Египетские пирамиды (из камня или бетона?)

 
1 2 3 4 5 6 7 16

Mavr

координатор

Y.K.> Я ж дал вам ссылку на то, что люди пробовали и вырубать, и таскать такие блоки. Пришли к выводу, что по насыпи затащить - вполне реально.

Тогда следовало бы употреблять не слово "врал", а слово "ошибаешься" которое более подходит к данной ситуации. Да и более вежливо бы было, не правда-ли? (см. мою подпись)



Y.K.> Читать я умею, вот и прочитал у вас, что вы предлагаете 20 тысяч народу для подъема тяжестей задействовать.

да. Я показал, чт отаким количеством народу за такое количество времени можно переместить указанное количество материаллов.

Y.K.> Стало интересно, как на такой ограниченной площадке они не то что друг другу мешать не будут, а просто поместятся :)

Я разве где-то говорил, чт оони все и одновременно будут на строй-площадке находиться? Нет я такого не говорил! Значит вы, пытаясь приписать мне слова о том, что я будто бы ухитряюсь всю эту толпу уместить на этой площадке, пытаетесь переврать мои слова ибо я нигде не говорил, что они одновременно должны там работать!
Пытаясь высмеять человека присваивая ему слова которые он не говорил - это крайне не красивое деяние! Если ыв это делали неосознанно, то значит сначала не подумали и ляпнули! (Поэтому надо думать сначала!) Если делали осознанно, то значит пытались оскорбить собеседника. (Что весьма плохо вас характеризует.)
Изначально я предпочитаю думать о человеке хорошо. В связи с только что сказанным я думаю, что вы просто не подумали и не прочитали. Поэтому мои вопросы "читать и думать умеем?" имеют смысл.



Y.K.> То же самое вам посоветую. Блок можно волоком на санках тащить, и народу для этого нужно меньше, чем чтобы такую же массу мелкими порциями в руках перетаскать.

Да ну? Неужели легче толкать груженый Камаз с заклинившими колесами нежели перетащить груз по порциям?

Y.K.> Вы не знали, что один человек на санках может увезти столько, что на руках нести - хватит на четверых?

не знал.



Mavr>> Ну да, то что нам не нравится объявляем ненаучным! Сколько раз слышали! :)
Y.K.> Нет, мы объявляем ненаучным вовсе не то, что нам не нравится, а то, что заявляется без каких-либо обоснований :)

Если обоснование нам не кажется научным т.е. мы не верим в его научность, то мы объявляем учение ненаучным. так?
Не вы ли задавались вопросом: "мы говорим о науке или вере?" ась?

Y.K.> Хе. В наше-то время, когда в каждой газете и телепрограмме - астрологические прогнозы? Всем письма писать - на одной бумаге разоришься :)

Ясно. Лучше где-нибудь на кухне разоблачить известную теорию, чем публично выступить со своими мыслями. А если кто-то другой всетаки сделате эту работу, то сказать: "Это я и без вас знал!"
Знакомый подход...

Y.K.> ... Свое мнение изложил письменно, см. ряд статей здесь:
Прикреплённые файлы:
pyram07_.jpg (скачать) [69,04 кбайт, 37 загрузок] [attach=24469]
 
 
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 06.02.2005 в 16:52

Mavr

координатор

Y.K.> Нет, вы правда резьбы по камню не видели? Сходили бы в музей какой хоть раз, что ли...

А вы действительно не видели давно, вернее не присматривались, а если еще более точнее то не задумывались как это делается.

Y.K.> А я-то думал, что от при продавливании все зависит от формы штампа :)

Конечно. Только штамп можно сделать по-разному.

Y.K.> И на многих мемориальных досках - тоже...

НЕУЖЕЛИ????

Y.K.> Бетон, замаскированный под гранит? :)

Не приписывайте мне того чего я не говорил!

Y.K.> Для бочки желательны железные обручи. Как там у них с металообработкой было? Могли железную полосу сделать, согнуть и заклепать?

Вперед к историкам! Они больше знают о применении железа в Египте того времени.

Y.K.> А-а, версия... Ну, версии разные есть. Например, что пирамиды инопланетяне строили. Она уж точно все объясняет :)

Кстати. Когда говорят о том что блоки целиком вырубали и тащили волоком - это тоже является версией

Не забывайте об этом!

Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Кстати говоря, вот этот фрагмент весьма интересен выделенной фразой:
Из приведенных фотографий следует, что рассказы о небывалой точности подгонки блоков несколько приувеличены. Между ними иногда руку просунуть можно.
 

Простите, но именно официально признанная версия исторических событий утверждает о необычайной точности подгонки! (Разве не так в школе преподают?) Это утверждение было сделано задолго до Фоменко!
Так что не надо все в кучу мешать!

Еще фрагмент:
В общем-то и в середине есть несколько больших, их масса достигает 50-60 тонн и уложены они на высоте 40-60 м. Но это гранитные блоки (!) и их немного - около 70 штук. А добыты они все в том же Луксоре, помните обелиски? И доставлены по Нилу на расстояние около 800 км!
 

я соглашусь что малый блок можно погрузить на корабль и отправить по Нилу. Можно даже 2-3-4 блока на один корабль загрузить. Мне по ээтому отрывку интересно другое: каким должно быть судно чтобы увезти 50-60 тонный блок? И сможет ли оно пройти по Нилу русло которого в те времена не расчищали(как мне кажется).

По поводу фрагментов с весом и количеством блоков чуть позже.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

(Перемещу в отдельный пост.)
Mavr>> Т.е. то что в СССР в 30-е годы народ на стройках раствор не кранами поднимал, а в ведрах носил - это не реально и это выдумка??
Y.K.> А можно примерчик стройки в СССР со сравнимыми с пирамидами объемами стройматериалов?

Я думаю можно разве что с плотиной сравнивать... по объему перемещенного грунта. А по использованию человеческого труда в этом деле это китайцы большие мастера.

И дополню:

1 -----
мне яндекс.ру на поиск по словам "пирамида Хеопса" ссылкой под номером 5 выдал такое:
ДОБЫТОЙ В ДОНБАССЕ СОЛИ ХВАТИЛО БЫ НА 38 ПИРАМИД ХЕОПСА
... можно было бы сложить пирамиду высотой 500 метров, что по вертикали в 3,5 раза, а по объему в 38 раз больше знаменитой пирамиды Хеопса в Гизе.
404 Not Found (18 КБ) 09.02.2004 — совпадение фразы
 

К сожалению ссылка не работает, а жаль... хотелось бы узнать за какое время эту соль добывали...


2 -----
Нашлась по яндексу еще одна ссылка с вопросом:
Строительство какого сооружения в Китае потребовало столько сил, сколько строительство 30 пирамид Хеопса?
  • Императорский парк Ихэюань
  • Архитектурный ансамбль Гугун
  • Великая Китайская Стена
  • Гробница императора Цинь Шихуанди
  • Крепость в Сиане
  • Пагода "Диких гусей"
 

Сколько строили стену? Гораздо больше чем пирамиду? Ну так стена тоже вызывает сомнения. (про стену пока не будем, ведь ищем просто сравнимый объем работ.)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 05.02.2005 в 15:26

Mavr

координатор

Сначала источники и фрагменты.

1 ----
Источник номер 1
Большая пирамида - пирамида Хеопса - в древности достигала 146 м, в настоящее время верхняя часть пирамиды разрушена и нынешняя ее высота составляет 137 метров. На строительство пирамиды Хеопса ушло 2,3 миллиона каменных блоков средним весом 2,5 тонны каждый.
 


2 ----
Источник номер 2
Высота пирамиды Хеопса - 138 метров (а изначально была даже 147 метров), она выстроена из 1 двух с половиной миллионов известняковых блоков, которые вывозились из ближайшей, каменоломни и весят в среднем по две с половиной тонны.
.....
Основание пирамиды - квадратное, а длина одной стороны составляет 227,5 метра.
 


3 ----
Источник номер 3
Ее высота достигала 146 метров. Вес огромного сооружения составляет 6 400 000 тонн
....
Древнегреческий историк Геродот рассказывает, что строили ее 100 тысяч человек в течение двадцати лет.
.....
Итак, с июня по ноябрь крестьяне не могли трудиться на своих полях. И они были рады, когда каждый год в середине июня в их деревне появлялся писец фараона, составлявший списки желающих работать на строительстве пирамиды. Каждый участник строительства во время работы получал жилье, одежду, питание и скромное жалование. Через 4 месяца, когда воды Нила сходили с полей, крестьяне возвращались в свои деревни.
.....
В завершение работ 4 треугольные внешние грани пирамиды были облицованы плитами из ослепительно-белого известняка. Края плит были пригнаны так точно, что между ними невозможно было вставить даже лезвие ножа.
.....
сейчас ее высота уже не 144,6 м, а 137,2 м. Сегодня вершина пирамиды представляет собой квадрат со сторонами примерно 10 м.
 


4 ----
Источник номер 4
Хеопс заставил работать на себя весь египетский народ, разделив его на две части. Первым он приказал заняться доставкой к берегу Нила блоков из каменоломен в аравийских горах. Другие занимались их дальнейшей транспортировкой к подножию ливийских гор. Постоянно работали 100 000 человек, они сменяли друг друга каждые три месяца. Это сооружение строили 20 лет. Ее сложили из блоков весом до 30 тонн каждый, которых потребовалось 2 300 000.
Общий вес пирамиды - 5,7 млн тонн
Первоначально пирамида Хеопса поднималась на 147 метров, но из-за наступления песков ее высота уменьшилась до 137 метров.
 


5 ----
Источник номер 5
Ее высота составляет 146,6 м, что примерно соответствует пятидесятиэтажному небоскребу. Площадь основания составляет 230x230 м.
.....
..... более чем двух миллионов блоков, ..... был вырублен в каменоломне на восточном берегу Нила, ..... Вес огромного сооружения составляет 6 400 000 тонн,
 


6 ----
Источник номер 6 (реферат)
2. Как строили пирамиду Хеопса?
Ее высота составляет 146,6 м, что примерно соответствует пятидесятиэтажному небоскребу. Площадь основания составляет 230х230 м. .... Вес огромного сооружения составляет 6 400 000 тонн ..... Сначала выровняли поверхность площадки. Для этого вокруг нее построили водонепроницаемый вал из песка и камней. В образовавшемся квадрате вырубили густую сеть небольших каналов, пересекающихся под прямым углом, так что площадка стала похожа на огромную шахматную доску. Каналы заполнили водой, высоту уровня воды обозначили на боковых стенках, затем воду спустили. Каменотесы вырубили все, что выступало над гладью воды, и каналы вновь заложили камнем. Основание пирамиды было готово. Свыше 4000 человек - художников, архитекторов, каменотесов и прочих ремесленников - выполняли эти подготовительные работы около десяти лет. Лишь после этого можно было приступать к сооружению самой пирамиды. Как сообщает греческий историк Геродот (490 - 425 г. до Р. Хр.), строительство продолжалось еще лет двадцать, около 100 000 человек трудилось над сооружением огромной гробницы Хеопса. .... Данные о количестве рабочих подвергаются сомнению многими современными исследователями. По их мнению, для такого количества людей просто не хватило бы места на строительной площадке: более 8000 человек не смогли бы производительно трудиться, не мешая друг другу. ..... Итак, с июня по ноябрь крестьяне не могли трудиться на своих полях. И они были рады, когда каждый год в середине июня в их деревне появлялся писец фараона, составлявший списки желающих работать на строительстве пирамиды.
3. Кто работал на строительстве пирамиды?
Почти все желали этой работы, а значит, она была не подневольным, а добровольным трудом. Это объяснялось двумя причинами: каждый участник строительства во время работы получал жилье, одежду, питание и скромное жалованье. .... Кроме того, каждый египтянин считал своим естественным долгом и делом чести участвовать в сооружении пирамиды для фараона. ..... их размещали во временных бараках и объединяли в группы по восемь человек. Можно было начинать работу. Переплыв на лодках на другой берег Нила, мужчины направлялись в каменоломню. Там они вырубали каменную глыбу, обтесывали ее с помощью кувалд, клиньев, пил и буравов и получали блок нужных размеров - со сторонами от 80 см до 1,45 м. Используя канаты и рычаги, каждая группа устанавливала свой блок на деревянные полозья и на них по бревенчатому настилу перетаскивала его к берегу Нила. Парусная лодка переправляла рабочих и блок весом до 7,5 тонн на другой берег.
 


7 ----
Источник номер 7
Управление по развитию туризма при посольстве АРЕ в Москве сообщает, что в результате исследования, проведенного Высшим советом древностей Египта, ученые пришли к сенсационному выводу: пирамида Хеопса состоит только из 1 миллиона громадных каменных блоков. Ранее археологи полагали, что на строительство Великой пирамиды ушло не менее 2 миллионов 300 тысяч таких блоков.
 


8 ----
Источник номер 8
Высота пирамиды 146 м., длина основания - 230 м. .... средний размер блока, который был около 2-2.5 тонн (плотность известняка из которых сложена пирамида варьируется в широких пределах от 2.2 до 2.6).
....
В пирамиде Хеопса сохранился 201 ряд, а раньше было от 215 до 220 рядов. Да, первые ряды из крупных блоков - высота 1-го 1.5м, второго - 1.25, третьего - 1.2, четвертого - 1.1, но их и укладывать легче. .... все остальные имеют высоту лишь от 90 до 65 см.
 
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 05.02.2005 в 16:16

Mavr

координатор

Геродот

9 ----
Источник номер 9
Геродот (II, 125) сообщает о пирамиде Хеопса: "Строилась она уступами. Камни подымались на первый уступ, посредством машины, слаженной из коротких деревянных звеньев; камень, поднятый на первый уступ, вкладывался во вторую машину и оттуда подымался на второй уступ; со второго - на третий, и так далее. Подъемных машин было столько же, сколько уступов". А по Диодору, камни вскатывались по земляным насыпям на деревянных полозьях.
....
И не в рабском унынии трудились эти 100 тысяч человек в продолжение 20 лет над великой пирамидой Хеопса (Геродот), а в опьяняющей радости, в исступлении мудро-безумном, как бы в вечном восторге молитвенном.
 


10 ----
Источник номер 10
Сколько человек трудились на строительстве пирамиды Хеопса?
По данным греческого историка Геродота, который, правда, писал о строительстве пирамид через две тысячи лет после его завершения, для возведения пирамиды Хеопса понадобилось сто тысяч рабов.
Американский археолог Стюарт Уайер возражает: их было в восемь раз меньше. При этом он исходит не из археологических данных, а из чисто физических расчётов.
Фараон Хеопс, он же Хуфу, правил 23 года. Пирамиду для очередного фараона начали строить сразу же после его восшествия на трон. Значит, в данном случае строительство могло продолжаться около 23 лет.
Расчёты Уайера довольно просты. Исходная высота пирамиды составляла 146,7 метра, основание представляет собой квадрат со стороной 230,4 метра. По формуле, памятной со школьных уроков стереометрии, объём пирамиды 2,59 миллиона кубометров. Исходя из известной плотности камня (известняка), подошедшего на строительство, можно рассчитать её массу — круглым 7 миллионов тонн. В общей сложности это 2,5 миллиона блоков. Для подъёма и укладки такой массы требовалось 25000 гигаджоулей, или 700 тысяч киловатт-часов. По оценке Уайера, в день средний человек может "наработать" 240 тысяч джоулей, что равноценно подъёму 50 мешков картошки по 50 килограммов на четвёртый этаж без лифта. Итак, если брать только непосредственный "монтаж" пирамиды, не учитывая затрат труда на добычу и доставку каменных блоков на стройплощадку, то на это потребуется 29 тысяч "человеко-лет", то есть труд тысячи человек в течение 29 лет. А при сроке строительства в 23 года потребовалось бы 1250 человек. Если же учесть добычу и транпортировку камня, то в сумме необходимо около 12800 человек, а не сто тысяч, как сообщает Геродот.
Впрочем, древний историк снабдил свой рассказ оговоркой: "Тот, кому рассказы египтян кажутся достойными доверия, может им верить; что же касается меня, я только записываю то, что слышал и узнал от людей".
 

Последний источник меня весьма и весьма порадовал.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Давайте пойдем от Геродота.
1. Он писал через 2 тысячи лет после строительства.
Вывод: он не был свидетелем строительства. (Очевидно, если не считать, что пирамида была построена в его время.)
2. Геродот говорит о том, что камни поднимались машиной, Деодор говорит, что их вкатывали по насыпи.
Вывод: и тот и другой говорят так потому что не знают как именно она была построена и потому предполагают наиболее вероятный (для них) на то время способ сооружения.
3. Геродот говорит о 20 годах строительства и о 100 000 рабочих. Кроме Геродота (я в и-нете не нашел) что-бы кто-нибудь приводил иную цифру зафиксированную в документе (надпись на иероглифе).
Вывод: Геродот написал так ибо это ему показалось правильным.
4. Геродот говорит о том, что рабочие работали за плату и не было принудительного труда.
Вывод: (изучая взгляды Геродота можно предположить) это его мнение ибо он не желал видеть общество где есть рабы - идеализировал ранее живущие поколения и народы.

Общие выводы:
1. словам Геродота нельзя верить и в них можно сомневаться!
2. предложенный способ возведения пирамид есть только версия, а не документальный факт.
3. работа из-под палки во время строительства как не доказана так и не отвергнута.
4. Опираться можно только на то что мы знаем или можем увидеть-измерить.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 05.02.2005 в 16:56

Mavr

координатор

(Будем рассматривать только пирамиду Хеопса)
п.1. Проверяемые факты:
1.) в настоящее время верхняя часть пирамиды разрушена и нынешняя ее высота составляет 137-138 метров. (137,2 м)
2.) Основание пирамиды - квадратное,
3.) длина одной стороны составляет 227,5 метра
4.) плотность известняка из которых сложена пирамида варьируется в широких пределах от 2.2 до 2.6.
5.) сохранился 201 ряд,
6.) первые ряды из крупных блоков - высота 1-го 1.5м, второго - 1.25, третьего - 1.2, четвертого - 1.1,
7.) .... все остальные (ряды) имеют высоту лишь от 90 до 65 см.

п.2. Вычисленные факты:
1.) Объем = 230*230*146/3 = 2.6 млн. кубометров
Почему взята сторона в 230м, а не в 227.5?

п.3 Предполагаемые (с достаточной степенью достоверности) факты:
1.) в древности в высоту достигала 146-147 м, (144,6 м)
2.) сторона основания 230м
3.) раньше было от 215 до 220 рядов.

п.4 Предполагаемые (вычисленные) факты:
1.) Вес сооружения составляет 6.4 млн. тонн
2.) На строительство пирамиды Хеопса ушло 2,3 миллиона каменных блоков
3.) (каменный блок) средним весом 2,5 тонны каждый.
Все это имеет место быть если пирамида вся целиком состоит из каменных блоков и в ней нет помещений засыпанных песком и т.п. Например есть доказуемая версия о том, что блоков было около 1.3 млн.штук (см. ссылку №7). Если это так. то вес пирамиды изменится и средний вес блока так-же изменится.

п.5. Сомнительные факты (что мы не знаем):
1.) количество человек колебелтся от 1 000 до 100 000
2.) общее время строительства колеблется от 20 до 23 лет
3.) количество рабочих дней колеблется от 4 месяцев до года (12 месяцев).
4.) способ постройки - не известен, но есть версии
5.) люди работали по принуждению (рабы) или по найму - не ясно.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 05.02.2005 в 17:14

Mavr

координатор

Y.K.> И прикидки с той же страницы: "Высота пирамиды 146 м., длина основания - 230 м. Объем = 230*230*146/3 = 2.6 млн. кубометров, ну пусть 3 млн. ...

Почему взята сторона в 230м, а не в 227.5? Ведь мы исследуем объем блоков а не объем блоков + облицовка. Логичнее было-бы вместо 227.5м брать 228м т.к. формула для вычисления дана для "идеальной" пирамиды без "ступенек". Если взять сторону за 228м то эти "добавочные" 0.5м какраз компенсируются теми "обрезками" ступенек которые быдут выступать за "идеальную" пирамиду.
Итого подлучаем: 228 * 228 * 138/3 = 2 391 264 ~ 2.4 млн.куб.м.
И не будем округлять до 3 млн ибо тем самым мы увеличиваем объем работ почти на 20%, а это не так уж и мало!
С этими параметрами будем считать количество времени нужное для постройки пирамиды из блоков т.е. без времени на облицовку.



В принципе считать ничего и не надо ибо уже подсчитано (источник №10):
В общей сложности это 2,5 миллиона блоков. Для подъёма и укладки такой массы требовалось 25000 гигаджоулей, или 700 тысяч киловатт-часов. По оценке Уайера, в день средний человек может "наработать" 240 тысяч джоулей, что равноценно подъёму 50 мешков картошки по 50 килограммов на четвёртый этаж без лифта. Итак, если брать только непосредственный "монтаж" пирамиды, не учитывая затрат труда на добычу и доставку каменных блоков на стройплощадку, то на это потребуется 29 тысяч "человеко-лет", то есть труд тысячи человек в течение 29 лет. А при сроке строительства в 23 года потребовалось бы 1250 человек. Если же учесть добычу и транпортировку камня, то в сумме необходимо около 12800 человек,
 
Аналогичные (или сравнимые) цифры будут получены и для подъема раствора.
1.) каждый день одному человеку надо переместить 50 мешков по 50кг в мешке на высоту 4-го этажа. (Реально? Давайте спросим у грузчиков или обратимся к китайскому опыту.)
2.) На сборку понадобится 23 года и 1250 человек на строительной площадке.
(Кто там говорил что их нельзя разместить на площадке 230х230 или, что вероятнее всего 500х500? Ошиблись, наверное, написав 100х100?)

Считаем в обратную сторону: 2.5млн блоков делим на 23 года = 108 695,652 блока в год.
Делим на количество дней в году (365,25): = 297,59 блоков в день.
Делим работников на блоки: = 4.2 человека на блок в день.
Бригаде из 20 работников + 1 руководители (или кашевар - как хотите) надо за день установить (поднять раствор для) 5 блоков в среднем по 2.5тонны каждый.
Каждому из работников в день приходится по (2500 * 5 / 20 =) 625кг камня перенесенных на 4-ый этаж.
625кг делим на 8 рабочих часов (а работали и больше чем 8!) = 78,125 кг камня (раствора) в час надо перенести на 4-ый этаж.

Это все непосредственно следует из вычислений проведенных Стюарт-ом Уайер-ом. Если вы видите тут что-то невероятное - все вопросы к нему.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 05.02.2005 в 19:16

Mavr

координатор

Mavr> 625кг делим на 8 рабочих часов (а работали и больше чем 8!) = 78,125 кг камня (раствора) в час надо перенести на 4-ый этаж.

Итак, только 1250 человек необходимо для переноски раствора.

Раствор необходимо еще замешать. Сколько человек необходимо для замеса 80кг раствора в течении часа. (Мне знакомый стройотрядовец сказал, что за 20 минут один столько намешает - верить или нет?) Допустим, что необходим один в течении часа: сходить за компонентами и сам замес.
Итого, еще 1250 человек на замес (реально - меньше).

Следующий этап: доставка компонентов. Допустим, что 1000-1500 человек будет задействована имнно на этих работах: грузим на верблюдов, сопровождаем караван, разгружаем и т.п.

Ну и наконец самый первый этап: добыча компонентов.
Как мы уже видели (на фотографии) мелкие камушки всетаки присутствуют в блоках. Значит полное перетирание в пыль всетаки не происходило в таких количествах. 20-30% мелких камней + 70-80% полужидкого раствора это вполне реальная пропорция для такого рода блоков.
Чтобы обеспечить непрерывной работой каждого из 1250 носильщиков раствора мы должны такое-же количество материалла поставлять из каменоломен.
Из 80кг раствора вычетаем 20-30% камней (т.е. 16-24кг) получаем, что надо добыть ( 80-20(30) ) = 50-60кг растворо-подобного материалла. Чтобы надробить 16-24кг мелкого камня в час достаточно одного человека.
Т.е. 1250 человек справятся с дневной нормой.

Добавим еще рабочих которые будут обеспечивать камнями каждого рабочего из пред. параграфа: 2 человека на каждого работающего.
Итого: 1250*2=2500

В раствор входит и вода. На 80кг раствора вроде как надо 10 литров(?) (Современная пропорция в ведрах: 2 воды + 4 цемента + 6 песка).
Итого, остается добыть 40-50кг эквивалента "цемент+песок".
Компонент там больше чем две. Хоть они все и разные по плотности, но предположим, что в среднем скорость их "истирания" одинакова ибо самые твердые будут компенсироваться самыми мягкими. Пусть скорость истирания равна 1 кг в час (песчаник вроде как не такой уж и твердый)? Тогда, чтобы получить 40-50кг эквивалента "песок+цемент", необходимо задействовать 40-50 человек. Получаем, что на каждого из 1250 работающих на самой стройке необходимо еще порядка 40-50 человек работающих не на самой каменоломне, а около нее. На это понадобится: 1250*40(50) = 50 000 (62 500) человек



Все в кучу:
1250 человек - для переноски раствора.
1250 человек - на замес.
1000 человек на доставку материаллов (не считая верблюдов, быков и т.п.)
2500 человек на дробление крупных камней
1250 человек дробление мелких камней для использования их как наполнителя.
На этот момент получаем ориентировочно: 7 250 человек.
Из них только 1250 бегают к пирамиде; 1250 непосредственно у пирамиды мешают раствор; 1000 человек равномерно распределены между стройкой и каменоломнями; 2500 человек непосредственно в каменоломне и 1250 около нее измельчают камень до состояния пригодного к переносу или обработки "в пыль".
+
к этому надо добавить еще 50 000 (62 500) человек необходимых для перетирания камней. Тереть можно где угодно и совсем не обязательно прямо в карьере! Можно обложить народ данью: в день с семьи по 10кг мелкого порошка! При таком варианте эти 50-60т. человек сидят дома и кормятся сами! И у властей по их поводу голова не болит! Остается приехать, выдать новую партию камней для растирки и ссыпать уже готовый порошок в мешки! С этим процессом развозки-сбором может справится 1000 человек (могут и те кто возит к стройки - их уже учитывали, а могут и еще дополнительные волонтеры).

Вот и получается, что итоговая цифра в 7.5-10 тысяч человек непосредственно задействованных в стройке-добыче камня - это вполне реально! Ну а все остальное население (50-60тысяч человек) перетирает камни "в пыль". При этом вполне понятно, что лучше работать в числе этих 7.5-10т.ч. и получать деньги, чем сидеть дома и получать копейки за пыль.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 05.02.2005 в 19:23
EE Татарин #05.02.2005 20:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Исходная тема тут: Астрологи против историков
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Dem_anywhere #06.02.2005 15:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Ты что такое песчаник знаешь? Как он образуется?
Yuri_Krasilnikov>Не знаю. И что, в нем есть крупные включения в виде кусков?
А зря не знаешь :) Песчаник-известняк-ракушечник - это осадочная порода из смеси песка с остатками водной живности (панцири, раковины и т.п.)
Т.е. был обычный пляж - и вот вдруг вода ушла и он окаменел (притом иногда так быстро - что на нём следы животных остались). Типа как грязь засыхает - но необратимо, как бетон.
Но если раздробить+прокалить - то готово к следующему циклу.

Yuri_Krasilnikov>Египтяне умели делать бочки? Я не знаю, просто интересуюсь...
А зачем именно бочка? мы же не воду несём :)
Вполне достаточно плетёной корзины с чем-нибудь внутри для закрывания дыр (кусок материи, даже большие листья сойдут)

Yuri_Krasilnikov>И те обелиски точно сделаны из бетона?
"Из того же материала" (с) :)

Yuri_Krasilnikov>А можно примерчик стройки в СССР со сравнимыми с пирамидами объемами стройматериалов?
Беломорканал. Хотя конечно скалы (гранит) там взрывчаткой рвали, но почти всё перемещение материала - вручную (з/к однако...)

Yuri_Krasilnikov>Вы не знали, что один человек на санках может увезти столько, что на руках нести - хватит на четверых?
А натурный эксперимент проведи :) пусть пара человек (~150 кг) сядет на санки и ты их пусть даже по ровному асфальту сколько протащишь? А в египте тогда шоссе не было - один песок :)
Я например 150/4=38кг могу хоть 10км пронести без проблем (проверено)...
 

Mavr

координатор

Dem_anywhere> Но если раздробить+прокалить - то готово к следующему циклу.

А после прокаливания он лучше колется-бьется-рассыпается?

Yuri_Krasilnikov>>Египтяне умели делать бочки? Я не знаю, просто интересуюсь...
Dem_anywhere> А зачем именно бочка? мы же не воду несём :)

Это я предложил в ответ на "нереальность перемешивания камней в форме":
В бочку кидаем камешки, заливаем раствором, закрываем бочку и катим ее к опалубке, открываем и выливаем перемешанный материалл в опалубку.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Yuri Krasilnikov

У меня к вам ряд вопросов, наверное вы знаете ибо я не нашел в и-нете этого:
1. где добывались камни для пирамид?
2. каково расстояние от этих каменоломен до пирамид?
3. как классическая версия истории описявает транспортировку блоков на протяжении этого пути?

P.S. кое что я нашел и это было в некоторых отрывках, но хочется более точных данных.

Интересует вопрос о самих блоках:
1. высота
2. ширина
3. длинна

Следующий вопрос касается упомянутого эксперимента по передвижке камня весом в 2.5 тонны группой из 20 человек. К сожалению этот эксперимент только упоминается, но конкретных данных в нем крайне мало. Интересует следующее:
1. сколько времени понадобилось на выдалбливание этого камня? (первичнаое выдалбливание)
2. сколько времени понадобилось для выравнивания граней? (вторичная обработка)
3. эти 20 человек за какое время и на сколько передвинули камень?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 06.02.2005 в 17:12
+
-
edit
 

digger

опытный

Пыль не преврaщaется в бетoн сaмa. Любoй цемент или известь нaдo oбжигaть, a для этoгo требуется неxилoе кoличествo дрoв или вулкaн. Ни вулкaнa, ни зaметнoгo кoличествa дрoв в Египте не былo.
Знaчит, цемент нaдo или вoзить с Везувия, или oбжигaть в ближaйшем месте кoнцентрaции лесoв, тo есть в Кнaaне или трoпическoй Aфрике.
 

Mavr

координатор

digger> Пыль не преврaщaется в бетoн сaмa.

А если использовать в качестве связующего компонента нечто другое нежели пыль?
"Пыль" есть наполнитель, а-ля песок в сегодняшнем растворе.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

digger

опытный

Все рaвнo нaдo oбжигaть, инaче этo oбмaн прирoды.
 

Mavr

координатор

digger> Все рaвнo нaдo oбжигaть, инaче этo oбмaн прирoды.

Если честно - не понимаю. Поясните.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

TT

паникёр


digger>> Все рaвнo нaдo oбжигaть, инaче этo oбмaн прирoды.
Mavr> Если честно - не понимаю. Поясните. [»]


Зашибись, чел взялся спорить о проблемах строительства а сам нихрена не сечет! Да ладно чего там, пирамиды построили инопланетяне, не мучайте себя
:lol:
З.Ы.
Забавное утверждение что применялся бетон, разве сложно отличить бетон от каменного блока, тем более что каменоломни до сих пор существуют. :lol:
 

Mavr

координатор

TT> Зашибись, чел взялся спорить о проблемах строительства а сам нихрена не сечет!

Опупеть! Чувака не спрашивали, а он нагло влез не в свой базар! и совсем не рубит темы о которой базар идет!

TT> Да ладно чего там, пирамиды построили инопланетяне, не мучайте себя

Да легко!

TT> Забавное утверждение что применялся бетон, разве сложно отличить бетон от каменного блока, тем более что каменоломни до сих пор существуют.

Чувак, читай с самого начала, может и поймешь в чем корка! И про какой бетон идет базар!

P.S. Несчастный случай:
"и че за порошок...
и почему твоя мамаша... "
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

digger

опытный

404 Not Found

Естественнo, сoстaв зaсекречен, a фoтoгрaфий и ссылoк нa музей, где лежит блoк с вoлoсoм внутри, нет.
 
RU Dem_anywhere #06.02.2005 23:08
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Mavr>А после прокаливания он лучше колется-бьется-рассыпается?
Нет, наоборот - после колки он лучше прокаливается :)
Прогреть даже небольшой камень - нужно дофига энергии и времени. Да и связанная вода (в чём собственно смысл прокалки) должна свободно уходить - именно поэтому цемент перед термообработкой в пыль мелют.
А если солнцем прогревать - то вообще иначе никак...
Mavr>Это я предложил в ответ на "нереальность перемешивания камней в форме":
В корзине оно тоже утрясётся ещё как :)

digger>Пыль не преврaщaется в бетoн сaмa. Любoй цемент или известь нaдo oбжигaть, a для этoгo требуется неxилoе кoличествo дрoв или вулкaн. Ни вулкaнa, ни зaметнoгo кoличествa дрoв в Египте не былo.
Зато солнце было - оно как-никак 6000 градусов. И ещё нужна крайне низкая относительная влажность - а в пустыне она как в печи примерно :)

ТТ>Забавное утверждение что применялся бетон, разве сложно отличить бетон от каменного блока, тем более что каменоломни до сих пор существуют
Разумеется несложно - но из "настоящего камня" в пирамиде только саркофаг :)
Ох, использовать бы по тебе одноимённый девайс, чтобы не лез не разобравшись...

digger>Естественнo, сoстaв зaсекречен
Цитата из статьи:
"Итак, состав древнеегипетского бетона путешественник Сундаков считает следующим: известняковый щебень с добавлением 5% известняковой же пудры и 5% речного ила."
Что касается "швейцарского профессора" - то лажа написана - или запантентовал, или засекретил :)
Да и современный бетон всё равно лучше - у египтян просто не могло быть сравнимых по эффективности технологий...
 
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

Не знаю, были ли все уважаемые спорщики в Египте или нет. Я был, причем и в Каире и в Луксоре. По поводу пирамид в Гизе - блоки первых трех ярусов явно имеют следы опалубки, а не обработки инструментами каменотесов. Размеры выдержаны достаточно точно. Выше третьего яруса я не поднимался. Первые три яруса имеют значительные разрушения отдельных блоков. Блоки уложены довольно плотно друг к другу, хотя между отдельными блоками встречаются и большие щели. Я не геолог, но блоки на вид из ракушечника. О том как образуется ракушечник, пару страниц назад уже упоминали. Изготовить такой блок из смеси вышеупомянутого состава в условиях Египта труда не составит. Если учесть, что до строительства Асуанской плотины, пирамиды стояли гораздо ближе к воде.
P.S.
Я конечно специально не фотографировал блоки, но крупные планы пирамид есть. Кому интересно, могу отсканить и выложить
 
RU CaRRibeaN #07.02.2005 02:02
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

А какая химия этого "бетона". Все же в настоящем бетоне все крутится вокруг силикатов а не вокруг карбонатов. Каким образом схватывается "цемент" этого "бетона", что он из себя представляет и как изготавливается. Ссылочкой не поделитесь?
Shadows of Invasion.  

au

   
★★
Dem_anywhere> Зато солнце было - оно как-никак 6000 градусов.

Ага, и 180 млн км :) По древнеегипетским меркам — далековато!
 
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru