималаи?
Вообще-то Земля - не шар, она имеет очень сложную форму, и всяких моментов там - хоть отбавляй. Что интересно, гравитационные аномалии наблюдаются отнюдь не на полюсах. Самая большая впадина (по уровню моря) находится в индийском океане, с ней рядом другая - в Гималаях. А самое высокое место - немного севернее Австралии, пардон, есть еще одно место - как раз южнее Гренландии. Здесь нужно пояснить, что высокие места соответствуют меньшиму гравитационному полю, чем низкие. Любопытный рисунок с сойта GFZ (Потсдам): Форма Земли, в общем-то правильная, хотя немного преувеличена неравномерность.
Прикреплённые файлы:
FIG040405D_EIGEN_CHGR01C_web_1 _t.png (скачать) [330,2 кбайт, 29 загрузок] [attach=26094]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Yura_L.
Но если гренландский или антарктический лед может вызавть такие катаклизмы, то что же наделает, скажем, Гималаи?
 


Отнюдь не в защиту дурацкой гипотезы, а лишь для ясности физической картины. Гималаи в подобном случае не наделают ничего. В принципе.

Вообще-то Земля - не шар, она имеет очень сложную форму, и всяких моментов там - хоть отбавляй. Что интересно, гравитационные аномалии наблюдаются отнюдь не на полюсах.
 


Всё это верно, но к потенциальному провороту коры никакого отношения ни истинная фигура Земли, ни гравитационные аномалии не имеют. Форма Земли (и коры) хоть и сложная, но какая есть, такая есть, она "зафиксирована" в тензоре инерции Земли и земное вращение под эту форму и подстроено. Изменение же массы льда в Гренландии В ПРИНЦИПЕ может несколько изменить тензор инерции (только в принципе, разумеется, потому что любое возможное в действительности изменение будет ничтожным).
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся
★★
Форма Земли, в общем-то правильная, хотя немного преувеличена неравномерность.
 


Неакуратненько как-то. :)
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный
☆★★
Может быть еще как то сказывалось влияние Луны, она раньше была немного ближе к Земле и вроде бы понемногу удаляется от Земли.
 
+
-
edit
 

Yura_L.

втянувшийся
★★★
Неаккуратно, зато правда. :) На самом деле неравномерности порядка ±100м. При диаметре 12.8 тыс. км.
Fakir: Может, и изменит лед тензор инерции, правда, я не представляю, сколько компонент будет у такого тензора. Обычно гравитационный потенциал описывют разложением в ряд по сферическим функциям, на сегодняшний день известно более 1000 гармоник. Хотя, коэффициенты гармоник - это функция мультииндекса, а это и есть по определению - тензор.
На самом деле форма Земли имеет значение. И очень важное. И распределение масс тоже. Форма Земли отражает как гравитацию, так и параметры вращения, т.е. не вращение определяет форму, а как раз наоборот. В теоретической геодезии иесть теорема, согласно которой гравитационный потенциал однозначно связан с формой геоида.
Физический смысл таков: Земля имеет такую форму, при которой равнодействующая сил тяжести и центробежной силы будет направлена по местной вертикали (перпендикулярно к поверхности). А раз так, то сколько бы льда (или камней) не накапливалось, он будет давить строго вниз, и никуда материки толкать не будет.
 

Mavr

координатор
☆★★
hcube>По хорошему, такое надо ДОКАЗЫВАТЬ. То есть берем ТОЧНО датированную археологию, и смотрим - ага, вот там-то и там-то есть такие-то ОДИНАКОВЫЕ костяки. А там-то и там-то - РАЗНЫЕ, но ОДИНАКОВЫЕ с совершенно другой точкой планеты.

Сейчас дочитаю до конца топика и ссылочку дам.
Есть нечто подобно чего вы просите.

hcube>Кстати, предположим, такой механизм есть и работает. Письменная история человечества простирается на 7 тысяч лет.
Да???????
Я думал, что только с 12-13 веков можно считать письменность писменностью, а все наскальные надписи датируются крайне приблизительно.



RUS_7777>Землю можно представить как крутящийся волчок, крутиться давно, изменений во всяком случае видимых не замечено,

А если изменения были изнутри планеты?



Yura_L.>Вообще-то Земля - не шар, она имеет очень сложную форму, и всяких моментов там - хоть отбавляй. Что интересно, гравитационные аномалии наблюдаются отнюдь не на полюсах. Самая большая впадина (по уровню моря) находится в индийском океане, с ней рядом другая - в Гималаях. А самое высокое место - немного севернее Австралии, пардон, есть еще одно место - как раз южнее Гренландии. Здесь нужно пояснить, что высокие места соответствуют меньшиму гравитационному полю, чем низкие. Любопытный рисунок с сойта GFZ (Потсдам): Форма Земли, в общем-то правильная, хотя немного преувеличена неравномерность.

Класс!
Я в полном восторге!

Сейчас будут ссылки! Не забудьте картинку которую дал Yura_L.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 29.10.2004 в 15:15
Mavr>Да???????
Mavr>Я думал, что только с 12-13 веков можно считать письменность писменностью, а все наскальные надписи датируются крайне приблизительно.

Хм а я вот был в Турции так там старые развалины греческих город и письмена на них, причём явно доримских времён, т.е. до н.э. Странно :blink:
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru