Вопросы и ответы о стране вероятного противника

 
1 13 14 15 16 17 70

AK

опытный

>>не знаю чего вы ко мне прицепились. особенно учитывая, что мы >>единомышленники по вопросу выборов на Украине, и вообще >>будущего развития американских военных баз не территории >>онной.

Не примазывайтесь и не передергивайте. Я Вам уже на запасном форуме вполне доходчиво объяснил.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
minchuk>Но, все же, возможность пощупать книги своими руками, хоть и не самый экономный, но более удобный для посетителей вариант, наверное, к тому же, не всегда идешь, точно зная что ты хочешь...
Почему НО? Разве кто-то утверждал обратное?
Кстати, и в картотеке незнакомую книгу можно найти. Но вживую намного удобнее.

mamontyonok>Так что под невыделение определённой этнической группы теоретически попадает.
Теоретически нет. «Чужих-плохих» убивать можно и нужно. «Наших-хороших» нельзя. Кто «плохие» сразу ясно.

mamontyonok>Учебных в каком смысле? Школа, ПТУ, или институт?
Там где я писал «учебные» – там имел в виду школы и ВУЗы. В библиотеках ПТУ и техникумов просто не бывал, поэтому не в курсе.

mamontyonok>А что значит "небогатые" школы?
Ну в СССР (думаю и сейчас в России) были школы хорошо оснащённые различными пособиями, книгами, инвентарём, с хорошими лабораториями, с достаточным количеством просторных помещений. А встречались такие, где со всем этим было довольно таки плохо. Могу попытаться объяснить причины, но не уверен, что это уместно в теме о США.

 

AK

опытный

>>>>mamontyonok>Так что под невыделение определённой >>>>этнической группы теоретически попадает.
>>Теоретически нет. «Чужих-плохих» убивать можно и нужно. >>«Наших-хороших» нельзя. Кто «плохие» сразу ясно.

В дополнение. Не выпускаются ведь игры, в которых роль "плохих" играет, скажем, современная французская полиция. Или голландская армия.
Т.е. некое разделение по нациям, возможно подсознательное, есть.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
RU Серокой #23.12.2004 14:00
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Mishka>Всегда с удовольствием. Я могу добавить и современных, но их мало кто знает. Вон, по рекомендации Ника обратил внимания на Гибсона. Ну очень нравиться.
Тоже читаю его с удовольствием. Но всё же он тяжеловесно написан. В русском преводе. Это именно особенность перевода, или стиль написания у Гибсона такой - довольно тягучий?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
TW Инкогнито #23.12.2004 18:18  @AK#23.12.2004 10:56
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>>>не знаю чего вы ко мне прицепились. особенно учитывая, что мы >>единомышленники по вопросу выборов на Украине, и вообще >>будущего развития американских военных баз не территории >>онной.
AK>Не примазывайтесь и не передергивайте. Я Вам уже на запасном форуме вполне доходчиво объяснил.[»]

обьяснил, не обьяснил--откуда такая вражда? мы же с вами, по политическим взглядам, прям почти близнецы. как горошинка к горошинке! единомышленники, уж дальше некуда!
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Ведмедь #23.12.2004 18:44  @AK#23.12.2004 13:51
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
AK>В дополнение. Не выпускаются ведь игры, в которых роль "плохих" играет, скажем, современная французская полиция. Или голландская армия.
AK>Т.е. некое разделение по нациям, возможно подсознательное, есть.[»]

Кстати, китайские товарищи в этом направлении действуют так - чуть усмотрели намек на то, что задета их национальное достоинство - запретили распространение компьютерной игры. В Китае, конечно...
 

Mishka

модератор
★★★
>>>Дык, вон в Ил-2 можно и на немецких самолетах летать и за немцев. Какие выводы делаем
AK>О!
AK>Делаем вывод: игруха честная (симметричная).
AK>Обычно они так и делаются, и никаких претензий.[»]

Не, я делаю вывод, что в войну можно было и за немцев повоевать - ничего страшного не произошло бы. Тем более, что игра выпущена компание российской компанией. Или повоевали за одних, повоевали за других, а потом сели и водки выпили. Ведь игроки не враждуют насмерть - правильно?
 

Mishka

модератор
★★★
minchuk>>Но, все же, возможность пощупать книги своими руками, хоть и не самый экономный, но более удобный для посетителей вариант, наверное, к тому же, не всегда идешь, точно зная что ты хочешь...
ED>Почему НО? Разве кто-то утверждал обратное?

Эд, здесь нет понятия картотеки в привычном понимании. Я приехал сюда в 1995 и в библиотеках стояли терминалы. Набираешь как в Амазане - или слова ключевые, или фамилию, или ISBN, или примерное название, или тематику и тебе вываливается список. Можно подойти и к дежурному библиотекарю и попросить помощи. Есть специальный целовек, который помогает искать книгу в других библиотеках. Скажем, когда я искал книгу Роберта Ньютона, то она пошарила по различным библиотекам и выдала мне такое - это библиотека маленькая и она выполнит заказ, но медленно, а вот это не выдаст книгу - у них все редкие книги в одном экземпляре и с пометкой только для читального зала, а вот это библиотека того университета где он работал и издал эту книгу, ее нам вышлют, только по почте идти будет дольше. А про полкам я и так лажу постоянно. Можно книжку взять и тут же на пол сесть - у нас ковровое покрытие. А можно взять и пойти за стол. У библиотекарей только одна просьба - вытащил книжку с полки - не клади обратно, а положи на специальную тележку, чтобы место не перепутать. Еще один дежурный библиотекарь ходит и расскладывает книжки на место. Кстати, неплохая фильмотека и "звукотека" у нас .

ED>Кстати, и в картотеке незнакомую книгу можно найти. Но вживую намного удобнее.

Это точно.

mamontyonok>>А что значит "небогатые" школы?
ED>Ну в СССР (думаю и сейчас в России) были школы хорошо оснащённые различными пособиями, книгами, инвентарём, с хорошими лабораториями, с достаточным количеством просторных помещений. А встречались такие, где со всем этим было довольно таки плохо. Могу попытаться объяснить причины, но не уверен, что это уместно в теме о США.[»]

Да уместно, конечно. Тут тоже есть и богатые, и бедные школы. Очень сильно зависит от района. Скажем наш ( 5000 домов, много квартирных домов - только один комплекс из 9 3-х этажных зданий - 12 квартир в каждом) имеет бюджет около 42,000,000 - из правительственных фондов приходит около 15% помощи вроде. Все остальное - налоги - на доход местный, на real estate, на бизнесы. Поэтому и средняя зарплата учителя 72,000 в год. И школа для старшеклассников с бассейном. И компьютерные лаборатории по сотни компов - хотя тут немного по другому - у нас три школы elementary - там 1-4 классы, preschool (это подготовка к киндергардену, когда до школы еще пара-тройка лет есть - начинают учить считать, буквы) и kindergarden (за год до похода в школу, практически у нас обязаловка ребенок ходит в ту же школу, но по облегченному рассписанию - с 11:00 до 14:00 - если ребенок в детском садике, то его отвозят в школу, а потом привозят назад, но здесь, в отличии от детсада они уже пытаются работать по школьной методе - сидеть за партами, слушать учителя, выполнять задания, в том числе и домашние иногда) - по 350 человек. Потом у нас школа для junior - на самом деле у нас их две, т.е. вместо одной - как принято почти во всей Америк - у нас одны для 5-6 классов, а другая для 7-8 классов. Такое решение приняли, чтобы не было издевательства на младшими школьниками. Человек по 700-750 в каждой школе. А потом идет High School - 9-12 классы - 1400 человек. Так вот, в начальных школах стоят не самые новые Маки с игрушками, с софтом. На класс (около 20 человек) штуки 3-4. Они играют там вспомогательную роль (надо учесть, что почти у каждого ребенка есть дома комп - а у кого нет, тем другие помогают - скажем, когда я жил в аппартментах и моя контора выбрасывала старые компы, то я утащил 13 штук, собрал из них 9 работающих и раздал дочкиным друзьям (6) - все жили в аппартментах). Да вообщем-то и сейчас, старые свои компы кому-нибудь отдаю, подписка на Линь от SuSE заканчивает в школах - как в наших публичных, так и в наших католических или еврейских.
 

Mishka

модератор
★★★
AK>В дополнение. Не выпускаются ведь игры, в которых роль "плохих" играет, скажем, современная французская полиция. Или голландская армия.
AK>Т.е. некое разделение по нациям, возможно подсознательное, есть.[»]

Почему же? Я видел игрушки, где играешь секретного агента в Европе. Там, если мешает местная полиция или армия, то можно и их коцать.

Но как тут сказали про Китай, можно и запретить такие игры. А еще я знаю, что европейские правительства и люди, если их будут убивать в игрушках просто так этого не оставят и будут давить на производителя и на США.
 
US mamontyonok #23.12.2004 20:44
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 AK и ED:

Не знаю как там с подсознательным выбором врагов,
но мой брат играет "Grand Theft Auto" - так там на улицах
Майами положено мочить вообще всех (полицию, сутинёров, армию)...
К сожалению мои познания игр на этом заканчиваются: я так и
не смог перевалить Gorilla (в ДОСе) и Minesweeper в Виндоус.
Каждый раз прихожу к родителям, мой брат блистает своими успехами
в компьютерных играх, и я под это засыпаю :)

Но дискуссию можно суммировать таким образом:

-Сознательно образ определённых врагов не создаётся - что автор придумал, то придумал -
цензуры, по крайней видимой, здесь нет.
-Никому не впаривали чужие идеи - народ сам хавает что хочет.
-Запрещения определённых игр на определённых территориях здесь не рассматриваются как
пощёчина демократии :)
-Ну а про голландскую армию - она ничем не отличилась чтобы с ней воевать :)
 
RU Ведмедь #23.12.2004 21:00  @mamontyonok#23.12.2004 20:44
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★

mamontyonok>Не знаю как там с подсознательным выбором врагов,
mamontyonok>но мой брат играет "Grand Theft Auto" - так там на улицах
mamontyonok>Майами положено мочить вообще всех (полицию, сутинёров, армию)... [»]

В моей семье GTA официально запрещена моим единоличным повелением с подачи Государственного совета в лице моей жены. Вот такой я диктатор :)
 

AK

опытный

Она вообще вызывает много споров.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Ну начнём с того, что крылатые фразы из советских фильмов стали крылатыми только там
где был Союз, и в гораздо меньшей мере там где русский был достаточно распространён
в СЭВ. А вот те же Asta La Vista, Baby - всё таки во всём мире. Разницу чувствуете?
 


разницу в распостраненности русского и английского? да ладно, фиг с ним.

вопрос про кино: кто ходил в кинотеатры Аймакс и что о них думает?

и вопрос по стране потенциального друга (она же Россия) :) : народ, кто пользовался услугами озон.ру? я у них заказал 30 книг с пересылкой по почте, написали, что отгрузили в начале ноября. прошло полтора месяца, а что то ни гу-гу. у них такое часто бывает?

да, я из старорежимных. всю квартиру книгами забил. даже боюсь считать, сколько их.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Ведмедь #23.12.2004 21:47  @israel#23.12.2004 21:35
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
israel>да, я из старорежимных. всю квартиру книгами забил. даже боюсь считать, сколько их.[»]

Меня жена достала... "книжки твои проклятые надоели, только пыль копится" :)...
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
mamontyonok>мой брат играет "Grand Theft Auto" - так там на улицах Майами положено мочить вообще всех
Да, Вы правы, таких игр море. Но в них нет разделения на «своих» и «чужих» по национальному признаку. Поэтому американцев там мочить можно.

mamontyonok>Сознательно образ определённых врагов не создаётся - что автор придумал, то придумал
Создаётся. Не будет американский автор в игре о вьетнамской войне создавать сценарий, где геймер, играя за вьетнамцев, пачками мочит американцев. Потому, что прекрасно СОЗНАЁТ, что такая игра продаваться не будет. Не поймут его, мягко говоря. А вот наоборот пожалуйста.
 
US mamontyonok #23.12.2004 22:38
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 ED:

ED>Создаётся. Не будет американский автор в игре о вьетнамской войне создавать сценарий, где геймер, играя за вьетнамцев, пачками мочит американцев. Потому, что прекрасно СОЗНАЁТ, что такая игра продаваться не будет. Не поймут его, мягко говоря. А вот наоборот пожалуйста.

На мой взгляд вы опять перебарщиваете. По трём пунктам:

-не будет создавать потому что не будет продаваться - а не потому что в этом что-то
неправильного.
-в принципе если цель игры мочить проклятых вьетнамцев - то она будет запрещена (и
засужена самими вьетнамцами - не забывайте - их у нас не меньше миллиона, включая двух
лучших подруг моей жены) - как сеющая ненависть к определённой этнической группе. На
мой взгляд была бы засужена абсолютно заслужено.
-во всех играх есть какая-то цель - украсть ту же микросхему. Преграды на пути побочны.
Если цель игры будет отработка военной стратегии: например, отработка наступления
вьетнамцев во время празднования Тет - пойдёт за милую душу. То есть ветераны могут
повозмущаться - но состава преступления здесь нет.

Что думают по этому поводу в какой-нибудь Мурляндии, никого не волнует. Блюсти целому-
дрие мурляндцев прерогатива мурлянского правительства.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

ED>>Ну в СССР (думаю и сейчас в России) были школы хорошо оснащённые различными пособиями, книгами, инвентарём, с хорошими лабораториями, с достаточным количеством просторных помещений.

Тьфу, начал отвечать, но жена утащила в магазин и половину забыл. Так в "средних "школах - лаборатории по 30 компов - где-то 3. Маки. В "высокой" школе таких лабораторий уже 4 или 5 и там вынесли маки и поставили винду, за что были попинаты мною (но безрезультатно). Но дырки в виндах известны и школьники лазят где хотят - персонал не поспевает. Я показал своей старшей как можно получить администратора, убить все следилки и ходить куда хочется. Но она не хочет нарушать закон - типа зачем, поймают - накажут, у меня дома есть неограниченный.
 

Mishka

модератор
★★★
israel>вопрос про кино: кто ходил в кинотеатры Аймакс и что о них думает?

Я хожу (и даже ссылки приводил). Очень нравиться. Жена в другие ходить отказыается.

israel>и вопрос по стране потенциального друга (она же Россия) :) : народ, кто пользовался услугами озон.ру? я у них заказал 30 книг с пересылкой по почте, написали, что отгрузили в начале ноября. прошло полтора месяца, а что то ни гу-гу. у них такое часто бывает?

Вообще-то конторка гавняная. Я у них заказываю периодически, но курьером на дом знакомым. Потом знакомые пересылали обычной почтой - так быстрее и дешевле. А вообще-то, если есть знакомые и им не лень, попроси их поездить по Москве (такси оплати, питание и зарплату какую-то - все равно дешевле будет), купить и выслать.


israel>да, я из старорежимных. всю квартиру книгами забил. даже боюсь считать, сколько их.[»]

Хе, мы с женой из Кишинева 800 книг перетащили. И здесь понакупали. Она все русские прочла, я не угнался. А сейчас все с инета сгружаем, читаем, печатаем.
 

Mishka

модератор
★★★
mamontyonok>>мой брат играет "Grand Theft Auto" - так там на улицах Майами положено мочить вообще всех
ED>Да, Вы правы, таких игр море. Но в них нет разделения на «своих» и «чужих» по национальному признаку. Поэтому американцев там мочить можно.

Интересно, а какое разделение по национальному признаку Вы заметили в игре описанной АК? И в чем разница - различать по форме - русских или полицейских?


mamontyonok>>Сознательно образ определённых врагов не создаётся - что автор придумал, то придумал
ED>Создаётся. Не будет американский автор в игре о вьетнамской войне создавать сценарий, где геймер, играя за вьетнамцев, пачками мочит американцев. Потому, что прекрасно СОЗНАЁТ, что такая игра продаваться не будет. Не поймут его, мягко говоря. А вот наоборот пожалуйста.[»]

Во Вьетнамской - нет, но в виртуальной - вполне. Всякие звездные, в которых можно поиграть за монстров - есть такие - можно астронавтов мочить. Астронавты, как Вы понимаете, американцы - имена, скафандры, позывные.

 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
mamontyonok>>мой брат играет "Grand Theft Auto" - так там на улицах Майами положено мочить вообще всех
ED>Да, Вы правы, таких игр море. Но в них НЕТ РАЗДЕЛЕНИЯ на «своих» и «чужих» ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
Mishka>Интересно, а какое разделение по национальному признаку Вы заметили в игре описанной АК?
Перечитайте мой ответ ещё раз.

Mishka>>Всякие звездные, в которых можно поиграть за монстров - есть такие - можно астронавтов мочить. Астронавты, как Вы понимаете, американцы - имена, скафандры, позывные.
Это уже другой коленкор. Астронавты хоть и американцы, но монстры то национальности не имеют.
Если в той же игре геймер-монстр будет мочить русских космонавтов и сжигать российские города, то местные «патриоты» даже не дёрнутся. Даже поиграют с удовольствием. Но замените монстров на команду боевого американского (японского, китайского – без разницы) космического корабля и сразу почувствуете разницу.
Думаю, что и в США реакция будет примерно такая же. Если скажете, что нет, то значит я действительно узнаю новое об американцах.
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>>Интересно, а какое разделение по национальному признаку Вы заметили в игре описанной АК?
ED>Перечитайте мой ответ ещё раз.

Перечитал и ничего нового не увидел. АК пишет, что видел солдат в русской форме. Да и действие происходит в Россиии. Хорошо ребенок отличил форму. А американский ребенок не отличит - гарантирую. Высадка в России? Высадки происходят по всему миру в разных играх - здесь тоже отличия не вижу. А вот полицейскую форму они видят каждый день и совершенно четко отличают. Поэтому никакого пойнта в создании "классового" врага не вижу.

ED>Это уже другой коленкор. Астронавты хоть и американцы, но монстры то национальности не имеют.
ED>Если в той же игре геймер-монстр будет мочить русских космонавтов и сжигать российские города, то местные «патриоты» даже не дёрнутся. Даже поиграют с удовольствием. Но замените монстров на команду боевого американского (японского, китайского – без разницы) космического корабля и сразу почувствуете разницу.

Врядли, как и мои знакомые американцы, которые в эти игры играют. Боюсь я очень, что такое расслоение - это следствие российско-советской наследственности-воспитания. Я поначалу тоже так воспринимал. Пока с людьми не пообщался. Разница культур, пардон. Из той же серии, что и громкий смех без причины. Зеус приводил дневник американки (404 Not Found) (за что ему спасибо - я потерял ссылоску, а он опять мне ее дал), которая попала в Санкт Петербург по обмену. Читайте - там она очень не плохо описывает эту разницу - особенно вот это 404 Not Found.

ED>Думаю, что и в США реакция будет примерно такая же. Если скажете, что нет, то значит я действительно узнаю новое об американцах.[»]

Я думаю, что Вы не правы. Если только какие-то организации не начнут давить - в точности как Мамонтенок описал.

 

Iva

аксакал

Mishka> А вообще-то, если есть знакомые и им не лень, попроси их поездить по Москве (такси оплати, питание и зарплату какую-то - все равно дешевле будет), купить и выслать.


Заказная почта стоит не дорого и ходит хорошо (т.е. не теряет) Москва-Торонто мне теща посылала.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
Mishka>Перечитал и ничего нового не увидел.
А там ничего нового и не было. Это я просто тормознул. В своё оправдание отмечу, что отвечал перед сном, почти в 9 утра.

Mishka>Я думаю, что Вы не правы.
Почти убедили. Для окончательной шлифовки задам вопрос:
Вот сейчас мой сын играет в какую то игру, где положительный суперменистый персонаж мочит пачками плохих парней наркобаронского вида. Игра как игра - типичная стрелялка. Национальности героев явно не указываются, но легко читаются по внешнему виду, месту действия, одежде, оружию и снаряжению. Герой явно американец, плохие парни – латиносы. Восприятию игры это абсолютно не мешает.
А вот если бы герой был японцем, а плохие парни американцами – это никак бы не изменило восприятие игры американцами?
 
US mamontyonok #24.12.2004 23:06
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Видимо под Новый Год мы все прирастаем к экранам (хотя положено к
родственникам :), так что я не мог подключиться. Написал этот пост
ещё вчера, так он у меня и висел в транслит.ру:

Кстати, одна важная штука про это самое давление. Несмотря на конституционное
право на speedy trial, правосудие тут занимает просто неимоверное время.
Особенно если тема получается какая-то очень размытая. Если игра бы
действительно призывала к чему-то очень поганому - например растление
малолетних - тут наверняка есть куча готовых решений (прецедентов), под
которые (опять же зависит от графств, округов, штатов, федерального
уровня). можно было бы добиться какого-нибудь preliminary injunction
и только в определённых географических границах. А дальше
компания сможет appeal decision всё выше и выше вплоть до Supreme Court.
Обычно конечно всё это закончилось бы out of court settlement, где
компания бы извинилась и заменила малолетних, на каких-нибудь мелких
монстров. :)
А уж если дело идёт о том, о чём прецедента нет, а дело не очень громкое
(а оно другим и не может быть - просто слишком много игр выпускается в год),
мы говорим о таком промежутке времени, что в эту игру перестанут играть, а
компания благополучно загнётся или будет перекуплена пять раз. Но адвокаты
на этом конечно разбогатеют. И в этом одна из прелестей США :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030>Это сильно зависит от того, что вы считаете "приличной" работой. Я думаю, на 20-30 тысяч вы работу (если есть право работать) вы совершенно точно найдете - в ИТ ли, в другом ли месте.

Кхм. Так стоит ли так напрягаться, если в России (вру - в Москве) я могу найти работу на 10 тыс. (я так понимаю, что цифры были в год, а не в месяц), при этом на уровне "почтиничегонеделания" :) А если напрячься и забить на идеологические причуды, то 12.15 тыс - легко.

А если цены на ту же жратву сравнить?

Сергей-4030>Впрочем, сейчас с работами в ИТ очень тяжело. Но тем не менее люди работу находят.

Ну, справедливости ради, в течении пары дней в Москве находится работа только на 4тыс. в год. На 10 тыс - это надо с месяцок поискать :)
 
1 13 14 15 16 17 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru