Египетские пирамиды (из камня или бетона?)

 
1 8 9 10 11 12 16
RU Yuri Krasilnikov #16.02.2005 13:40
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

minchuk> Оп-с... :blink: :blink: :blink: (ловлю отпавшую челюсть) КТО ЭТО УТВЕРЖДАЛ??? :blink: Лично я, говорил, что скептически отношусь к возможность производства крупноблочных конструкций на основе ВОЗДУШНОГО ВЯЖУЩЕГО, безусловно известного и в др. Египте. :ph34r:

Я так Вас и понял - что египтяне знали и использовали растворы, пригодные для скрепления камней в кладке, но приготовить из них крупный блок вряд ли возможно (по крайней мере, без печи для обжига). Так?

minchuk> Юрий, я, честно говоря, плохо читаю по-английски. Так, что Ваши ссылки про "римский бетон" я еще не перевел (займусь на досуге), но, откровенно говоря, я по-прежнему полон скептицизма по поводу производства "бетона" только на основе воздушной извести... Не технологично...

Я эти ссылки тоже не особо внимательно смотрел. Вынес из них следующее.

Бетон в Древнем Риме использовали довольно широко, и тайной это никогда не было. Об этом пишут многие римские авторы, в том числе столь известный инженер, как Витрувий. Бетон применялся при строительстве Колизея, купол Пантеона (диаметр свыше 40 метров) - тоже бетонный.


Строительный портал :: Архитектура :: Знаменитые купольные постройки :: статьи, аналитика, обзоры рынка строительства, промышленности, недвижимости, инвестиций

строительный портал stroyrec представляет разнообразную информацию строительной тематики новости в мире строительства обзоры на различные темы специализованые статьи на темы архитектура недвижимость законодательство компании менеджмент маркетинг проблемы мир интересного сми алюминивые конструкции изоляционные материалы кровельные материалы предметы интерьера окна и двери отопительные системы отделочные материалы металические конструкции сантехника системы вентиляции спецодежда столярный инструмент стекло столярные изделия строительная химия клеи лаки краски фурнитура электроинструмент кирпич цемент

// www.stroyrec.com.ua
 


Самая большая из сохранившихся античных купольных построек - Пантеон («Храм всех богов»), древний храм в Риме. Вплоть до ХІХ в. он был обладателем купола самого большого диаметра.

Средневековая легенда гласит, что этот гигантский купол был построен на огромной куче мусора, нагроможденной внутри барабана. А чтобы эту кучу быстрее разгребли, когда купол будет завершен, император Адриан велел разбросать под ней куски золота. Не менее хитроумной была строительная техника: вокруг деревянных кессонных форм постепенно заливались слои бетона. Состав бетона менялся в зависимости от высоты купола: в нижних поясах наполнителем служила твердая травертиновая крошка, в верхних – крошка туфа и легкой пемзы. По направлению к вершине бетонная масса купола (около 5000 т.) постепенно уменьшается: в основании слой бетона достигает 6 м, а наверху его толщина всего 1,5 м.

Полусферический купол имеет в центре круглое обрамленное бронзовым бордюром отверстие (опайон) диаметром около 9 м - единственный источник освещения. Через него в храм проникают солнечные лучи. Таким же образом сюда попадает и дождь. Мраморный пол посередине немного приподнят, и дождевая вода скатывается к сточным желобам, расположенным вдоль стен.

Внутренняя бетонная поверхность купола выложена 140 кессонами: пять горизонтальных рядов с 28 кессонами в каждом, причем, чем ближе к вершине, тем меньше углубления. Купол поднимается над ротондой на 22 м и имеет диаметр 43,5 м. Пантеон хорошо сохранился до наших дней благодаря тому, что с 609 г. он был превращен в христианский храм Санта - Мария ад Мартирес (Санта - Мария Ротонда, или просто Ротонда).


Вот еще хорошая ссылка про Пантеон с рисунками, планами и массой фотографий: Римская архитектура. Пантеон.

И, как я понял, вначале римляне делали бетон из известняка (обожженного вроде бы) и песка, а потом обнаружили, что если использовать не обычный песок, а вулканический, то качество материала получается куда лучше.

Как скажете - похоже ли все это на правду?

Интересно бы еще посмотреть книгу на русском про римский бетон (ту, на которую я давал ссылку, пока руки не дошли повоевать с ее форматом :) )

minchuk> И... В моем первом посте ошибка, Не СаСО2, а СаСО3 :huh: , не стоит его использовать.

Хорошо, больше не буду...

A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 16.02.2005 в 15:15
RU Yuri Krasilnikov #16.02.2005 14:21  @Дем#16.02.2005 01:48
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

YK>>То, что блоки состоят из камня и то, что они вытесывались в карьерах рядом с пирамидами - утверждаю не я. Это общепринятое мнение. В том числе - в научной среде.
Dem_anywhere> Раз оно общепринятое - то должны быть его доказательства.

И одно из них только что было представлено.

Съездили люди в Египет, наломали камешков от пирамид, Сфинкса и от естественных скал и привезли в Москву. А в Москве изучили эти камешки под микроскопом и пришли к выводу, что все эти образцы - что от блоков пирамид, что от скал - тождественны.

Dem_anywhere> А мы тебе свои фотографии привели, там тоже всё видно...

Что - "все"? Следы обработки инструментами на недовырубленных блоках? А разве кто-то думает, что эти блоки голыми руками отковыривали?

Колонны со снятым слоем камня и каменные балки с отслоениями? Простите, но химического состава материала на этих фотографиях не видно. Видно лишь то, что цвет материала что на поверхности, что на снятом слое одинаковый, что вряд ли можно было ожидать, будь там действительно нанесенный и затвердевший раствор.

Dem_anywhere> А вот нервничать и слюнями брызгать не надо, это не аргумент :)
Dem_anywhere> А других аргументов чувствуется у тебя как не было, так и нет...
Dem_anywhere> Успокойся, а то придут дядьки с рубашкой и мы больше не сможет подискутировать :)

- Рабинович! Как здоровье?
- Не дождетесь!


А вы не только по программам специалист, но и по психиатрии? :)

>>бетон — производное цементного раствора, так что пока не найдут в Египте цементных печей, хотя бы шахтных, разговор о "бетоне" бесполезен
Dem_anywhere> неверно :) Что такое ледобетон слышали? Это когда мокрый песок замораживают :) [»]

А какая среднегодовая температура в Гизе и при какой лед тает, слышали? :)

A Lannister always pays his debts.  
RU Dem_anywhere #16.02.2005 14:40
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

YK>Съездили люди в Египет, наломали камешков от пирамид, Сфинкса и от естественных скал и привезли в Москву. А в Москве изучили эти камешки под микроскопом и пришли к выводу, что все эти образцы - что от блоков пирамид, что от скал - тождественны
Ссылочку на результаты можно?

YK>Что - "все"? Следы обработки инструментами на недовырубленных блоках? А разве кто-то думает, что эти блоки голыми руками отковыривали?
Вопрос в том - какого инструмента и какого размера :) Железа или бронзы?
Медяшкой камень ковырять - на поверхности её дофига останется. Анализы её обнаружили?

YK>Видно лишь то, что цвет материала что на поверхности, что на снятом слое одинаковый, что вряд ли можно было ожидать, будь там действительно нанесенный и затвердевший раствор
Если "основной блок" из того же раствора - то почему должна быть разница?
 
RU Yuri Krasilnikov #16.02.2005 14:46  @Дем#16.02.2005 14:40
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

YK>>Съездили люди в Египет, наломали камешков от пирамид, Сфинкса и от естественных скал и привезли в Москву. А в Москве изучили эти камешки под микроскопом и пришли к выводу, что все эти образцы - что от блоков пирамид, что от скал - тождественны
Dem_anywhere> Ссылочку на результаты можно?

Читайте на предыдущих страницах :)

YK>>Что - "все"? Следы обработки инструментами на недовырубленных блоках? А разве кто-то думает, что эти блоки голыми руками отковыривали?
Dem_anywhere> Вопрос в том - какого инструмента и какого размера :) Железа или бронзы?
Dem_anywhere> Медяшкой камень ковырять - на поверхности её дофига останется. Анализы её обнаружили?

А вы поинтересуйтесь. Да не забывайте, что открытые поверхности несколько тысяч лет выветривались...

YK>>Видно лишь то, что цвет материала что на поверхности, что на снятом слое одинаковый, что вряд ли можно было ожидать, будь там действительно нанесенный и затвердевший раствор
Dem_anywhere> Если "основной блок" из того же раствора - то почему должна быть разница? [»]

Ну, Mavr утверждал, что у этих блоков внутри - камень, а снаружи они раствором обмазаны и на жидком растворе иероглифы выдавлены. Вы уж договорились бы как-нибудь между собой, что ли, чтобы друг другу не противоречить :)


A Lannister always pays his debts.  

Mavr

координатор

Я так и не увидел ответов на два вопроса:

Y.K.> Я с самого начала дал ссылку на "путевые заметки" Городецкого с фотографиями, который про раствор для скрепления камней русским по белому писал.

Вопрос №1: древние египтяне знали раствор? (Да? Нет?)

Y.K.> Вот вам, кстати, из вашей любимой газеты "МК" кое-что.
Египетские камни заговорили
...
Y.K.> "Что же в итоге? Связующий раствор египтяне делать умели и использовали его в ключевых местах возводимых сооружений. Но полагать вслед за авторами экзотических гипотез, будто все циклопические сооружения древности бетонировались, наивно и неправомерно."

Вопрос №2 (перефразирую): вы эту статью привели как аргумент в свою пользу? (т.е. этой статье можно верить?)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mavr
Вопрос №1: древние египтяне знали раствор? (Да? Нет?)
 


Так полтопика это уже талдычится:
ДА, РАСТВОР ЗНАЛИ, и применяли для скрепления камней при постройке. Что ж вы в него так вцепились, ей-богу?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
так Вас и понял - что египтяне знали и использовали растворы, пригодные для скрепления камней в кладке, но приготовить из них крупный блок вряд ли возможно (по крайней мере, без печи для обжига). Так?
 


Именно... :) Либо, что более производительнее — автоклава, при сушке в печи мы остановим третий этап твердения, но закрепим первый и второй, автоклав предпочтительнее. ;)
Я же писал про процессы, происходящие при твердении воздушной извести. Они сильно отличаются от хим. процессов протекающих при применении гидравлического вяжущего. Нынче из ВОЗДУШНОГО ВЯЖУЩЕГО (извести) КРУПНОБЛОЧНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ПОЛУЧАЮТ ОБРАБОТКАЙ В АВТОКЛАВАХ НАСЫЩЕННЫМ ПАРОМ ПРИ ДАВЛЕНИИ ДО 1,6 МПа. Процесс длится 2-3 суток. Для производства КРУПНОБЛОЧНЫХ конструкция из гидравлического вяжущего такого не требуется. B) При использовании воздушного вяжущего лишь в качестве скрепляющего раствора (относительно тонкой полоски между несущими элементами) все значительно упрощается... ;)

И, как я понял, вначале римляне делали бетон из известняка (обожженного вроде бы) и песка, а потом обнаружили, что если использовать не обычный песок, а вулканический, то качество материала получается куда лучше.

Как скажете - похоже ли все это на правду?
 


Не "обожженного вроде бы", а именно обоженного B) , нам необходимо из СаСО3 получить СаСО, "погасить" получившейся продукт и приготовить раствор, иначе — ни как.
Если добавить "Везувийский цемент" то — вполне. :) Только лишь из воздушной извести — моя сомневается, долгий срок твердения (от 3-4 месяцев до...), не высокие (впрочем, по сравнению с "бетоном" из гидравлического вяжущего) прочностные характеристики.
Я не исключаю возможности, что римляне использовали не ведомые мне технологии, либо, попросту, умели изготавливать гидравлическую известь. Но, та технология, какую предлагает Mavr для пирамид мне кажется не работающей. :unsure:

Немножко пофантазируем.
Тут проходило сообщение, как из ила египтяне получали вяжущее. Возникает вопрос, — почему такой процесс? :huh:
Могу предположить, что Нил протекает по местности, в избытке имеющие известково-содержащие породы. Но... Почему ил? Видимо в иле помимо известково-содержащих частиц будут и глинистые части. Возможно, подчеркну, — возможно их содержание в иле соответствовало гидравлическому модулю для производства гидравлической извести — романцемента (кстати, только сейчас задумался, а почему этот вид вяжущего ТАК называется). Соответственно египтяне заметили, что при обжиге ила получается вяжущее с, несколько, другими характеристиками. Но, в таком случае необходимо в большей степени разработки песчаных карьеров, а не каменоломен.
Да и опять таки, получившийся продукт на материал из близлежащей каменоломни ни как не будет похож. B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Mavr

координатор

Fakir> Так полтопика это уже талдычится:
Fakir> ДА, РАСТВОР ЗНАЛИ, и применяли для скрепления камней при постройке. Что ж вы в него так вцепились, ей-богу?

Спасибо, но я жду ответа от конкретного человека.
Ибо... раз знали, то могли и блок сделать. Это уже другое дело, сделали они его в итоге или нет.
Я пока этот вопрос выясняю. Человек же просто уходит от ответа, так-же как и на второй вопрос.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Yuri Krasilnikov #17.02.2005 17:59  @Mavr#16.02.2005 21:03
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Mavr> Я так и не увидел ответов на два вопроса:

Так вопросы-то сложные... :)

Mavr> Вопрос №1: древние египтяне знали раствор? (Да? Нет?)

А мне можно тоже вопросы задавать?

Вопрос №1: Mavr, вы знаете науку? (Да? Нет?)

Вопрос №2: Mavr, вы знаете язык? (Да? Нет?)

Вопрос №3: Mavr, вы можете исчерпывающе ответить на предыдущие вопросы одним из слов "да" или "нет"? (Да? Нет?)

Какой раствор вы имели в виду? Раствор, пригодный для скрепления камней в кладке или же раствор, из которого можно отливать крупный блок (размеры порядка метра)? Это, знаете, две большие разницы...

Mavr> Вопрос №2 (перефразирую): вы эту статью привели как аргумент в свою пользу? (т.е. этой статье можно верить?) [»]

В рейхе нельзя верить никому - даже самому себе. Мне - можно.

:)

Хотя - что в этой статье такого уж невероятного, во что не верится? Ну, съездили в Египет - для редакции крупной газеты расходы не неподъемные. Насколько слышал, камешки от пирамиды тоже можно отковырнуть - охрана за всеми не уследит. (Кстати, слышал я это лично от Давиденко, когда он показывал Фоменко и Носовскому камень, отколупнутый им от пирамиды - якобы со следами цыновок от опалубки :) ) И то, что в Москве еще остались толковые научные сотрудницы, способные провести микроскопические исследования образцов и дать заключение, я тоже вполне допускаю. В общем, ничего невероятного.

Вот, кстати, еще кое-что по обсуждаемой теме. Автор - Захи Хавасс, египетский археолог, глава Египетского совета по древностям.



В сотрудничестве с моим другом Марком Ленером, работающим в Гизе уже 25 лет, я сейчас завершаю новую книгу - «Complete Giza Pyramids». Наши исследования показали, что нет никакого основания утверждать, что Великая пирамида состоит из 2,300000 каменных блоков; также не ясно, откуда взялась легенда, будто бы некоторые блоки пирамиды весят до 15 тонн. Однако, все эти далекие от истины факты широко известны и охотно повторяемы. Нам известно, что в основе Великой пирамиды лежит скала высотой приблизительно 8,2 метра. Впрочем, это хорошо знали еще Говард Уис и Флиндерс Питри, занимавшиеся вопросом о количестве блоков Великой пирамиды. Сегодня я могу заявить со всей ответственностью, что вес блоков пирамиды не превышает половины тонны. Для строительства пирамиды древнеегипетские инженеры построили гавань в 800 метрах к востоку от недавно обнаруженного долинного храма Хуфу. Эта гавань использовалась для транспортировки к плато камня, добытого в других каменоломнях страны - например, гранита, использованного для погребальной камеры Хуфу и прекрасного белого известняка, которым пирамида была облицована. Гавань также использовалась для доставки рабочих от их домов в Мемфисе и других близлежащих городах. Продовольствие из ферм на берегах Нила приносилось в качестве жертв для храмов, и использовалось для пропитания обитателей припирамидных городов, ответственных за поддержание культа усопшего царя. К югу от пирамиды Хуфу Марк Ленер обнаружил карьер, в котором добывался камень для ее строительства. Неподалеку были найдены и остатки пандуса из щебня и ила. Этот пандус шел от каменоломен к юго-восточному углу пирамиды Хуфу. Мы вновь открыли пять комнат, находящиеся над погребальной камерой пирамиды Хуфу, предназначенные для распределения веча каменной кладки пирамиды и освободили их от щебня и обломков камня.
...
Здесь в древности располагался лагерь строителей пирамид. Он разделялся на две деревни. В одной жили постоянные рабочие, отдавшие жизни на служение царю и похороненные в Верхнем кладбище; в другой - те, кто занимался перетаскиванием камней и был погребены на нижнем кладбище. Это свидетельствует о социальной стратификации в среде рабочих, общее число которых не превышало 20 000 человек.


Только не спрашивайте меня, можно ли Захи Хавассу верить - я с ним мало знаком :) Лучше сами зайдите на его сайт ( Page not found | drhawass.com - Zahi Hawass ) и решите. Или сюда загляните: Rerouting to Official Website of Dr. Zahi Hawass .

(Кстати, на первом из этих сайтов есть и его е-мэйл, можете прямо у него спросить, из чего пирамиды сделаны :) )

Он и книгу написал, как строили пирамиды: Amazon.com: How the Great Pyramid Was Built (9781588342003): Craig B. Smith, Zahi Hawass, Mark Lehner: Books




Ну и до кучи - ссылки на некоторых исследователей пирамид и их работы.

Л. Борхардт, который с 1894 по 1932 гг. опубликовал множество работ на эту тему (L. Borchardt. Einiges zur dritten Bauperiode der grossen Pyramide bei Gise, 1932).
Работа Энгельбаха и Кларка (Ancient Egyptian masonry)
Исследования Лауэра (J.-Ph. Lauer. Le probleme des pyramides d'Egypte, Cairo, 1948; рус. пер. — Ж. Ф. Лауэр. Загадки египетских пирамид. М., 1966)
Гринселл (L. S. Grinsell, Egyptian Pyramids. Gloucester, 1947)
Эдвардс (I. E. S. Edwards. The Pyramids of Egypt. London, 1947)
Фахри (A. Fakhry. The Pyramids. Chicago, 1961).
G. Reisner, Mycerinus, 1931; id., A history of the Giza necropolis, 1942; id., The development of the Egyptian tomb down to the accession of Cheops, 1936; H. Junker, Giza I–XII. Wien, 1929–1955;
V. Holscher, Das Grabdenkmal des Konigs Chefren, 1912;
Selim Hassan, Excavations at Giza I–X, 1932–1960;
A. Bakr, Giza, 1953




Mavr> Ибо... раз знали, то могли и блок сделать. Это уже другое дело, сделали они его в итоге или нет.

Еще раз, совсем уж медленно. Раз знали раствор, которым можно скреплять камни - то из этого вовсе не следует, что из этого раствора можно отлить прочный блок большого размера.

(А логика ваша мне нравится. Как бы вы отнеслись к высказыванию: "Раз у Mavr'а руки-ноги на месте, то он мог и топором кого-нибудь зарубить. Это уже другое дело, зарубил он в итоге или нет."? :) )

A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 18.02.2005 в 15:06
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Ибо... раз знали, то могли и блок сделать.
 

Ёк... :blink: Не очевидно, могли ли, о том и спорим... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

WiTL

втянувшийся

Такой вопросец - для постройки пирамиды обязательно необходимы КАЧЕСТВЕННЫЕ то бишь прочные крупноблочные конструкции? Или сойдут абы как тяп-ляп хм... отлитые? Для современных зданий с относительно тонкими стенами нужны безусловно качественные блоки. А как там с нагрузкой в "полнотелых" пирамидах? Сопромат елы-палы все забыл.
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  
RU Yuri Krasilnikov #18.02.2005 08:19
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

WiTL> Такой вопросец - для постройки пирамиды обязательно необходимы КАЧЕСТВЕННЫЕ то бишь прочные крупноблочные конструкции? Или сойдут абы как тяп-ляп хм... отлитые?

Весь вопрос в степени этого самого "тяп-ляп" - блок из известки без должного режима сушки растрескается и рассыплется на куски еще до установки в пирамиду :)

A Lannister always pays his debts.  
RU Dem_anywhere #18.02.2005 17:22
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

WiTL>Такой вопросец - для постройки пирамиды обязательно необходимы КАЧЕСТВЕННЫЕ то бишь прочные крупноблочные конструкции? Или сойдут абы как тяп-ляп хм... отлитые? Для современных зданий с относительно тонкими стенами нужны безусловно качественные блоки. А как там с нагрузкой в "полнотелых" пирамидах? Сопромат елы-палы все забыл.

В принципе, при таком угле наклона наружных граней - её можно было вообще из грунта (песок+камни) насыпать. Без всякого связующего.
Конечно, в этом случае за 5000 лет её бы ветром немного раздуло - но это не те повреждения.

YK>Весь вопрос в степени этого самого "тяп-ляп" - блок из известки без должного режима сушки растрескается и рассыплется на куски еще до установки в пирамиду
А мы его никуда не переносим - где застыл, там и остался :)
Так что растрескиватся и рассыпаться ему просто некуда :)
Как вода без всяких стенок находится под давлением в 1000 атм и не растекается? (на глубине 10км :) )
 
RU Yuri Krasilnikov #18.02.2005 17:30  @Дем#18.02.2005 17:22
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

YK>>Весь вопрос в степени этого самого "тяп-ляп" - блок из известки без должного режима сушки растрескается и рассыплется на куски еще до установки в пирамиду
Dem_anywhere> А мы его никуда не переносим - где застыл, там и остался :)

Он и на месте рассыплется :)

Dem_anywhere> Как вода без всяких стенок находится под давлением в 1000 атм и не растекается? (на глубине 10км :) ) [»]

В школу, в 6-й класс - там объяснят :)


A Lannister always pays his debts.  
RU Dem_anywhere #19.02.2005 01:39
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

YK>Он и на месте рассыплется
А ему некуда рассыпаться - со всех сторон другие блоки....
 

Mavr

координатор

Y.K.> Весь вопрос в степени этого самого "тяп-ляп" - блок из известки без должного режима сушки растрескается и рассыплется на куски еще до установки в пирамиду :)

Вот вы часто меня обвиняли в том что я не читаю других.
А сами?
Вам на протяжении всего топика твердят, что блоки заливали уже на месте их установки и после их отвердения их никуда больше не перетаскивали! Где залили - там и стоит! А вы все "до установки на пирамиду".... Читайте других, а не себя, любимого!

Правильно что не заходил сюда - в качестве аргументов против одни эмоции и никаких доказательств. Фи...
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Yuri Krasilnikov #19.02.2005 20:34  @Mavr#19.02.2005 20:16
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Mavr> Вот вы часто меня обвиняли в том что я не читаю других.

И вы дали повод еще раз вас в этом обвинить.

Mavr> Вам на протяжении всего топика твердят, что блоки заливали уже на месте их установки и после их отвердения их никуда больше не перетаскивали! Где залили - там и стоит! А вы все "до установки на пирамиду".... Читайте других, а не себя, любимого!

А я других и читал - в отличие от вас.

Другие писали, что из тех материалов, что в Египте присутствуют, крепкий блок изготовить невозможно (по крайней мере, без обжига). А прочность блока не меняется от того, перетаскивали его или нет :)

Mavr> Правильно что не заходил сюда - в качестве аргументов против одни эмоции и никаких доказательств. Фи... [»]

Совершенно правильное решение - раз у вас в качестве аргументов одни эмоции и нет никаких доказательств, то лучше вам и еще несколько дней погулять где-нибудь ;)


A Lannister always pays his debts.  

Mavr

координатор

В ходе поиска фотографий по пирамидам нашел статью А.Склярова: Спринт по Каиру - взгляд туриста и его вопросы-сомнения-рассуждения.

Мне понравились фотографии:
Фото А.Склярова №1: блоки облицовки, разбросанные у пирамиды
Фото А.Склярова №2: блоки облицовки (1)
Фото А.Склярова №3: блоки облицовки (2)
Фото А.Склярова №4: блоки облицовки (3)
Фото А.Склярова №5: блоки облицовки (4) - отполированные (1)
Фото А.Склярова №6: блоки облицовки (4) - отполированные (2)

Фото А.Склярова №7: пирамида без облицовки (1)
Фото А.Склярова №8: пирамида без облицовки (2)
Фото А.Склярова №9: пирамида без облицовки (3)

Фото А.Склярова №10: незаконченный "обелиск"

Фото А.Склярова №11: храм Долины возле Сфинкса (1)
Фото А.Склярова №12: храм Долины возле Сфинкса (2)
Фото А.Склярова №13: храм Долины возле Сфинкса (3)
Фото А.Склярова №14: храм Долины возле Сфинкса (4)
Фото А.Склярова №15: храм Долины возле Сфинкса (5) - увеличено (1)
Фото А.Склярова №16: храм Долины возле Сфинкса (6) - увеличено (2)

Весьма интересные фотографии!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 19.02.2005 в 20:50

Mavr

координатор

Mavr> Фото А.Склярова № 2-4 , 11-16.
Однако подгонка блоков (швы между ними) всетаки потрясает своей точностью!

Mavr> Фото А.Склярова № 5, 6.
Действительно, и чем это так полировали? Причем сколов нигде не видно... (что и автор снимков в статье замечает.)

Mavr> Фото А.Склярова № 7-9.
Говорите, что пирамида рассыпется ибо блоки из раствора не надежны? Дык пожалуста! Рассыпается, однако! (как и голова Сфинкса.)

Mavr> Фото А.Склярова №10:
Ну а это фото полезно для тех кто не видит следов обработки на обелиске - тех самых полукруглых следов.



Обширная подборка web-адресов, правда я еще полностью не разобрался что там к Египту относится... и что интересно в контексте данного топика. Разберусь - обращу внимание.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 19.02.2005 в 21:02

Mavr

координатор

Mavr>> Вот вы часто меня обвиняли в том что я не читаю других.
Y.K.> И вы дали повод еще раз вас в этом обвинить.
Mavr>> Правильно что не заходил сюда - в качестве аргументов против одни эмоции и никаких доказательств. Фи...
Y.K.> Совершенно правильное решение - раз у вас в качестве аргументов одни эмоции и нет никаких доказательств, то лучше вам и еще несколько дней погулять где-нибудь ;)

Продолжайте совершенствоваться в оскорблениях, у вас это хорошо получается! Не буду вам мешать (в смысле, отвечать на оскорбления).
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Мдя... Мне, честно говоря, уже — скучно, но... Сами посмотрите на свои фотографии, на "бетонные" блоки, отлитые на месте совсем не похоже... :o
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Yuri Krasilnikov #19.02.2005 22:53  @minchuk#19.02.2005 21:55
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

minchuk> Мдя... Мне, честно говоря, уже — скучно, но... Сами посмотрите на свои фотографии, на "бетонные" блоки, отлитые на месте совсем не похоже... :o [»]

Это на Ваш невооруженный взгляд - не похоже. А mavr рентгенокристаллографический анализ этих фотографий провел и точно знает ;)


A Lannister always pays his debts.  
RU Dem_anywhere #19.02.2005 23:10
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Хочется обратить внимание на №2 и №5 - на нижней части целого ряда (притом ряда в буквальном смысле) камней видны странные выступы (притом у крупных камней - два) со следами скола (неотполированного) - типа как литники на современных литых изделиях из пластика... :)
Если это не они :) - то это означает, что камни были отполированы до отделения от каменного массива...

Но это - облицовка - похоже на гранит, но по фото сложно сказать.
Кстати - а на какую высоту пирамида была так облицована - валяющихся вокруг камней облицовки явно на вю высоту пирамиды не хватит, максимум метров на десять...

что же касается основного материала пирамиды (№7-№9) - то видно, что нижние ступени идеально ровные (если не считать следов эрозии) - резко контрастируя с неровной поверхностью облицовки....
 

Mavr

координатор

minchuk> Мдя... Мне, честно говоря, уже — скучно, но... Сами посмотрите на свои фотографии, на "бетонные" блоки, отлитые на месте совсем не похоже... :o

Почему?
потому как рассыпались? Ну так чуть ранее тут об этом и говорили - дескать со временем они должны были осыпаться.
Наружные блоки? Ну это отдельная песня....
Почему не похоже? Аргументируйте пожалуста свою мысль.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Нашел два фрагмента по которым у меня возникли вопросы. Фрагменты взяты с этой страницы:
Также становится понятным отсутствие так называемого «загара» на поверхности блоков пирамид. Такой «загар» образуется со временем на открытой поверхности любого естественного камня. Поверхность камня темнеет из-за того, что на нее выходят изнутри различные химические элементы. Это связано с кристаллической структурой естественного камня. А на бетоне «загар» почти не образуется, поскольку кристаллическая структура в нем разрушена при измельчении породы в порошок.
 

1. Что за "загар" имеется ввиду?
2. Действительно ли он не наблюдается на блоках пирамиды?

Что касается сохранившихся на другом берегу Нила каменоломен, от которых везли камень к пирамидам ([56], с. 189), то это относится лишь к каменной ОБЛИЦОВКЕ пирамид. Мы уже говорили о том, что облицовкой была когда-то полностью покрыта пирамида Хеопса.
Остатки гранитной и известняковой ОБЛИЦОВКИ до сих пор сохранились, например, у вершины пирамиды Хефрена.
 

3. Откуда брали материалл для облицовки?
4. А для внутренних блоков?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
1 8 9 10 11 12 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru