[/QUOTE]За 1945-ый год тоже имеем странную картину. Вот безвозвратные потери по операциям (округлив):
Итого: 366 тыс.
Предположив, что половина потерь Будапештской операции (80 тыс.) приходится на 45-ый год, имеем примерно 400 тысяч. погибших. Выглядит терпимо.
А теперь открываем "Потери вооруженных сил СССР..." (на странице 146) и видим нечто глубоко безотрадное. Только непосредственно убитых в 1945-ом было 557 тысяч (а не 400). И где еще 157 тысяч?
Но и это не все, ибо в том же 45-ом дополнительно отмечено:
- 148 тысяч умерших в госпиталях
- 26 тысяч небоевых потерь (больше чем в Арденах с обеих сторон)
- 69 тысяч пленных(!) и пропавших без вести.
Итого за 1945-ый год: 801 тысяча человек, что вдвое превышает результат, получаемый при сумме потерь в крупных операциях.
[/QUOTE]
Ну так в том то и дело, что вы учитываете только потери в стратегических операциях, которые в среднем за войну как раз примерно половину от общих потерь и составляли. Помимо пречисленных вами войска советские войска потеряли в 1945 году 139489 человек безвозвратно в самостоятельных фронтовых операциях. Плюсуем 400 тысяч и 140 - получается 540. Потери в стратегических и самостоятельных фронтовых операциях сотавили в среднем за войну три четверти от общих безвозвратных потерь. Таким образом грубая оценка потерь за 45 год - 720 тысяч человек, что уже не так сильно отличается от от официальной цифры в 800 тысяч. Таким образом крупных противоречий в статистике приводимой Кривошеевым не видно, хотя конечно недоучёт потерь может иметь место.
- 69 тысяч пленных(!) и пропавших без вести.
А что вас так удивляет? Немцы ещё наносили в 45 сравнительно удачные контрудары, отсюда и пленные.
А по 1944-1945 годам данные пожалуйста приведите. Те же "Потери вооруженных сил СССР..." в общих таблицах за сей период дают 2.565 тыс. человек. А у немцев сколько за этот период?
Очень много. Данных нет, но значительно больше.
Есть к примеру кривошеевские данные о числе пленных на советско-германском фронте:
1 июля 1944 - 31 декабря 1944 - 948530
1января 1945 - 30 апреля 1945 - 1305344
30 апреля - 9 мая 1945 - 634950
Цифры, судя по величине, включают в себя пленных из числа военнизированных формирований, иностранных добровольцев, а возможно и просто гражданских лиц из числа немецкой администрации, но тем не менее порядок довольно впечатляющий. По тем же данным за период со 2 февраля по 9 мая взято в плен 1420 тысяч человек из состава вермахта и СС. Хотя опять же встаёт вопрос о точности учёта этих потерь.
Да, а если бы во рту росли грибы, то это был бы не рот, а целый огород. Имеем данность: РККА заведомо отстаёт в развёртывании от Германии--- из-за размаха территории. Из этого и нужно исходить, а не прожекты всякие клепать. Не хватило ума у командования это осознать? Давайте это признаем.
Да почему же? Судя по тексту майских "соображений" вполне хватило не только осознать, но и предложить конкретные меры противодействия: провести скрытую мобилизацию и развёртывание и, опередив за счёт этого немцев в развёртывании, ударить первыми. Плюс меры масштабом поменьше: строительство укрепрайонов для прикрытия мобилизации и развёртывания и удары авиации по транспотрной сети немцев с целью сорвать их развёртывание. Вопросы по действиям в 41 году возникают скорее по действиям политического руководства, которое тянуло волыну до последнего, надеясь, что немцы просто блефуют.
Да, особенно нужно думать о престиже... Вы поговорку: "Не до жиру--- быть бы живу!" Слышали? Тут противник--- сильнейшая в Европе армия! Какой в... престиж?!?!?
Вы исходите из апостериорной оценки ситуации, то есть знате теперь, что немцы начали войну с целью разгромить весь Советский Союз. А между тем войну то они могли начать и с более ограниченными целями. Скажем то же политическоге руководство вполне всерьёз полагало, что немцы используют стягивание войск к границе с целью давления на СССР для заключения торгового договора на выгодных для себя условиях. В этом случае оставление без боя больших территорий, которые противник мог в последующем использовать как разменную монету на последующих переговорах, шло явно в пассив СССР.
anybody>>Двадцать? Забавно. А теперь, какой процент территории СССР захватил Вермахт и сотоварищи по состоянию на 22 июля 1941 года?
1.Н.> Мало.
Отметим это.
Ну так вы разницу между Францией и СССР понимаете? Большая часть территории последнего это малонаселённая и не представляющая большой хозяйственой ценности тайга/тундра/пустыня. Наибольшая плотность населения в европейской части страны, по которой немцы и двигались.
А не судьба "приграничные" чисто номинальными сделать? Чтоб их потеря не сильно сказывалась на силе РККА? А ВСЭ и "глубинные" отвести на те же самые 100--200км.? Тогда можно встретить ворога, уставшего с дорожки, стройными рядами.
Представьте себе, отдельные товарищи целую теорию создали, согласно которой план СССР на случай войны именно в этом и заключался:
Книжка интересная, вот только появившимся в последнее время документам не слишком соответсвует.
.Н.> Драпануть сразу через полстраны? Оставить сотни тысяч резервистов? Резервы по автотранспорту, и так остро дефицитному? Да это же вредительство!
Нумер, давайте не будем кидаться словами "вредительство" по отношению к тем временам. Хорошо?
"Драпануть через полстраны?" Если это обеспечит нам преимущество--- почему бы и нет?
"Оставить сотни тысяч резервистов?" Они и сами оттуда уедут в ходе передислокации промышленности в мирное время (см. выше). А оставшиеся--- не слишком ценные кадры.
"Резервы по автотранспорту, и так остро дефицитному?" См. выше. Никакого автотранспорта там уже не будет. Расслабьтесь.
Ну так Нумер вам вроде всё довольно правильно обьясняет: Войска первого эшелона прикрытия получали при мобилизации людей, авторанспорт и конский состав из приграничной зоны. Притом делалось это специально для того, чтобы свести их время отмобилизования к миниммуму, а не везти к ним людей через полстраны. Соответственно при потере приграничной территории мобилизация этого эшелона накрывалась медным тазом, что в действительности и произошло. Как следствие этот эшелон оказывается не в состоянии организовать прикрытие развёртывания главных сил с соответсвующими последствиями. Я уж не говорю про потерю при отступлении запасов боеприпасов и имущества и оставлении кучи техники вроде неисправных танков и гаубиц, для которых средства тяги поступали только по мобилизации. Добавлю, что аэродромноя сеть была развита сильнее всего в приграничной зоне, при удалении на 200 км от границы аэродромов для развёртывания наличного количества самолётов практически не было. В общем, даже если бы руководство армии и захотело изменить рубеж развёртывания, за короткие сроки в несколько месяцев оно бы этого не смогло сделать.
А если у Вермахта тылы поотстанут...
Тылы у Вермахта поотстали ближе к Смоленску.
Прекрасно! Слава воинам! Но было бы лучше, если бы немцы, пройдя 100--200км. по, возможно, заминированной и кишащей всевозможными диверсантами, территории за два--три дня столкнулись бы с развёрнутыми, а не заспанными частями и соединениями. Думаю, последующие 50--100км. им тяжело дались бы. Да и дальнейшее наступление смотрелось бы уже в другом свете.
Помнится, нечто вроде предлагаемой вами схемы пытались реализовать голландцы в 1940 году. Нельзя сказать, чтобы с большим успехом.
anybody>>И что? Тем более, можно и не нарываться на превосходящие силы, а подождать обоз. Ущерб может быть огромен.
Вы себя представляете на месте этих диверсантов? Они в 99 случаях из ста не будут пытаться совершать нападения на обозы, которые в большинстве случаев при наличии вблизи крупных сил противника закончатся их неминуемой смертью, а просто смажут лыжы и драпанут к своим, либо будут собирать землянику в окрестных лесах и не высовываться.
И чего "маскировка". На всякую маскрировку разведка найдётся. Не было такого, чтобы войска в тылу оставались незамеченные
Совершенно верно. Одно дело партизанский отряд в сотню человек, а другое стрелковый корпус. Последний не заметить практически невозможно.
Вы какие войска собрались оставлять в тылу? Там только диверсанты, радисты и снайперы. Вокруг леса... Пойди их вылови...
Диверсанты ничего не смогут поделать с армией в 150 дивизий. И вообще партизанская война эффект даёт только при длительном действии, а никак не за неделю.
Я немного про другое говорю. Не про эффект контрударов. А про то, что этот эффект был утоплен в общем проигрыше именно благодаря товарищам из Ставки, которые оказались неспособны выполнять возложенные на них обязанности.
Что конкретно должны были делать товарищи из Ставки в обстановке лета 41 года? По пунктам:а),б), в)?
Увоз промышленности вы собираетесь за полгода делать? Ну-ну... Точно по-советски: "Партия сказала: "Надо!" Комсомол ответил: "Есть!" А подумать? Ну зачем такая скорость? Гражданская закончилась, можно аккуратно производить передислокацию. Скажем, начиная с 35-го года. До 40-го бы точно успели вывезти всё ценное. Опять не способны оценить обстановку? Мда... Тяжёлый случай.
Какой 35 год, о чём вы говорите? Западные территории вошли в состав СССР в 39-40 году.
С/х можно оставить. От крестьян с лошадьми толку в механизированной армии мало.
Сами немцы считали по другому:
"На границе крупные силы, возможности отступления ограничены, поскольку Прибалтика и Украина жизненно важны для русских с точки зрения продовольственного снабжения."
Так фронт бы и не порушился! Он бы только реально появился дня два--три после начала войны. Уже готовые части были бы на фронте, а не заспанные товарищи.
Согласно записке по плану развёртывания от сентября 1940 года на сосредоточение основных сил требовалось 20 дней при развёртывании по северному варианту (к северу от Припяти) и до 30 при развёртывании по южному. Два дня радикально картины не меняли. Кроме того ваше представление о том, что в войну вступали заспанные товарищи не совсем соответствует истине. В реальности дивизии первого эшелона прикрытия стояли на растоянии до нескольких десятков километров от границы, многим пришлось совершать марш чуть ли не в течении всего 22 июня только для того, чтобы войти в соприкосновение в противником. Были, конечно, и исключения в виде войск в Брестской крепости и близлежащем военном лагере, но это скорее редкость.
Вот именно, что "не шмогли". Не тем они занимались! Они планировали наступление чуть ли не по всем фронтам!
Это откуда у вас такие фантастические сведения? Наступление планировалось на правом фланге Юго-Западного фронта и на левом Западного. На остальных участках - активная оборона.
Ну-ну... Представляю себе регулярные войска, прошариваюшие все леса и веси... Какова скорость продвижения?
Леса прошаривать будут 9 охранных дивизий, полицейская дивизия СС, 47 охранных и 173 батальона охраны тылов. Это не считая Айнзацгрупп СС и всяческих добровольных борцов с большевизмом из числа населения Западной Украины и Прибалтики. В реале немцы двигались по территории, кишевшей остатками советских окруженцев с довольно приличной скоростью.
Со скоростью наступления 10--20км./день? Не удивительно. Тылы-то поспевали.
ВСЭ под Смоленском премалывали танковые и моторизованные дивизии, которые наступали со скоростью явно побольшей, чем 10 км/день. Пехотные дивизии группы армий "Центр" судя по исаевским комментариям к Гейеру наступали со скоростью 30 км/день в среднем.