О религии и морали

 
1 2 3 4 5 6 7 24

Kosh

опытный

Вставлю свои 5 копеек.
Немного не по теме но все же наболело.

Давным давно люди совсем мало знали и обожествляли почти все, и камни и деревья, и животных.
Но вот набрались люди знаний. И стали обожествлять более сложные вещи (в простых то разобрались). И богов стало поменьше.
Стал дальше человек постигать мир. Узнал много нового. Но вот чудо... Богов то еще уменьшилось. До одного.
Но не остановился человек. Стал дальше стремится к знаниям. И в стремлении к ним стал сомневатся в существовании этого одного бога. И даже отрицать его.
И когда человечество станет еще на более высокий уровень развития, вот тогда оно и заколотит последний гвоздь в гроб всем божествам, сумев доказать их не сушествование.

Вот такие вот пироги.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

hcube

старожил
★☆
Не сумеет. По определению ;-). Свойство такое есть - всемогущество ;-)).

Я вообще, не понимаю, что за стремление узнавать что-то в том направлении, откуда ничего не обломится? Есть Бог, нету - какая разница? Какой практический выход из этого доказательства? Мне лично ничья вера не мешает. Мешают только ее практические проявления ;-).
Убей в себе зомби!  

Kosh

опытный

Если только само не станет всемогущим :-)

Интересно, теологам что нить обламывается непосредственно от объекта изучения ??? :D

>hcube-Мешают только ее практические проявления .

Это точно.
И чтобы не мешали надо устранить источник :D
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Negr

втянувшийся

hcube>Я вообще, не понимаю, что за стремление узнавать что-то в том направлении, откуда ничего не обломится? Есть Бог, нету - какая разница? Какой практический выход из этого доказательства?

У-у-у батенька... :lol: Если бог есть - то с ним можно связаться и попросить что-нть полезное. Как в том анекдоте - "если бога нет - то зачем плевать на то, чего нет? А если бог есть - зачем таки портить с ним отношения?" :P И если бог таки найдется - то вот тогда атеистам всыпят по первое число. Благо опыт Варфоломеевских ночей имеется... :rolleyes:
ЗЫ смешно будет, если обнаружится, что единственный истинный бог - это вовсе не христианский, а бог какого-нть африканского племени.
Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  

ED

старожил
★★☆
Negr>И если бог таки найдется - то вот тогда атеистам всыпят по первое число. Благо опыт Варфоломеевских ночей имеется...
В Варфоломеевскую ночь обошлись без найденного Бога. Да и резали то отнюдь не атеистов.
 
RU Фагот #16.12.2004 13:34
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
hcube>>>Мне лично ничья вера не мешает. Мешают только ее практические проявления
Например?
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Kosh>Вставлю свои 5 копеек.
Немного не по теме но все же наболело.

Давным давно люди совсем мало знали и обожествляли почти все, и камни и деревья, и животных.
Но вот набрались люди знаний. И стали обожествлять более сложные вещи (в простых то разобрались). И богов стало поменьше.
Стал дальше человек постигать мир. Узнал много нового. Но вот чудо... Богов то еще уменьшилось. До одного.
Но не остановился человек. Стал дальше стремится к знаниям. И в стремлении к ним стал сомневатся в существовании этого одного бога. И даже отрицать его.
И когда человечество станет еще на более высокий уровень развития, вот тогда оно и заколотит последний гвоздь в гроб всем божествам, сумев доказать их не сушествование.

Вот такие вот пироги.[»]


Даааа... хорошие пироги...
Вот типичная ошибка, я бы даже сказал - глобальная проблема...

Да, действительно наука 19 столетия и начала 20 "страдала" детерминизмом. Ее главной философской доктриной была Абсолютная познаваемость мира И лишь к середине двадцатого века стало абсолютно ясно - причем по всем направлениям -
в математике - теорема Геделя
в космологии - теория "большого взрыва"
в физике - квантовая механика, в которой по определению есть чудеса(U-чудеса и Z-чудеса) и нет интерпретации, СТО\ОТО, физика хаоса
в биологии - невоспроизводимость клеточных органел и взаимосвязи между синтезом белка и ДНК\РНК системой

- ЧТО ЗНАНИЕ НЕ АБСОЛЮТНО!!! Причем Мир непостижим не количественно, а КАЧЕСТВЕННО, ПРИНЦИПИАЛЬНО!
НО! Знание БОЛЬШИНСТВА людей так и остановилось на уровне 19 века, уровне классической физики и математики...
Современная, именно современная, наука не занимается поиском абсолютного знания исключающего наличие Создателя Этим занималась наука прошлого..

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

digger

опытный

Требoвaние пoзнaвaемoсти нерелевaнтнo. Пoзнaвaемoсть - вoзмoжнoсть сoпoстaвления рельнoгo мирa вырaженнoй в цифрoвoй фoрме ,удoбнoй для нaс,инфoрмaции o нем. С кaкoй стaти и пoчему? Требoвaния к фoрме излoжения прoизвoльнo зaдaются челoвекoм и не oбязaны быть выпoлнимыми. Aбсoлютнoе знaние - вooбще нoнсенс.
Невoзмoжнo рaссчитaть любую прoстейшую неустрoйчивую пo нaчaльным услoвиям систему, нaпример турбулентный пoтoк вoздухa. Из этo следует существoвaвние бoгa?
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
в ночь св. Варфоломея католики резали протестантов (гугенотов). так что - не атеистов. впрочем, есть лучший пример Симона де Монфора,христианского праведника и святого. сей почтенный рыцарь при осаде крепости Безьер во Франции (оборону возглавлял Рожер) на вопрос своих солдат, как после взятия города отличить христиан от еретиков ответил просто и четко: "Убивайте их всех! На небесах Господь отделит своих и защитит!" результат - 20000 убитых горожан. кстати, все это зверство было проделано во время крестового похода, обьявленного папой Иннокентием 3 против альбигойцев (христиан!).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Negr

втянувшийся

ED>В Варфоломеевскую ночь обошлись без найденного Бога. Да и резали то отнюдь не атеистов.

Во-во. Атеистов-то порежут и ухом не моргнумши :lol:

Wyvern-2>- ЧТО ЗНАНИЕ НЕ АБСОЛЮТНО!!! Причем Мир непостижим не количественно, а КАЧЕСТВЕННО, ПРИНЦИПИАЛЬНО!

До великих географических открытий тоже считали, что до края земли доплыть нельзя ПРИНЦИПИАЛЬНО, что там такое творится, что и умом не объять. Потом ничего, доплыли как-то. И крАя не нашли... :lol:

Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
digger> Требoвaние пoзнaвaемoсти нерелевaнтнo. Пoзнaвaемoсть - вoзмoжнoсть сoпoстaвления рельнoгo мирa вырaженнoй в цифрoвoй фoрме ,удoбнoй для нaс,инфoрмaции o нем. С кaкoй стaти и пoчему? Требoвaния к фoрме излoжения прoизвoльнo зaдaются челoвекoм и не oбязaны быть выпoлнимыми. Aбсoлютнoе знaние - вooбще нoнсенс.
digger> Невoзмoжнo рaссчитaть любую прoстейшую неустрoйчивую пo нaчaльным услoвиям систему, нaпример турбулентный пoтoк вoздухa. Из этo следует существoвaвние бoгa?[»]

Мнэээ... проблема в том, что существуют области Мира, и это уже ясно и точно, которые вообще, по определению, не могут быть представленны в виде доступном человеку.
Т.е. наука сама доказала наличие таких областей.
А если такие области существуют - то предположение о существовании любой подобной области, в т.ч. и области Надмирового - уже не антинаучно :)

Вот о чем, в основном, был мой предыдущий пост.
Ну и кроме того, существует масса научных данных, основанных на фактах и вероятностных рассчетах, определенно говорящих о существовании Плана, предварительного субъективного существующего Проекта ("вначале было Слово"Ап. И. Богослов).

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Tico

модератор
★★
>>Мнэээ... проблема в том, что существуют области Мира, и это уже ясно и точно, которые вообще, по определению, не могут быть представленны в виде доступном человеку.
Оргвывод - надо совершенствовать человека, пока данные области не станут ему доступны :) ;)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Оффтоп - А вообше, слово "сверхьестественный", содержит внутреннее противоречие :cool:
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

hcube

старожил
★☆
Ну например когда из постулатов веры - отдельных постулатов, а не ВСЕЙ основы делаются задевающие меня выводы. Типа 'смерть неверным' или 'все русские - православные, и, значит, ДОЛЖНЫ поститься'. Или когда хождение в церковь приравнивается к вступлению в партию. Или когда на основе ТОЛЬКО своих верований меня призывают к смене подкрепленной фактами картины мира, при этом факты - а не верования - обьявляются неправильными.

Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
hcube>Ну например когда из постулатов веры - отдельных постулатов, а не ВСЕЙ основы делаются задевающие меня выводы. Типа 'смерть неверным' или 'все русские - православные, и, значит, ДОЛЖНЫ поститься'. Или когда хождение в церковь приравнивается к вступлению в партию. Или когда на основе ТОЛЬКО своих верований меня призывают к смене подкрепленной фактами картины мира, при этом факты - а не верования - обьявляются неправильными.[»]

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ hcube (и не только ;) )-
Rp.: читать (два часа в день перед зеркалом) :)
Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье — слепота, а чаще — свинство
.
 


Есть истинно духовные задачи.
А мистика есть признак неудачи
в попытке с ними справиться. Иначе,
их бин, не стоит это толковать
 

"Два часа в резервуаре" Эпиграф: Мне скучно, бес...(С)И.Бродский

Ник
P.S. Не путайте Веру, Религию и проблему познания Мира - меж них есть единство, но есть и разница ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★☆
Вот! Вот об этом я и говорю! ;-D

Ежу понятно, что мир силами слабого человеческого интеллекта непознаваем ;-). Однако же силами совокупности слабых интеллектов, называемой человечеством, он познаваем вполне ;-).

Неверие - не есть слепота. Слепота есть ВЕРА в ОТСУТСТВИЕ. Я, повторюсь, за отсутствием строгих доказательств как существования так и несуществования Бога полагаю данный вопрос находящемся в Z-состоянии ;-). И сответственно исключаю логические цепи, опирающиеся на данное утверждение. При этом я ожидаю, что при построении логических, а не морально-этических цепей мои оппоненты 'от веры' сделают то же самое.

Причем - хотя это маловероятно - может быть так, что Я - прав, а ОНИ - ошибаются. Я могу не верить и при этом быть зрячим - то есть видеть замысел Бога вернее чем церковь. Когда одно личное мнение противопоставляется другому - нельзя предпочесть ни одно из них, а массовость паствы никак не может служить аргументом в области чистоты веры. Истинные же пророки были давно... очень давно. Так что их слова в многократных пересказах и переложениях были многократно искажены.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 18.12.2004 в 02:44

Negr

втянувшийся

Имхо, всякие там "принципиально непознаваемые области" и прочие хитрые штуки типа атомных распадов и относительности вовсе и необязательно понимать. Главное, чтобы в этом разобрались ученые и создали новые средства для развлечения и уничожения индивидуумов. А индивидуумы уж разберутся, где там красная кнопка :lol:
Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  
RU вантох #18.12.2004 19:28
+
-
edit
 

вантох

опытный

Религию от веры отделяют членские взносы :) . Чистая ересь (преследуемая и атеистами) - начинается с их неуплаты :D .
И где все-таки в религиозной морали понятие совести - все больше на страхе как-то держится. Совесть(основа светской морали) это ведь эмоция отношений (чувство справедливости, и вины в крайнем случае) между людьми, от высших сил - разве что создание самих людей.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
IL Tico #18.12.2004 21:00  @вантох#18.12.2004 19:28
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
вантох>И где все-таки в религиозной морали понятие совести - все больше на страхе как-то держится.

Как и любая мораль, в обшьем то. :rolleyes:

вантох>Совесть(основа светской морали) это ведь эмоция отношений (чувство справедливости, и вины в крайнем случае) между людьми, от высших сил - разве что создание самих людей.[»]

Точнее, высшие силы, в том виде как их понимают люди - создание самих людей. :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
EU AlexDrozd #20.12.2004 14:46
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

В процессе формирования той или иной религии, конфессии, секты религиозная мораль закрепляет либо общепринятые, либо принятую для последователей конкретной религии нормы общественного поведения, как глобальные, типа "Не убий", "Не укради", "Не возжелай" (ужасная норма, хуже, пожалуй, только "Не прелюбодействуй" ;) ), так и конкретные, типа "формы одежды" верующего и т.п.
По мере развития общества эти нормы могут меняться (в "либеральных" религиях) или вступать в определенные противоречия с нормами гражданскими (в "консервативных"). Если религиозная мораль накладывает на субъекта более строгие ограничения, чем общественная - это его проблемы - быть последователем религии или отказаться от нее в пользу каких-то преимуществ (как вариант - "перекинуться" в другую религию, или создать собственную). Если же религиозные нормы вступают в противоречие с гражданскими законами - ищи себе другое, более подходящее общество, или "не шали", т.е не нарушай закон, прикрываясь "религиозной моралью".
Конфессия, в которой нормы поведения вступают в серьезное противоречие с гражданским обществом, может оказаться под запретом. Я имею в виду не преследование со стороны государственной религии, а запрет именно по "гражданским" соображениям.
В общем, если человек хочет жить по нормам своей религии - его право (и его проблемы), для меня лично он от этого не станет ни хуже, ни лучше, судить я буду по его поступкам, а не по его моральным нормам. Но при одном условии - он не должен эти нормы мне навязывать ;)
 
RU вантох #20.12.2004 15:22
+
-
edit
 

вантох

опытный

Любопытную встречал фразу у Азимова(верно или нет?), что христиан в Древнем Риме преследовали в том числе за их религиозную нетерпимость к другим конфессиям (по римским меркам конечно). Вообще интересно наблюдать приватизацию религиями общепринятых норм поведения с их последующим "обожествлением" от лица конкретного божества. Можно вспомнить хотя бы историю с десятью заповедями - ведь народ египетский, иудейский и другие "не убий и не укради" как минимум и до Моисея соблюдали (тому свидетельством первые уголовные кодексы).
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
 


Есть разница меж них!!! Блин...
Кстати, простой пример -= КАК называют мусульманских радикалистов, использующих силу(террор) как метод для распространения ислама?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

digger

опытный

>Вообще интересно наблюдать приватизацию религиями >общепринятых норм поведения с их >последующим "обожествлением"\
Не всегдa. Нередкo испoльзуются нестaндaртные фoрмы, чтoбы пoвести зa сoбoй людей. Xристoс прoпoведoвaл aнтисексуaльнoсть , смирение и всепрoщение - oчень стрaнные идеи. Причинa - нa oбщечелoвеческих нoрмax религии не пoстрoишь, тaк кaк oни бесспoрны и всем известны. Религия чaстичнo дoлжнa нести либo бессмысленные , либo прoтивoречaщие oбщепринятым идеи.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
digger> Не всегдa. Нередкo испoльзуются нестaндaртные фoрмы, чтoбы пoвести зa сoбoй людей. Xристoс прoпoведoвaл aнтисексуaльнoсть , смирение и всепрoщение - oчень стрaнные идеи. .[»]

Мдяя...уж куда не стандартней...

Отсутвие смирения, неспособность к всепрощению - главная, да и пожалуй единственная причина насилия....
Сексуальная распущенность. в т.ч. и в "мыслях" - главная, да и пожалуй единственная, причина несчастья людей в личной жизни и быту...
Воистину -нестандартные идеи :blink:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

digger

опытный

Этo с изврaщеннoй xристиaнскoй тoчки зрения. Тo, чтo секс (вooбще секс!) и удoвoльствие oт негo - плoxo - нaибoлее изврaщеннaя идея и зaкoннaя мишень для нaсмешек. Всепрoщение и смирение - нестaндaртный и нетривиaлный метoд, oсoбеннo в те временa. Блaженны нищие дуxoм (с).Тaкaя идея дo Иисусa AФAИК вooбще четкo не фoрмулирoвaлaсь и oбитaлa в экзoтических учениях.
 
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru