Исторический ликбез.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 22
IL Барон Ротшильд #23.12.2004 23:29
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Если вы не знаете ответа на незначительный, не заслуживающий отдельной темы вопрос, то добро пожаловать сюда. Правила таковы:
- Вы предваряете ваш запрос словом "вопрос".
- На вопросы могут ответить все желающие.
- Можно задавать новый вопрос не дожидаясь ответа на предыдущий.
- Вопросы требующие продолжительных обсуждений прошу не задавать.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
IL Барон Ротшильд #23.12.2004 23:33
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Вопрос: Каково происхождение фамилии маршала Блюхера? Я слышал версию о том, что барин в селе, где жил либо он сам, либо некто из его предков был германофилом. Вот и дал мальчику фамилию...
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
RU Ведмедь #23.12.2004 23:39  @Барон Ротшильд#23.12.2004 23:33
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Б.Р.>Вопрос: Каково происхождение фамилии маршала Блюхера? Я слышал версию о том, что барин в селе, где жил либо он сам, либо некто из его предков был германофилом. Вот и дал мальчику фамилию...[»]

Я тоже слышал про барина. Якобы он какого-то из предков полководца Блюхером обозвал :)
 
RU вантох #24.12.2004 11:08
+
-
edit
 

вантох

опытный

Верно ли, что Богдан Хмельницкий Москву брал?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #24.12.2004 11:10
+
-
edit
 

вантох

опытный

Правда ли, что Аттиллу(как там точно - или Атиллу) Богданом звали?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
UA Сарт #26.12.2004 17:41  @вантох#24.12.2004 11:08
+
-
edit
 

Сарт

втянувшийся
вантох>Верно ли, что Богдан Хмельницкий Москву брал?[»]


Нет, гетман Сагайдачный помог выйди из Москвы польскому королевичу, "пробив" туда коридор.
Полковник пришел побеждать!  
IL Барон Ротшильд #26.12.2004 23:49
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Сарт: Нет, гетман Сагайдачный помог выйди из Москвы польскому королевичу, "пробив" туда коридор

В 1618-ом году. А я был уверен, что вантох иронизирует.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
CY berg #27.12.2004 03:21  @вантох#24.12.2004 11:08
+
-
edit
 

berg

опытный

вантох>Верно ли, что Богдан Хмельницкий Москву брал?[»]

Брать не брал, но в походе на Москву в составе польской армии участвовал. Он ещё вроде и в наёмниках у Ришелье побуянить успел.

 

Dutch

опытный

2Барон Ротшильд
Каково происхождение фамилии маршала Блюхера? Я слышал версию о том, что барин в селе, где жил либо он сам, либо некто из его предков был германофилом. Вот и дал мальчику фамилию...


я встречал версию, что предок маршала воевал в Отечественной войне и вернулся оттуда с медалями, вот его и прозвали в честь прусского военачальника.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Начиная с конца 60 годов прошлого столетия слухи всякие запускались, что Аляску царское правительство отдало в аренду на 100 лет, и что США возвращать ее не хотят, слухи всякие вплоть до того, что мол ведутся тайные(!?) переговоры, но США поставили условие, что готовы вернуть, но чтобы СССР оплатил стоимость всего, что было построено, дома дороги и т.д., за 100 лет. Зачем такие слухи распускались и вообще, может кто нибудь по этому поводу, что либо сказать.
 

Y1m

втянувшийся
Вопрос
Когда (можно примерно) произошел исход Авраама из Вавилона, переселение евреев в Египет и исход их оттуда.?
В пересчете на обшепринятое летоисчесление.
MIRV вашему дому  

berg

опытный

RUS_7777> Начиная с конца 60 годов прошлого столетия слухи всякие запускались, что Аляску царское правительство отдало в аренду на 100 лет, и что США возвращать ее не хотят, слухи всякие вплоть до того, что мол ведутся тайные(!?) переговоры, но США поставили условие, что готовы вернуть, но чтобы СССР оплатил стоимость всего, что было построено, дома дороги и т.д., за 100 лет. Зачем такие слухи распускались и вообще, может кто нибудь по этому поводу, что либо сказать. [»]

В договоре шла речь об аренде – да.
Как и все (за исключением договоров с Ираном, Китаем и Афганистаном) царские договоры не признавался РСФСР и СССР, а теперь и правопреемницей оного РФ.
О плате за дороги и т.д. впервые слышу.

 

RUS_7777

опытный

berg> В договоре шла речь об аренде – да.
berg> Как и все (за исключением договоров с Ираном, Китаем и Афганистаном) царские договоры не признавался РСФСР и СССР, а теперь и правопреемницей оного РФ.
berg> О плате за дороги и т.д. впервые слышу. [»]

Странно конечно, но я впервые слышу, что в договоре было указано аренда, вы ничего не путаете, я встречал цифру 100, но это было связано с предложением американцев проложить телеграфную линию через Россию и сдать ее в аренду американцам на 100 лет, предложение было отклонено. Нигде в документах не указано слово аренда, только продажа.
404
 
Это сообщение редактировалось 02.02.2005 в 15:30

berg

опытный

berg>> В договоре шла речь об аренде – да.
berg>> Как и все (за исключением договоров с Ираном, Китаем и Афганистаном) царские договоры не признавался РСФСР и СССР, а теперь и правопреемницей оного РФ.
berg>> О плате за дороги и т.д. впервые слышу. [»]
RUS_7777> Странно конечно, но я впервые слышу, что в договоре было указано аренда, вы ничего не путаете, я встречал цифру 100, но это было связано с предложением американцев проложить телеграфную линию через Россию и сдать ее в аренду американцам на 100 лет, предложение было отклонено. Нигде в документах не указано слово аренда, только продажа.
RUS_7777> 404 [»]

Это смайлик не поставил. Каюсь. Там речь шла о продаже, а о кабелях и т.д. я не слышал, вот полный текст.
http://www.hrono.ru/dokum/alyaska1867.html
Слухи о срочности продажи распространялись ещё в 1867, правительство, почему то скрывало текст договора, такое впечатления, что и переговоры носили полу тайный характер.

 

ED

старожил
★★☆
>такое впечатления, что и переговоры носили полу тайный характер.
Так оно и было. Непопулярной эта сделка была. В России не понимали, зачем отдавать свою землю, в Америке – зачем покупать лёд со снегом.
 
RU Dem_anywhere #03.02.2005 16:44  @RUS_7777#01.02.2005 17:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

RUS_7777, 01.02.2005 18:19:49:
Начиная с конца 60 годов прошлого столетия слухи всякие запускались, что Аляску царское правительство отдало в аренду на 100 лет, и что США возвращать ее не хотят, слухи всякие вплоть до того, что мол ведутся тайные(!?) переговоры, но США поставили условие, что готовы вернуть, но чтобы СССР оплатил стоимость всего, что было построено, дома дороги и т.д., за 100 лет. Зачем такие слухи распускались и вообще, может кто нибудь по этому поводу, что либо сказать.
[»]
 


Почву для возвращения готовили?
В случае конфликта с США - "за своё воюем!"
А то, что это даже не Россия была, а "территория в личной собственности царя" - зачем говорить?
 
IL Барон Ротшильд #03.02.2005 18:07
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Dem_anywhere: А то, что это даже не Россия была, а "территория в личной собственности царя" - зачем говорить?

Может я ошибаюсь, но мне казалось, что земли были собственностью Российско-Американской комнпании. Компания была акционерным обществом, и частью акций владела царская семья. На всякий случай: не смотря на слово "американская" в названии, к США компания не имела ни малейшнго отношения.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
IL Барон Ротшильд #03.02.2005 18:33
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Y1m: Когда (можно примерно) произошел исход Авраама из Вавилона, переселение евреев в Египет и исход их оттуда.? В пересчете на обшепринятое летоисчесление.

Имеется несколько версий. По Пятикнижью Исход был за 480 лет до 4-го года правления Соломона. Поэтому некоторые его относят к 1497 г. до н.э.

Я встречал и иные датировки. Некоторые говорили о 12 в. до н.э.

А исход Авраама из Ура Халдейского был более чем за 400 лет до Исхода из Египта.

Более подробно я не знаю. Зайдите сюда: Dating the Exodus: Another View
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
RU Dem_anywhere #03.02.2005 23:47
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Барон_Ротшильд>Может я ошибаюсь, но мне казалось, что земли были собственностью Российско-Американской комнпании. Компания была акционерным обществом, и частью акций владела царская семья.

Вот и я в общем про то же... Но не совсем акционерное общество.
Ведь землю они не покупали :)
И свою долю в нем царская семья и продала
 

berg

опытный

Барон_Ротшильд>>Может я ошибаюсь, но мне казалось, что земли были собственностью Российско-Американской комнпании. Компания была акционерным обществом, и частью акций владела царская семья.
Dem_anywhere> Вот и я в общем про то же... Но не совсем акционерное общество.
Dem_anywhere> Ведь землю они не покупали :)
Dem_anywhere> И свою долю в нем царская семья и продала [»]

Вы путаете две вещи. Я могу владеть участком земли или просто получить право на её экономическую эксплуатацию, но от этого не изменяется факт её государственной принадлежности. Так и было, жившие там частные лица своё имущество сохранили. Договор о продаже Александр Второй не просто подписал, он его ратифицировал. Т.е. выступил от имени государства.

В любом случае компания была убыточной и её убытки покрывала казна. Смотрел я как-то документальный фильм об истории местных народов, так там российские промышленники похозяйствовали так, что это очень напоминало завоевание Кортеса.


 
IL Барон Ротшильд #04.02.2005 01:08
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

berg: В любом случае компания была убыточной и её убытки покрывала казна. Смотрел я как-то документальный фильм об истории местных народов, так там российские промышленники похозяйствовали так, что это очень напоминало завоевание Кортеса.

Изначально она приносила прибыль. Про поздние годы я не знаю. Если у вас есть данные о ее прибылях - пожалуйста, приведите ссылку.

Относительно же суверенитета России над земельными владениями Российско-Американской компании у меня имеются некоторые сомнения. На российских картах начала 19-го столетия русские владения на Аляске не отмечены. Вполне вероятно, что территорией России их не считали. Позже на них могли, конечно, распространить суверенитет.

Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
Это сообщение редактировалось 04.02.2005 в 21:12
+
-
edit
 

digger

опытный

Еврейскoгo ли прoисxoждения Нaxимoв? Зa есть легендa, чтo oн дaже не крестился и женa егo былa еврейкa. Прoтив - чтo oн тaтaрскoгo присxoждения.
Менделеев? Зa - слишкoм xaрaктернaя фaмилия и бoрoдa.Прoтив - врoде бы егo oтец был семинaрист и тaм ему сменили фaмилию.
 

RUS_7777

опытный

berg> В любом случае компания была убыточной и её убытки покрывала казна. Смотрел я как-то документальный фильм об истории местных народов, так там российские промышленники похозяйствовали так, что это очень напоминало завоевание Кортеса. [»]

Убыточная была и еще приходилось непрерывно воевать с племенами. Пока каланы водились, еще концы с концами сводили, а когда их выбили, совсем плохо стало, да и в колонии проживало человек 400-800 в разное время. Поселенцы туда не ехали, а российское правительство было занято проблемами возникающими на Дальнем Востоке, поэтому было не до Аляски.
 
RU Dem_anywhere #04.02.2005 17:43
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Барон_Ротшильд>>>Может я ошибаюсь, но мне казалось, что земли были собственностью Российско-Американской комнпании. Компания была акционерным обществом, и частью акций владела царская семья.
Dem_anywhere>> Вот и я в общем про то же... Но не совсем акционерное общество.
Dem_anywhere>> Ведь землю они не покупали :)
Dem_anywhere>> И свою долю в нем царская семья и продала
berg>Вы путаете две вещи. Я могу владеть участком земли или просто получить право на её экономическую эксплуатацию, но от этого не изменяется факт её государственной принадлежности. Так и было, жившие там частные лица своё имущество сохранили. Договор о продаже Александр Второй не просто подписал, он его ратифицировал. Т.е. выступил от имени государства.
Ну там вопрос несколько запутанный с современной точки зрения.
Сначала эта земля была вообще ничья (аборигенов не считаем)
Потом пришли освоители и присвоили землю (стала в царской собственности, в состав государства не включили)
Потом царь продал территорию США, они её включили в свой состав...
 

Dutch

опытный

По Аляске:
есть версия что ее достигали новгородцы или поморы, что там обнаружены остатки каких то строений не характерных для американских индейцев, может кто нить просветить?
Заранее спасибо.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru