Египетские пирамиды (из камня или бетона?)

 
1 2 3 4 5 6 7 16

MIKLE

старожил

ЗЫ в одной предаче(типа Дискавери и т.п.) высказана была мысль, что Пираиды... отлиты из бетоноподобного мтериала... как вам?

Во всяком случае показаный крупным планом блок порождает некоторые вопросы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Yuri Krasilnikov #02.02.2005 19:27  @Mavr#02.02.2005 19:20
+
+1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Mavr> У нас тоже показали. Даже какой-то человек разгадал секрет поли-бетона. Там толи 7 то-ли 15 компонент... Не суть. Технология вполне подвластная тому времени! Камни растирают в порошок рабы в каменоломнях. Потом в мешках (корзинах, сундуках и т.п.) волокут к месту постройки. Замешивают прямо в опалубке уже на месте и дают высыхать. Камень высох, опалубку снимают и переходят к сл. месту.
Mavr> С такой работой может вполне справиться то количество рабов которое упоминается при строительстве пирамиды. И никаких супер-кранов не надо! И загадки никакой нет!
Mavr> Стройна теория и вполне правдоподобная. [»]

Да... По крайней мере, до тех пор, пока не попытаться прикинуть, сколько рабов и в течение какого времени нужно задействовать, чтобы растереть в порошок порядка миллиона кубометров камней :) Не проще ли таскать камни, не растирая их предварительно?

A Lannister always pays his debts.  

Mavr

координатор

Y.K.> Да... По крайней мере, до тех пор, пока не попытаться прикинуть, сколько рабов и в течение какого времени нужно задействовать, чтобы растереть в порошок порядка миллиона кубометров камней :)

Это к авторам идеи.

Y.K.> Не проще ли таскать камни, не растирая их предварительно?

Не проще ли сразу вылепить дом на домостроительном комбинате, а не таскать на стройку кирпичи, цемент, плиты...? :) У современных историков строительство пирамид вызывает оггромный интерес тем фактом, что таскать такие камни тем количеством человек и за то количество лет что указано в папирусах просто не реально! И это признают сами историки! Для того чтобы это объяснить они предлагают идею о том, что древние египтяне владели некоим тайным знанием которое впоследствии было утрачено.
Кстати, эта схема "владели чем-то но все утратили" в историками так часто упоминается, что задаешься вопросом: "а что не утратили?" :)
И версия о том, что таскали камни волоком - это версия! А не доказательство того, что так и было. :)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Yuri Krasilnikov #02.02.2005 19:53  @Mavr#02.02.2005 19:42
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Не проще ли таскать камни, не растирая их предварительно?
Mavr> Не проще ли сразу вылепить дом на домостроительном комбинате, а не таскать на стройку кирпичи, цемент, плиты...? :) У современных историков строительство пирамид вызывает оггромный интерес тем фактом, что таскать такие камни тем количеством человек и за то количество лет что указано в папирусах просто не реально! И это признают сами историки!

Перетаскать материал все равно надо. Но сами подумайте, что проще - перетащить каменюку (пусть тяжелую) или растереть ее в порошок и потом перетащить этот порошок?

Mavr> И версия о том, что таскали камни волоком - это версия! А не доказательство того, что так и было. :) [»]

Imho версия о "растирании в порошок" неправдоподобнее версии о перетаскивании камней во много раз :)


A Lannister always pays his debts.  

Mavr

координатор

Y.K.> Перетаскать материал все равно надо. Но сами подумайте, что проще - перетащить каменюку (пусть тяжелую) или растереть ее в порошок и потом перетащить этот порошок?
Mavr>> И версия о том, что таскали камни волоком - это версия! А не доказательство того, что так и было. :)
Y.K.> Imho версия о "растирании в порошок" неправдоподобнее версии о перетаскивании камней во много раз :)

Конечно проще! (Не зря же цемент появился!)
Вырубить в камненоломне огроменный монолит, поднять(!) его из каменоломни, переть кучу(!) километров до стройки, втаскивать по насыпи (которую еще насыпать надо), точно его подгонять(!) по месту.... Это крайне невероятно!
Зато каменоломня в которой колят камни и растирочный цех в котором камни перетирают в порошок - это более правдоподобно выглядит! Взвалить на мула 20-ти килограмовый мешок с порошком-мелкой галькой куда как проще! Караван из таких мулов можно гнать беспрерывно, главное что-бы на растирке да в каменоломне поспевали! Замешать все на месте и ведрами поднять раствор на любую высоту (по цепочке из рук в руке) - да куда уж реальнее! И "точная подгонка" с зазором в микрон есть ни что иное как слой извести намазанный на предыдущий блок и залитый "бетоном".
Никаких вопросов к методу!
Колка и растирка камня? А сколько у них народу в карьерах работало? Вполне хватит! А растирка - это даже показали как осуществляется! В Египте до сих пор камни растирают в порошок! (Правда не в таких количествах.)
Так что этот метод гораздо реальнее нежели волочение цельных блоков и мифическое знание!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Yuri Krasilnikov #03.02.2005 11:20
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Кое-что о пирамидах.

М.Городецкий (Горм), создатель сайта "Фоменкология" (правда, сейчас сайт поменял название: как он пишет, "... его (т.е. сайта) основное направление постепенно меняется. Все большее внимание вопросам технической хронологии, хронографии, археометрии, истории науки и техники. Все меньшее внимание будет уделяться паранаучным гипотезам типа "новой хронологии". В связи с этим решено изменить название сайта на "Хронология и хронография. История науки и наука история." ") пару лет назад поместил на своем форуме сообщение "Строительство пирамид и обработка камня" (

A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 03.02.2005 в 11:33
RU Yuri Krasilnikov #03.02.2005 16:56
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Dem_anywhere> Ты не учитываешь тот факт, что вокруг - пустыня, наполненная песком (тот же самый материал, но уже перетёртый :)). Только доп. компоненты добавить надо.

И только-то?

"Конкуренту предлагается затаскивать и укладывать на пирамиду блок, а сам бегает по равнине с корзинками, при том, что:
1) Игнорируется время на измельчение и отжиг гипотетического состава, приготовление из которого сравнимого блока пока никем продемонстрировано не было. Это время будет заведомо значительно больше времени вырубания блока из скалы, если не допустить знания егптянами динамита.
2) Предположено мгновенное вознесение НХ-духом 50-кг корзинок на высоту 90 м: пандуса-то у нового бетонщика не предусмотрено.
3) Подразумевается мгновенное замешивание, и формование 2.5 тонн раствора бригадой из 16 человек. Интересно еще, как пол-тонны воды затаскивать наверх собираются (а почему так мало)? Тоже в корзинках за плечами по 50 кг? Или водопровод наверх предусматривается? Если предлагается таскать уже замешанный дядей раствор, то этот пункт, конечно снимается, но тогда почему бы не устроить соревнавания с начальными условиями, когда весь раствор уже лежит на месте и требуется его лишь в формочку переложить?
4) Мгновенное же его застывание (конкурент-то ведь готовый камушек на место укладывает).

"Честное" соревнование вполне в духе Солт-Лейк-Ситской олимпиады."



YuriKrasilnikov>>Лучше прикиньте, какой объем камня может человек (человек, а не электрическая мельница) растереть за день, и все станет яснее.
Dem_anywhere> Ты не забывай, это не гранит :) И растирать "до нуля" не надо - для удобства переноски вполне достаточно крупного щебня (до 1 кг)

И что - в блоках пирамид обнаружен такой крупный щебень? :blink:

Dem_anywhere> А сколько - поинтересуйся, сколько шахтёр до изобретения отбойного молотка добывал угля. Норма - несколько тонн в смену :)

О кошмар! В пирамидах уже и каменный уголь обнаружили? :unsure:
(По-моему, уголь колется легче известняка...)

A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 03.02.2005 в 17:06

Mavr

координатор

читал я этот отрывок - чистой воды передергивание.

Y.K.> [i]"Конкуренту предлагается затаскивать и укладывать на пирамиду блок, а сам бегает по равнине с корзинками, при том, что:
Y.K.> 1) Игнорируется время на измельчение и отжиг гипотетического состава, приготовление из которого сравнимого блока пока никем продемонстрировано не было.

Выдалбливание из цельного куска породы камня и дотаскивание его до пирамиды так-же не было никем продемонстрировано!

Y.K.> Это время будет заведомо значительно больше времени вырубания блока из скалы, если не допустить знания егптянами динамита.

Кто сказал, что заведомо больше, проверяли?

Y.K.> 2) Предположено мгновенное вознесение НХ-духом 50-кг корзинок на высоту 90 м: пандуса-то у нового бетонщика не предусмотрено.

По цепочке от человека к человеку. Или тем-же простейшим подъемным механизмом которым можно с легкостью поднять 50кг, но каменюку в несколько десятков тонн уже не поднимешь.

Y.K.> 3) Подразумевается мгновенное замешивание, и формование 2.5 тонн раствора бригадой из 16 человек.

почему мгновенное?

Y.K.> Интересно еще, как пол-тонны воды затаскивать наверх собираются (а почему так мало)? Тоже в корзинках за плечами по 50 кг? Или водопровод наверх предусматривается? Если предлагается таскать уже замешанный дядей раствор, то этот пункт, конечно снимается, но тогда почему бы не устроить соревнавания с начальными условиями, когда весь раствор уже лежит на месте и требуется его лишь в формочку переложить?

А вы видели как на стройках дела идут? Внизу замешивают, а потом краном наверх подают. Осуществить тоже самое в условиях древнего Египта абсолютно реально! Может быть поднимаемый вес будет меньше, но реально!

Y.K.> 4) Мгновенное же его застывание (конкурент-то ведь готовый камушек на место укладывает).

Опять мгновенное

Да кто такое сказал?!


Не надо ередергивать и придумывать того чего не было сказано!

Y.K.> И что - в блоках пирамид обнаружен такой крупный щебень?

А что там обнаружено? Кстати.



Y.K.> О кошмар! В пирамидах уже и каменный уголь обнаружили? :unsure:

а при чем тут уголь в пирамидах? Разве он сказал, что уголь был в пирамидах! Не надо перевирать чужие слова!

Y.K.> (По-моему, уголь колется легче известняка...)

Если вы об этом, то согласен - уголь колется легче. Тогда надо посмотреть на нормы ГУЛАГа по гравийным карьерам.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Y.K.>>> Видите ли... Так уж наука устроена, что новые идеи должны быть не просто высказаны, а доказаны. А по этому пункту у защищаемых вами идей есть некоторая напряженка...
Mavr>> Ну правильно! Я - церковник которому противна идея о Солнце-центризме.
Y.K.> Простите... Мы говорим о вере или же о науке?

О! Правильно! Все что нам не нравится начинаем называть ненаучным!!
Это истинно научный подход! :)



Дополню еще про веру и науку.
Вы в школе, когда вам историю преподавали, подходили к ней с позиции науки или с позиции веры? А если упростить: вы верили всему что вам говорит учитель по истории или вы копали документы и удостоверялись что он сказал правду?
Вы верили!
Так что не надо по поводу веры и науки... не надо!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 03.02.2005 в 18:35
RU Yuri Krasilnikov #03.02.2005 19:07
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Mavr> читал я этот отрывок - чистой воды передергивание.
Y.K.>> [i]"Конкуренту предлагается затаскивать и укладывать на пирамиду блок, а сам бегает по равнине с корзинками, при том, что:
Y.K.>> 1) Игнорируется время на измельчение и отжиг гипотетического состава, приготовление из которого сравнимого блока пока никем продемонстрировано не было.
Mavr> Выдалбливание из цельного куска породы камня и дотаскивание его до пирамиды так-же не было никем продемонстрировано!

Вот Вы и соврали, что отрывок читали :)

Там ниже описание натурного эксперимента:
По завершении работы в каменоломнях у Лехнера и Хопкинса оставалось три недели для строительства миниатюрной пирамиды. Они обнаружили, что манипуляции с каменными блоками не так уж сложны, если не давать камням погружаться в песок. Блоки весом до двух с половиной тонн можно было перемещать просто переворачивая их [замечу, что при таком способе пандус может быть заметно круче 10 градусов - gorm]. Эксперименты показали, что более крупные блоки можно транспортировать с помощью команды из двадцати человек [как раз столько у меня и получилось в расчете, для неторопливой транспортировки в течении целого дня - gorm], тянущих за прикрепленные канаты, когда другие два человека помогают рычагами сзади. С доставкой к месту строительства не было никаких проблем. Для ускорения работы блоки клали на деревянные сани и тянули по глинистому дорожному полотну с заглубленными деревянными лежнями для прочности. Похожие колеи были обнаружены поблизости от настоящих пирамид." П.Джеймс и Н.Торп, Энциклопедия тайны древних цивилизаций т.1, с.213.

Так что и вырубание камней, и их перетаскивание было продемонстрировано.

Y.K.>> Это время будет заведомо значительно больше времени вырубания блока из скалы, если не допустить знания егптянами динамита.
Mavr> Кто сказал, что заведомо больше, проверяли?

А вы?

Mavr> А вы видели как на стройках дела идут? Внизу замешивают, а потом краном наверх подают. Осуществить тоже самое в условиях древнего Египта абсолютно реально! Может быть поднимаемый вес будет меньше, но реально!

У крана грузоподъемность приличная, а материалов надо поднимать не десятки и сотни тысяч тонн...

Y.K.>> 4) Мгновенное же его застывание (конкурент-то ведь готовый камушек на место укладывает).
Mavr> Опять мгновенное

Да кто такое сказал?!


Mavr> Не надо ередергивать и придумывать того чего не было сказано!

Сказано-то не было, но следует из сказанного. Если будем сутки ждать, когда раствор схватится - то будем эту пирамиду веками строить.

Y.K.>> И что - в блоках пирамид обнаружен такой крупный щебень?
Mavr> А что там обнаружено? Кстати.

Во! С этого и начинать надо было. Посмотреть, что геологи о материале блоков говорят, а не математики-топологи :) (Я не смотрел :) )

Но вроде бы рядом с пирамидами сохранились каменоломни, а в них - и блоки вырубленные и не до конца обработанные...

A Lannister always pays his debts.  

Mavr

координатор

Y.K.> Вот Вы и соврали, что отрывок читали :)

Читал именно тот отрывок на который ответил. Где я соврал - не вижу!

Y.K.> Там ниже описание натурного эксперимента:

И что?
Я же просил, если есть такие данные то предоставить их, а потом будем считать.

Y.K.> Так что и вырубание камней, и их перетаскивание было продемонстрировано.

Да не сомневаюсь!

Mavr>> Кто сказал, что заведомо больше, проверяли?
Y.K.> А вы?

нет. А кто-нибудь проверял? нет! Так может проверить и уже после этого делать вывод о том, что возможно а что нет? А? Или легче заранее сказать - "не реально!"?

Y.K.> У крана грузоподъемность приличная, а материалов надо поднимать не десятки и сотни тысяч тонн...

А я и не заставляю все поднимать и сразу. По 50 кг вполне реально.

Y.K.> Сказано-то не было, но следует из сказанного. Если будем сутки ждать, когда раствор схватится - то будем эту пирамиду веками строить.

Следует, не следует... Давайте не будем домысливать чужие слова? Тем более, что вы привели чей-то отрывок и я уазал на те места где человек явно передергивает факты стремясь высмеять человека, вместо того, чтобы даказать что он не прав. Обычный подход: тех кто мне не нравятся я высмею!

Mavr>> А что там обнаружено? Кстати.
Y.K.> Во! С этого и начинать надо было. Посмотреть, что геологи о материале блоков говорят, а не математики-топологи :) (Я не смотрел :) )

Кстати, в ТВ передачке именно геологи были и они указывали на один из камешков и говорили, что он не может иметь такой структуры еслибы он был вырублен из скалы ибо слои в нем не параллельны (там свое объяснение), зато если предположить, что камень был замешан, то все сходится: поставили опалубку, намешали раствор и постепенно залили. Вполне понятно почему слои будут сикось накось - раствор был разный.

Y.K.> Но вроде бы рядом с пирамидами сохранились каменоломни, а в них - и блоки вырубленные и не до конца обработанные...

Вот именно, где эти каменоломни? Я что-то слышал, что не ближе 30км от пирамид.... (Может ошибся?)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Yuri Krasilnikov #03.02.2005 19:38  @Mavr#03.02.2005 19:18
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Вот Вы и соврали, что отрывок читали :)
Mavr> Читал именно тот отрывок на который ответил. Где я соврал - не вижу!

Когда сказали, что вырубать камни никто не пробовал :)

Y.K.>> Там ниже описание натурного эксперимента:
Mavr> И что?
Mavr> Я же просил, если есть такие данные то предоставить их, а потом будем считать.

Ну, надо книжку найти и посмотреть, за какое время блок вырубили. Объем пирамиды известен, примерное число блоков - тоже.

Y.K.>> У крана грузоподъемность приличная, а материалов надо поднимать не десятки и сотни тысяч тонн...
Mavr> А я и не заставляю все поднимать и сразу. По 50 кг вполне реально.

Делим миллион тонн на 50 кг. Сколько раз поднимать придется? Двадцать миллионов?

Y.K.>> Сказано-то не было, но следует из сказанного. Если будем сутки ждать, когда раствор схватится - то будем эту пирамиду веками строить.
Mavr> Следует, не следует... Давайте не будем домысливать чужие слова?

Что значит - "домысливать"? Мало ли кто что скажет. Надо, чтобы сказанное было похоже не правду...

Y.K.>> Во! С этого и начинать надо было. Посмотреть, что геологи о материале блоков говорят, а не математики-топологи :) (Я не смотрел :) )
Mavr> Кстати, в ТВ передачке именно геологи были и они указывали на один из камешков и говорили, что он не может иметь такой структуры еслибы он был вырублен из скалы ибо слои в нем не параллельны (там свое объяснение), зато если предположить, что камень был замешан, то все сходится: поставили опалубку, намешали раствор и постепенно залили. Вполне понятно почему слои будут сикось накось - раствор был разный.

А я-то думал, что жидкий раствор даст строго горизонтальные слои. Век живи - век учись :) И что ж это за геологи такие, что природный минерал от бетона не отличают?

Y.K.>> Но вроде бы рядом с пирамидами сохранились каменоломни, а в них - и блоки вырубленные и не до конца обработанные...
Mavr> Вот именно, где эти каменоломни? Я что-то слышал, что не ближе 30км от пирамид.... (Может ошибся?) [»]

А Вы к Горму сходите. Он в тех местах лично бывал...

A Lannister always pays his debts.  
RU Dem_anywhere #04.02.2005 02:28
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Y.K.> И что - в блоках пирамид обнаружен такой крупный щебень?
А его пытались обнаружить?
Задача-то не слишком тривиальная - всё равно что куски дроблёного бетона в бетонном блоке искать...

MIKLE>Есть свидетельства(к примеру китайские растения/животные в ЮА к моменту прибытия туда европейцев и наоборот, американские в китае, несмотря на перилд самоизоляциии.) и их много. Достаточно.
Надо ещё причастность этих перемещений к китайцам определить.
Чуть южнее, в океании тоже был очень нехилый очаг цивилизации - и как раз они по морю очень даже плавали...

Y.K.>А я-то думал, что жидкий раствор даст строго горизонтальные слои. Век живи - век учись
Жидкий - да. А вот тестообразный - нет, до ровного не растечётся. Так и будет горкой стоять...
Y.K.>И что ж это за геологи такие, что природный минерал от бетона не отличают?
Зачастую убеждения заставляют игнорировать не укладывающиеся в них факты.
Тем более это не современный бетон, который по прочности приближается к граниту и из которого можно хоть куб таких же размеров сделать, а песчаникоподобный материал.
Кстати - если это действительно бетон - то надписи могли делаться в момент отливки путём "печати" штампами-иероглифами - и на самом деле практически все надписи - вдавленные....
 
RU Yuri Krasilnikov #04.02.2005 08:32  @Дем#04.02.2005 02:28
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> И что - в блоках пирамид обнаружен такой крупный щебень?
Dem_anywhere> А его пытались обнаружить?
Dem_anywhere> Задача-то не слишком тривиальная - всё равно что куски дроблёного бетона в бетонном блоке искать...

Чего? Искусственный камень будет иметь ту же самую структуру, что и естественная порода? И не будут видны ваши "крупные куски (до килограмма)"? Сказки какие-то. Ладно если исходную породу в порошок стерли, но Вы же разрешили этого не делать :)

Dem_anywhere> Жидкий - да. А вот тестообразный - нет, до ровного не растечётся. Так и будет горкой стоять...

И как такой "тестообразный раствор" заполнит пустоты между "крупными кусками (до килограмма)"? Как говорилось в старом анекдоте: "Вы уж определитесь, товарищ" :)

Y.K.>>И что ж это за геологи такие, что природный минерал от бетона не отличают?
Dem_anywhere> Зачастую убеждения заставляют игнорировать не укладывающиеся в них факты.

А чаще те, кто открыл факты, противоречащие общепринятым убеждениям, все-таки эти факты оглашают. (Hint - на сенсации и заработать можно :) )

Но я про то, что imho геолог и в полевых условиях сможет уверенно отличить естественную горную породу от самодельного материала. Поэтому что-то сдается мне, что показанные в фильме мужики, которые невнятно говорили "не похоже что-то..." - никакие не геологи.

Dem_anywhere> Тем более это не современный бетон, который по прочности приближается к граниту и из которого можно хоть куб таких же размеров сделать, а песчаникоподобный материал.

И какого же размера куб можно сделать из этого вашего материала? Нижние блоки пирамид - до метра в высоту.

Dem_anywhere> Кстати - если это действительно бетон - то надписи могли делаться в момент отливки путём "печати" штампами-иероглифами - и на самом деле практически все надписи - вдавленные.... [»]

Ну, совсем уж ерунда пошла... Какие надписи конкретно? На блоках пирамид? Там вроде нет надписей - они были облицовкой покрыты. На гранитных обелисках? Не слышал про обработку гранита штамповкой (или Фоменко уже открыл)? На глиняных изделиях? А почему бы и нет? Про какие именно надписи речь?

Да и в наше время надписи на каменных мемориальных досках, надгробиях и т.п. тоже почему-то в подавляющем большинстве вдавленные. Что, неужели это тоже бетон и "дурят нашего брата" (с) Райкин? :)


A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 04.02.2005 в 08:46
RU Dem_anywhere #04.02.2005 14:47
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Yuri_Krasilnikov>Чего? Искусственный камень будет иметь ту же самую структуру, что и естественная порода?
Ты что такое песчаник знаешь? Как он образуется?

Yuri_Krasilnikov>И как такой "тестообразный раствор" заполнит пустоты между "крупными кусками (до килограмма)"?
А как бетон заполняет? А если его же на землю вылить - то уклон кучки 15-30 градусов будет...
Надо ж понимать, что строители не дураки лишнюю воду вверх таскать. Кроме того, тестообразный не требует герметичной ёмкости для переноски....

Yuri_Krasilnikov>Да и в наше время надписи на каменных мемориальных досках, надгробиях и т.п. тоже почему-то в подавляющем большинстве вдавленные
В наше время - вырубленные :)
и профиль у них _ /\ _ а не _ П-П _ как в египте
 
Это сообщение редактировалось 04.02.2005 в 16:34
RU Yuri Krasilnikov #04.02.2005 16:53  @Дем#04.02.2005 14:47
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Yuri_Krasilnikov>>Чего? Искусственный камень будет иметь ту же самую структуру, что и естественная порода?
Dem_anywhere> Ты что такое песчаник знаешь? Как он образуется?

Не знаю. И что, в нем есть крупные включения в виде кусков?

Yuri_Krasilnikov>>И как такой "тестообразный раствор" заполнит пустоты между "крупными кусками (до килограмма)"?
Dem_anywhere> А как бетон заполняет?

Бетон предварительно в бетономешалках перемешивают, а не засыпают сперва в опалубку гравий, а потом заливают раствором. Так?
(Или Фоменко нашел древнеегипетскую бетономешалку? Тогда больше вопросов нет.)

Dem_anywhere> А если его же на землю вылить - то уклон кучки 15-30 градусов будет...
Dem_anywhere> Надо ж понимать, что строители не дураки лишнюю воду вверх таскать. Кроме того, тестообразный не требует герметичной ёмкости для переноски....

Так все-таки - в чем его мешали с кусками гравия по килограмму? Объясните непонятливому...

Yuri_Krasilnikov>>Да и в наше время надписи на каменных мемориальных досках, надгробиях и т.п. тоже почему-то в подавляющем большинстве вдавленные
Dem_anywhere> В наше время - вырубленные :)
Dem_anywhere> и профиль у них _ /\ _ а не _ П-П _ как в египте [»]

Э-э! Не уходите от вопроса! Где те надписи на предположительно бетонных блоках?

A Lannister always pays his debts.  

Mavr

координатор

Y.K.>>> У крана грузоподъемность приличная, а материалов надо поднимать не десятки и сотни тысяч тонн...
Mavr>> А я и не заставляю все поднимать и сразу. По 50 кг вполне реально.
Y.K.> Делим миллион тонн на 50 кг. Сколько раз поднимать придется? Двадцать миллионов?

Гхм...
Опять перевираем и передергиваем факты?
По одной из ссылок в этой теме (может вы и давали эту ссылку) встретился фрагмент о том, что вес пирамиды убывает к верхушке и на верху камни не такие уж и большие как внизу. (Половина веса пирамиды находится до высоты 1/8 от ее основания) Из этого делается вывод о том, что насыпь для закатывания камней должна быть не такая уж и большая, да и выше камни уже можно просто перекатыванием по граням пирамиды втащить.
Выходит, что не так уж и высоко надо поднимать раствор. Первый слой вообще на земле-фундаменте образуется, второй слой поднять только на 2 метра надо и т.д. В общем, чем выше тем меньше надо поднимать раствора!
Так что может и 20 миллионов раз поднимать, но на какую высоту и каким количеством людей.
А с 20-ю миллионами еще проще получается. Если каждому человеку по 1 разу поднять, то 20 млн. человек надо. Если каждому по 10 раз поднять, то уже 2 млн. человек надо и т.д.
Если в день будут поднимать по 10 ведер то за 100 дней один человек поднимет 1 000 ведер, значит чтобы поднять 20млн ведер за 100 дней надо задействовать... 20 000 человек.
Сколько там при постройке участвовало? Ась? Что-то мне подсказывает, что вполне сопоставимая цифра получилась!

Хорошо.
1. Поднять то поднимут - это реально! (Один человек на один уступ 10 ведер в день - реально!)

2. Что там еще? Сохнуть должно? Допустим, что они были умны и мудры и ставили камни через один, что-бы быстрее каждый уровень построить. Значит надо посчитать сколько уровней и умножить это на 2 получим количество этапов подготовки к затвердеванию блоков. Еще эту цифру надо умножить на количество дней которое понадобится для высыхания каждого блока.
Можем еще умножить на 2, 3, 4 т.к. вопрос о том где они нашли сразу столько материалла для "бетона" хотябы для первого уровня - это вопрос! (который имеет предположительный ответ - заранее, ну да оставим это!) Так что они не через блок заливали, а по мере поступления материалла, а это могло быть и через блок (*2) и через 2 (*3) и через 3 блока (*4) и т.п.
Х - количество ступеней пирамиды (100? 200? сколько?)
Y - число дней на затвердевание одного блока (5 дней? современный бетон вроде и за сутки сохнет)
Z - коэффициент (через сколько блоков они заливали)
Итоговая формула: H= X * Y * Z. Сколько дней получится? (150*5*2=1500~3 года) Что-то опять слишком мало получается! И вполне укладывается в то количество времени за которое строили пирамиду (по данным из свитков).
Причем тут количество людей может быть и не таким уж и большим! Замешать один блок в день могут и 10-20 человек!
За час 1 человек может намешать 50кг раствора если все будет под рукой. Следовательно блок в 2 тонны можно замешать за... 40 часов. Если вдвоем, то за 20, если вчетвером то за 10. Ну а 10 человек за час намешают 500кг и за 4 часа получат раствора на блок в 2 тонны! 20 человек справятся за 2 часа.
Так что мой вывод о том, что 10-20 человек хватит на 1 блок, вполне реально!

Сколько там времени нужно было для подъема раствора (см. п.1)? Сравните с тем что получили в этом пункте (меньше 3 лет) и вывод о том, что время на "поднять раствор" гораздо меньше чем время нужное для "застывания" блока. Следовательно "поднять раствор" никоим образом не тормозит весь процесс стройки.

3. Что там еще? доставить компоненты к месту стройки? Да хоть волоком на в мешках которые лежат на "санях"! Или мешки на ослов нагрузить. С караваном из 10 верблюдов, груженных "песком" может справится и одни погонщик!
Считать не будем - очевидно.

4. Растиреть в порошок камни? Да хоть всех рабов на это загоняй! И можно заранее (кто сказал, что не было запаса строительного материалла?) В первые дни можно сразу всех загнать в каменоломни. Как только натрут часть переводить на замеску и стройку. Постепенно количество людей на стройке может быть увеличино за счет снятия людей с растирки ибо количество необходимого материалла будет постепенно уменьшаться.

Что еще посчитать?

Y.K.> А я-то думал, что жидкий раствор даст строго горизонтальные слои. Век живи - век учись :)

А если его в форме болтануть лопатой?

Y.K.> И что ж это за геологи такие, что природный минерал от бетона не отличают?

Это на ОРТ вам надо. В программу "Неизвестная планета".



Ответы на все остальное - приведут к простой перепалке и уйдут от темы. Потому отвечать не буду.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 04.02.2005 в 19:30

Mavr

координатор

Dem_anywhere> Кстати - если это действительно бетон - то надписи могли делаться в момент отливки путём "печати" штампами-иероглифами - и на самом деле практически все надписи - вдавленные....

Да, в той передачке именно такую версию и выдвигают.
И это абсолютно логично ибо надписи на столбах-колоннах повторяются, а замеры дали поразительный результат - одинаковые надписи имеют различи в доли миллиметра! Однако, такое вырубить в двух разных кусках и иметь разницу между одинаковыми деталями в доли миллиметра... Невероятно! Если не предположить, что у египтян были супер сверла для станков с ЧПУ. Зато формочкой по еще не застывшему раствору - милое дело!
На одной из колонн-столбов-обелисков (как их правильно называть?) есть иероглиф который проходит через вкрапление в камне которое значительно крепче чем окружающий его материалл. Так линия проходит ровно и без всяких отклонений по этому вкраплению и идет дальше. Попробуйте вбить гвоздь в деревяшку и стамеской по дереву стесать слой поперек гвоздя. Если стамеска не сломается то, либо сколется слой дерева и в нем будет отпечаток гвоздя и гвоздь будет выпирать из дерева бугром, либо гвоздь вылетит и будет углубление в доске т.е. в итоге не получится ровной линии доска-гвоздь-доска ибо для этого надо стесать часть гвоздя. Если это делать аккуратно, то либо перед гвоздем, либо после него будет образовываться лунка (инструмент соскальзывает).
Если же предположить, что это вкрапление было жидким то тогда оно спокойно обтечет форму и так-же спокойно затвердеет образовав ровный край со всем остальным раствором.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Y.K.> (Или Фоменко нашел древнеегипетскую бетономешалку? Тогда больше вопросов нет.)

Не знаю что нашел Фоменко ибо не он ту передачу составлял.
А вот по поводу того как перемешать это просто: засыпаем в деревянную бочку гравий, заливаем раствор, пока катим эту бочку в сторону пирамиды (опалубки для блока) все перемешивается, открываем бочку и переливаем все дело в опалубку.
Что нереального?

Y.K.> Э-э! Не уходите от вопроса! Где те надписи на предположительно бетонных блоках?

А он не говорил, что надписи на блоках!
Надписи (в передаче) показывали на обелисках (столбы-колонны... как их правильно назвать?) Так что не передергивайте (в очередной раз)!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Yuri Krasilnikov #04.02.2005 19:11  @Mavr#04.02.2005 18:35
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Mavr> Y.K.>>> У крана грузоподъемность приличная, а материалов надо поднимать не десятки и сотни тысяч тонн...
Mavr> Mavr>> А я и не заставляю все поднимать и сразу. По 50 кг вполне реально.
Y.K.>> Делим миллион тонн на 50 кг. Сколько раз поднимать придется? Двадцать миллионов?
Mavr> Гхм...
Mavr> Опять перевираем и передергиваем факты?
Mavr> По одной из ссылок в этой теме (может вы и давали эту ссылку) встретился фрагмент о том, что вес пирамиды убывает к верхушке и на верху камни не такие уж и большие как внизу. (Половина веса пирамиды находится до высоты 1/8 от ее основания) Из этого делается вывод о том, что насыпь для закатывания камней должна быть не такая уж и большая, да и выше камни уже можно просто перекатыванием по граням пирамиды втащить.
Mavr> Выходит, что не так уж и высоко надо поднимать раствор. Первый слой вообще на земле-фундаменте образуется, второй слой поднять только на 2 метра надо и т.д. В общем, чем выше тем меньше надо поднимать раствора!

Так-так.

"Первоначальный объем сооружения составлял 2 520 000 куб. м, в настоящее время он приблизительно на 170000 м3 меньше, поскольку в течение многих столетий пирамиду использовали в качестве каменоломни.
На возведение этого грандиозного сооружения пошло 2 250 000 каменных блоков, объем каждого из которых составлял более 1 м3. По расчетам специалистов, этого материала вполне хватило бы на то, чтобы выстроить город с населением не менее 100000 человек. Вес Великой пирамиды равен 6 500 000-7 000 000 т."




"Здесь мне хочется подчеркнуть следующее - пирамида имеет такую форму, что остающаяся масса резко падает с высотой. Легко посчитать, что оказывается, 50% массы пирамиды заключено в нижних ее 30 м. и, наоборот, верхняя по высоте половина пирамиды занимает лишь 1/8 ее массы."


Легко видеть, что половина массы пирамиды находится на высоте 30 метров и выше. Стало быть, надо поднять массу в 3 с лишним миллиона тонн на высоту минимум десятиэтажного дома.

Вы правы, я действительно сильно переврал. Написал, что надо двадцать миллионов раз поднимать по 50 кило, а оказывается - 60 миллионов. Примите извинения.

Mavr> Так что может и 20 миллионов раз поднимать, но на какую высоту и каким количеством людей.
Mavr> А с 20-ю миллионами еще проще получается. Если каждому человеку по 1 разу поднять, то 20 млн. человек надо. Если каждому по 10 раз поднять, то уже 2 млн. человек надо и т.д.
Mavr> Если в день будут поднимать по 10 ведер то за 100 дней один человек поднимет 1 000 ведер, значит чтобы поднять 20млн ведер за 100 дней надо задействовать... 20 000 человек.
Mavr> Сколько там при постройке участвовало? Ась? Что-то мне подсказывает, что вполне сопоставимая цифра получилась!

А как вы расставите такую прорву народа на площадке 100х100 метров или около того, чтобы они поднимали свои ведра и друг друга не толкали? :)

Mavr> Хорошо.
Mavr> 1. Поднять то поднимут - это реально! (Один человек на один уступ 10 ведер в день - реально!)
Mavr> 2. Что там еще? Сохнуть должно? Допустим, что они были умны и мудры и ставили камни через один, что-бы быстрее каждый уровень построить.

Вы даже не представляете себе, как они были умны!

Вот поставили они два блока, а между ними - место для третьего. Блоки высохли, опалубку с них сняли, пора третий делать. Так они как-то делали опалубку, потом, когда и третий блок засыхал, снимали ее и между блоками особых зазоров не оставалось. Вот где "утерянные знания древних"! :)

Замешать один блок в день могут и 10-20 человек!
Mavr> За час 1 человек может намешать 50кг раствора если все будет под рукой. Следовательно блок в 2 тонны можно замешать за... 40 часов. Если вдвоем, то за 20, если вчетвером то за 10. Ну а 10 человек за час намешают 500кг и за 4 часа получат раствора на блок в 2 тонны! 20 человек справятся за 2 часа.
Mavr> Так что мой вывод о том, что 10-20 человек хватит на 1 блок, вполне реально!

Ну, вы еще забыли посчитать, сколько человек надо, чтобы породы надробить :)

Mavr> 3. Что там еще? доставить компоненты к месту стройки? Да хоть волоком на в мешках которые лежат на "санях"!

А почему бы просто вырубленные в карьере каменюки на санках не таскать, не заморачиваясь с дроблением, замесом, высушиванием и прочими ненужными манипуляциями? Imho проще...

Y.K.>> А я-то думал, что жидкий раствор даст строго горизонтальные слои. Век живи - век учись :)
Mavr> А если его в форме болтануть лопатой?

С килограммовыми-то каменюками в нем? Лопата не очень-то поболтается.

Y.K.>> И что ж это за геологи такие, что природный минерал от бетона не отличают?
Mavr> Это на ОРТ вам надо. В программу "Неизвестная планета".

Так бы сразу и сказали. Эта программа, конечно, более документальна, чем "Годзилла в Нью-Йорке", не не очень намного :D

Mavr> Ответы на все остальное - приведут к простой перепалке и уйдут от темы. Потому отвечать не буду. [»]

Ясно. В серьезном обсуждении доказательной базы "новой хронологии" (ссылки, астрономические и прочие, я давал) вы участвовать не хотите. Так и запишем.


A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #04.02.2005 19:21
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Dem_anywhere>> Кстати - если это действительно бетон - то надписи могли делаться в момент отливки путём "печати" штампами-иероглифами - и на самом деле практически все надписи - вдавленные....
Mavr> Да, в той передачке именно такую версию и выдвигают.
Mavr> И это абсолютно логично ибо надписи на столбах-колоннах повторяются, а замеры дали поразительный результат - одинаковые надписи имеют различи в доли миллиметра! Однако, такое вырубить в двух разных кусках и иметь разницу между одинаковыми деталями в доли миллиметра... Невероятно! Если не предположить, что у египтян были супер сверла для станков с ЧПУ. Зато формочкой по еще не застывшему раствору - милое дело!

А зачем станки с ЧПУ? Не проще ли сначала обвести контуры по трафарету, а потом вырубать?

Mavr> На одной из колонн-столбов-обелисков (как их правильно называть?) есть иероглиф который проходит через вкрапление в камне которое значительно крепче чем окружающий его материалл. Так линия проходит ровно и без всяких отклонений по этому вкраплению и идет дальше. Попробуйте вбить гвоздь в деревяшку и стамеской по дереву стесать слой поперек гвоздя. Если стамеска не сломается то, либо сколется слой дерева и в нем будет отпечаток гвоздя и гвоздь будет выпирать из дерева бугром, либо гвоздь вылетит и будет углубление в доске т.е. в итоге не получится ровной линии доска-гвоздь-доска ибо для этого надо стесать часть гвоздя. Если это делать аккуратно, то либо перед гвоздем, либо после него будет образовываться лунка (инструмент соскальзывает).

Хе... Авторы передачи на самом деле считают, что надписи на камнях делали примерно так же, как пазы в дереве стамеской - т.е. движениями инструмента вдоль поверхности? :)

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #04.02.2005 19:22  @Mavr#04.02.2005 19:00
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Mavr> Не знаю что нашел Фоменко ибо не он ту передачу составлял.
Mavr> А вот по поводу того как перемешать это просто: засыпаем в деревянную бочку гравий, заливаем раствор, пока катим эту бочку в сторону пирамиды (опалубки для блока) все перемешивается, открываем бочку и переливаем все дело в опалубку.
Mavr> Что нереального?

Египтяне умели делать бочки? Я не знаю, просто интересуюсь...

Y.K.>> Э-э! Не уходите от вопроса! Где те надписи на предположительно бетонных блоках?
Mavr> А он не говорил, что надписи на блоках!
Mavr> Надписи (в передаче) показывали на обелисках (столбы-колонны... как их правильно назвать?) Так что не передергивайте (в очередной раз)! [»]

И те обелиски точно сделаны из бетона?


A Lannister always pays his debts.  

Mavr

координатор

Y.K.> Так-так.
....

Вот именно этот отрывок я и имел ввиду.

Y.K.> Легко видеть, что половина массы пирамиды находится на высоте 30 метров и выше. Стало быть, надо поднять массу в 3 с лишним миллиона тонн на высоту минимум десятиэтажного дома.

Читать, считать и думать умеем?
Где-то предлагалось разом поднять все это и на такую высоту?
ПОСТЕПЕННО! - это слово понятно или разжевать надо?

Встречный вопрос: вы считаете что поднять на такую высоту мешками-ведрами-бочками раствор не реально? А вот затащить туда цельный блок весом в 2 тонны - это реально?
Т.е. то что в СССР в 30-е годы народ на стройках раствор не кранами поднимал, а в ведрах носил - это не реально и это выдумка??



Y.K.> Вы правы, я действительно сильно переврал. Написал, что надо двадцать миллионов раз поднимать по 50 кило, а оказывается - 60 миллионов. Примите извинения.

Ну умножте время полученное в первом пункте на 3. Вместо
Mavr> поднять 20млн ведер за 100 дней надо задействовать... 20 000 человек.
будет: поднять 3*20млн ведер за 100 дней надо задействовать... 3*20 000 человек.
Еще раз спрашиваю: сколько рабов было задействовано на строительстве? За сколько дней они строили? За 100 дней? Что, гораздо больше? тогда умножаем 100 на 3 и снижаем число человек ровно в 3 раза и получаем, что для тех-же самых 60 000 ведер надо задействовать все тех-же 20 000 человек но уже в течении 300 дней.

Срок подъема всего груза всеравно меньше чем тот который указан в свитках! Тем более что весь груз и сразу никто не поднимал и не собирался поднимать!
Не вижу ничего невероятного.

Y.K.> А как вы расставите такую прорву народа на площадке 100х100 метров или около того, чтобы они поднимали свои ведра и друг друга не толкали? :)

Вы предлагаете все поднять и сразу? Вы читать не умеете или думать?
1. Пирамида разве вся целиком и сразу строилась? Я так понимаю, что по уровням. Значит и людей для таскания раствора надо не все 20 000.
2. А кто-то разве говорил, что прилегающую территорию нельзя использовать для строительных нужд? (Склады, места для смешивания компонет, бараки для жилья)
3. (задам столь-же тупой вопрос: а вы так-же всю прорву народа будете задействовать на перетаскивании всех блоков одновременно и все они одновременно будут с блоками возиться на пространстве 100 на 100 метров? Ась?) Не говорите чушь! Думайте прежде чем сказать!



Y.K.> Вы даже не представляете себе, как они были умны!

Я просто не думаю что мой противник - дурак.
Лучше уж переоценить противника чем недооценить!

Y.K.> Вот поставили они два блока, а между ними - место для третьего. Блоки высохли, опалубку с них сняли, пора третий делать. Так они как-то делали опалубку, потом, когда и третий блок засыхал, снимали ее и между блоками особых зазоров не оставалось. Вот где "утерянные знания древних"! :)

Вот именно такой процесс и был. Поставили два блока. Они засохли. Их стороны промазали угольной пылью (водным раствором), чтобы блоки "не срослись", поставили опалубку (причем со стороны уже готовых блоков опалубки не надо ибо эти блоки уже будут опорами вместо опалубки) и заливаем "бетоном".
Вот и вся технология! И блоки залили и щели между ними крайне малы (слой угольного пыли-пепла)



Y.K.> Ну, вы еще забыли посчитать, сколько человек надо, чтобы породы надробить :)

читай пункт номер 4. (необходимы реальные данные с каменоломен ГУЛАГа)



Y.K.> А почему бы просто вырубленные в карьере каменюки на санках не таскать, не заморачиваясь с дроблением, замесом, высушиванием и прочими ненужными манипуляциями? Imho проще...

2 тонны. по 50кг это будет 40 мешков-корзин-порций.
1 человек унесет за 40 раз. (общая скорость = 5км.ч / 40)
2 человека за 20 раз. (общая скорость = 5км.ч / 20)
4 человека за 10 раз. (общая скорость = 5км.ч / 10)
10 человек за 4 раза. (общая скорость = 5км.ч / 4)
40 человек унесут за 1 раз. (общая скорость = 5км.ч)
Сколько надо человек чтобы утянуть блок в 2 тонны? и с какой скоростью он будет передвигаться? 10 человек со скоростью 1.25км.ч. смогут? А 40 человек со скоростью 5км.ч. смогут?
Нет!
Экономия времени дает время на замес. Так же не надо насыпать насыпь высотой в 30м ибо на это то-же понадобятся человеко-часы!

Y.K.> С килограммовыми-то каменюками в нем? Лопата не очень-то поболтается.

.... думаем и еще раз думаем

Y.K.> Так бы сразу и сказали. Эта программа, конечно, более документальна, чем "Годзилла в Нью-Йорке", не не очень намного :D

Ну да, то что нам не нравится объявляем ненаучным! Сколько раз слышали! :)
Напишите на ОРТ в программу "Неизвестная планета" гневное письмо с просьбой не пускать ненаучные передачи. Надеюсь вам ответят и дадут ссылки на литературу в которой будет объяснено все более популярно чем я объяснил.



Вот еще нашел ссылку:
Крупнейшая из них - пирамида Хеопса, второго фараона IV династии. Эта пирамида до сих пор остается самым большим архитектурным творением рук человеческих. В основании она представляет собой квадрат со стороной 227,5 метров. Высота при строительстве - 146,6 метров, а сейчас пирамида на 9 метров ниже: верхние камни упали во время землетрясений. На сооружение пирамиды (а оно было закончено около 2590 года до н.э. ) ушло 2,3 миллиона каменных блоков весом две с половиной тонны каждый. Общий объем пирамиды составляет 2,34 млн. кубометров.
 

Сможете самостоятельно пересчитать как я показал или нужна помощь?



Y.K.> Ясно. В серьезном обсуждении доказательной базы "новой хронологии" (ссылки, астрономические и прочие, я давал) вы участвовать не хотите. Так и запишем.

Вот так запишите: я (Mavr) не являюсь приверженцем Фоменко. Мне интересны некоторые выводы которые он сделал, а т.к. он пришел к этому логическим путем и я не вижу в его логике пробелов, то мне хочется найти ответ на простой вопрос: есть ли пробелы в его логике по некоторым вопросам?
Так-же запишите, что идея о строительстве Великих пирамид по технологии поли-бетона есть не идея Фоменко.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Y.K.> А зачем станки с ЧПУ? Не проще ли сначала обвести контуры по трафарету, а потом вырубать?

1. я привел пример с вкраплением.
2. (как уже говорили) вырубая вы получите края не вертикальные, а наклонные такого типа: \___/. Продавливанием бетона вы получите вертикальные края: |____| .
3. На столбах-обелисках именно вертикальные края!

Y.K.> Хе... Авторы передачи на самом деле считают, что надписи на камнях делали примерно так же, как пазы в дереве стамеской - т.е. движениями инструмента вдоль поверхности? :)

"...Но в песни ты не понял увы ничего..."

Y.K.> Египтяне умели делать бочки? Я не знаю, просто интересуюсь...

Возможно..... ибо это вроде как ничему не противоречит.

Y.K.> И те обелиски точно сделаны из бетона?

Это версия. Так-же как и версия о заливке блоков пирамиды.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Yuri Krasilnikov #05.02.2005 09:40  @Mavr#04.02.2005 20:32
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Mavr> Встречный вопрос: вы считаете что поднять на такую высоту мешками-ведрами-бочками раствор не реально? А вот затащить туда цельный блок весом в 2 тонны - это реально?

Я ж дал вам ссылку на то, что люди пробовали и вырубать, и таскать такие блоки. Пришли к выводу, что по насыпи затащить - вполне реально.

Mavr> Т.е. то что в СССР в 30-е годы народ на стройках раствор не кранами поднимал, а в ведрах носил - это не реально и это выдумка??

А можно примерчик стройки в СССР со сравнимыми с пирамидами объемами стройматериалов?

Y.K.>> А как вы расставите такую прорву народа на площадке 100х100 метров или около того, чтобы они поднимали свои ведра и друг друга не толкали? :)
Mavr> Вы предлагаете все поднять и сразу? Вы читать не умеете или думать?

Читать я умею, вот и прочитал у вас, что вы предлагаете 20 тысяч народу для подъема тяжестей задействовать. Стало интересно, как на такой ограниченной площадке они не то что друг другу мешать не будут, а просто поместятся :)

Mavr> 3. (задам столь-же тупой вопрос: а вы так-же всю прорву народа будете задействовать на перетаскивании всех блоков одновременно и все они одновременно будут с блоками возиться на пространстве 100 на 100 метров?
Ась?) Не говорите чушь! Думайте прежде чем сказать!

То же самое вам посоветую. Блок можно волоком на санках тащить, и народу для этого нужно меньше, чем чтобы такую же массу мелкими порциями в руках перетаскать. Вы не знали, что один человек на санках может увезти столько, что на руках нести - хватит на четверых?

Mavr> -------------
Y.K.>> Вы даже не представляете себе, как они были умны!
Mavr> Я просто не думаю что мой противник - дурак.
Mavr> Лучше уж переоценить противника чем недооценить!
Y.K.>> Вот поставили они два блока, а между ними - место для третьего. Блоки высохли, опалубку с них сняли, пора третий делать. Так они как-то делали опалубку, потом, когда и третий блок засыхал, снимали ее и между блоками особых зазоров не оставалось. Вот где "утерянные знания древних"! :)
Mavr> Вот именно такой процесс и был. Поставили два блока. Они засохли. Их стороны промазали угольной пылью (водным раствором), чтобы блоки "не срослись", поставили опалубку (причем со стороны уже готовых блоков опалубки не надо ибо эти блоки уже будут опорами вместо опалубки) и заливаем "бетоном".
Mavr> Вот и вся технология! И блоки залили и щели между ними крайне малы (слой угольного пыли-пепла)

Замечательно. А теперь смотрим на фотографии на этой странице:

A Lannister always pays his debts.  
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
1942: Оборона Севастополя (74 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru