Исторический ликбез.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 22
RU Фагот #04.02.2005 22:37
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Dutch>>>есть версия что ее достигали новгородцы или поморы, что там обнаружены остатки каких то строений не характерных для американских индейцев, может кто нить просветить?
Это они по Северному Морскому Пути что ли? :D
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆

RUS_7777> ...Поселенцы туда [на Аляску] не ехали.... [»]

ЕМНИП, в музее форта Росс говорилось, что Русско-Американской Компании напрямую запрещалось переселять в Новый Свет крестьян. Кто-нибудь знает, правда это или нет?
С уважением, Стас.  
RU RUS_7777 #06.02.2005 22:00  @RUS_7777#04.02.2005 02:39
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> ...Поселенцы туда [на Аляску] не ехали.... [»]
stas27> ЕМНИП, в музее форта Росс говорилось, что Русско-Американской Компании напрямую запрещалось переселять в Новый Свет крестьян. Кто-нибудь знает, правда это или нет? [»]

Я в какой то статье читал, что никто туда не хотел ехать, условия жизни очень суровые были, а как в действительности было не знаю.
 

Dutch

опытный

2Фагот
именно, с зимовками (по моему вполне реально), а потом чего то перестали ходить на Аляску, давно ету книгу читал, сейчас ни названия ни автора не упомню, вот и думал, мож кто подскажет.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
RU Iva #07.02.2005 15:32  @Барон Ротшильд#04.02.2005 01:08
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Б.Р.> Относительно же суверенитета России над земельными владениями Российско-Американской компании у меня имеются некоторые сомнения. На российских картах начала 19-го столетия русские владения на Аляске не отмечены. Вполне вероятно, что территорией России их не считали. Позже на них могли, конечно, распространить суверенитет. [»]

Русско-Американская компания это такая же компания, как и Британская Ост-Индимйская или компания Гудзонового Залива в Канаде( владела до 1873? третью Канады).

Т.е. она обладала не только коммерческими, но и владетельными правами.
А суверинитет сообтветсвующего государства был не над землями, принадлежащими Компании, а над Компанией в целом, т.е. типа вассалитета.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал

Dem_anywhere> Сначала эта земля была вообще ничья (аборигенов не считаем)
Dem_anywhere> Потом пришли освоители и присвоили землю (стала в царской собственности, в состав государства не включили)

Пришел купец ( Шелехов) и стал вдладеть на правах личной собственности. После его смерти образовали компанию ( скорее до, но он был ее единственным владельцем), еще чуть попозже дали часть акций царю, что бы экспедицию отправил ( Крузенштерна).

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU Фагот #07.02.2005 21:52
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Dutch>>>именно, с зимовками (по моему вполне реально), а потом чего то перестали ходить на Аляску, давно ету книгу читал, сейчас ни названия ни автора не упомню, вот и думал, мож кто подскажет.
Извини, но по-моему ерунда какая-то. От Архангельска и Новгорода на Аляску ходили? Ну очччень это сомнительно.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А почему бы, собственно, и нет? Ходили же на Чукотку, на Камчатку. Пусть не непосредственно из Новгорода, но всё же. К тому же не будем забывать и о Мангазее - туда из Новгорода вроде как точно ходили, причём регулярные торговые пути были, кто мешал продвигаться дальше?
 
RU Фагот #07.02.2005 22:26
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Fakir>>>А почему бы, собственно, и нет? Ходили же на Чукотку, на Камчатку. Пусть не непосредственно из Новгорода, но всё же.
Не слышал. А кто, откуда и зачем?

Fakir>>>К тому же не будем забывать и о Мангазее - туда из Новгорода вроде как точно ходили, причём регулярные торговые пути были, кто мешал продвигаться дальше?
Торговые пути - это одно. А вот зачем из под Архангельса на Аляску ходить - мне непонятно.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Фагот
Не слышал. А кто, откуда и зачем?
 


Да всякие Дежневы, Атласовы, и прочие Хабаровы. Не все, конечно, передвигались хоть часть пути морем, но всё же. Откуда... Ммм... Дай бог памяти... Кажись, из Иркутска в основном?

А вот зачем из под Архангельса на Аляску ходить - мне непонятно.
 


Зачем - да затем же, что и по Сибири до Чукотки, в основном "ясаку поискать".

P.S. У меня появились смутные сомнения - а о каком периоде мы говорим?
 
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Fakir>>>>А почему бы, собственно, и нет? Ходили же на Чукотку, на Камчатку. Пусть не непосредственно из Новгорода, но всё же.
Фагот> Не слышал. А кто, откуда и зачем?

Дежнев например - он от устья Лены дошел до Камчатки.

Fakir>>>>К тому же не будем забывать и о Мангазее - туда из Новгорода вроде как точно ходили, причём регулярные торговые пути были, кто мешал продвигаться дальше?
Фагот> Торговые пути - это одно. А вот зачем из под Архангельса на Аляску ходить - мне непонятно. [»]

За рухлядью ( мехами).

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU Фагот #07.02.2005 23:19
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Понятно. Спасибо. А можно ссылочку на счёт поморов и новгородцев? Точно не ошибаетесь? Это всё-таки не от устья Лены ходить, а гораздо дальше.
 
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Фагот> Понятно. Спасибо. А можно ссылочку на счёт поморов и новгородцев? Точно не ошибаетесь? Это всё-таки не от устья Лены ходить, а гораздо дальше. [»]


На счет новгородцев - не думаю, что такая есть. Это из разряда гипотезы. Те могло в принципе и быть, а вот было ли реально?

А поморы - а из кого отряды Дежнева и прочих состояли? :D

Сибирь долгое время заселялась жителями будующей Архангельской губернии, а г.Великий Устюг имел обязанностью всю Сибирь снабжать хлебом.
И Шелехов тоже был из Устюга ( или из соседнего города).

Так что у поморов походы в Аляску не отнимешь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
Это сообщение редактировалось 08.02.2005 в 10:15

Dutch

опытный

а есть что в инете почитать по поводу предположительных походов поморов на Аляску?

и еще вопрос, где можно найти информацию по Венгерской (и Словацкой) Советской республике?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
Это сообщение редактировалось 15.02.2005 в 17:25

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вроде бы американские археологи обнаружили остатки русского поселения в устье реки Кассиловой - хорошо сохранились избы, таких не строили ни эскимосы, ни индейцы. Предполагают что, деревня была создана спутниками Дежнева, которых штормом прибило к берегам Аляски.
 
RU Dem_anywhere #16.02.2005 14:48
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>а есть что в инете почитать по поводу предположительных походов поморов на Аляску?
в инете - не знаю, искать надо :)
Но надо помнить, что в период потепления в средние века Северный Ледовитый Океан был не столь ледовитым - и можно было достаточно легко пробежаться вдоль северного берега евразии.
Встречал даже теорию, что до Аляски викинги добирались - через Алантику, Гренландию и далее через проливы на терр. Канады...
"Т.е. могло в принципе и быть, а вот было ли реально?" (с) :)
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Вопрос имею: в Ветхом завете говорится, что после первого египетского исхода Авраам с семейством поселился в Ханаанской земле. Где находилась эта местность?
В смысле: привязка к современной географической карте.

И еще аналогичный вопрос: при втором исходе израильтяне под руководством Моисея перешли посуху морское дно - опять же где?
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Я похоже вторгся в самые секретные тайны еврейского народа со своими вопросами. B) :D
Уже больше недели никто ничего сказать не может :huh: .
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Я, конечно, могу и ошибаться (тогда пусть придет Израиль и поправит) но, по-моему, это то, что сейчас называется Палестина (или, по крайне мере часть ее)...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
IL Барон Ротшильд #23.02.2005 03:01
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Alex 129: И еще аналогичный вопрос: при втором исходе израильтяне под руководством Моисея перешли посуху морское дно - опять же где?

Нет определенного мнения. В Ветхом завете написано, что перешли "Ям суф" - камышевое море. Имелось мнение, что речь идет о Красном море. Но скорее всего подразумевалось некое ныне пересохшее озеро на Синае.


Alex 129: в Ветхом завете говорится, что после первого египетского исхода Авраам с семейством поселился в Ханаанской земле. Где находилась эта местность?

Аврааму обещана земля "от Нила до Ефрата". Там Ханаан и лежит.

Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
Это сообщение редактировалось 24.02.2005 в 01:01
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Аврааму обещана земля "от Нила до Ефрата". Там Ханаан и лежит.
 

Енто, в Вас, батенька, уже шовенизм забродил... Она-то, конечно "там" но не "от Нила до Ефрата"... :P

Все-таки, по моему, Ханаан имеет более четкую локализацию... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Кто нибудь может кратко пояснить, когда появилось слово русские, когда разные племена жившие на территории нинешней России осознали, что они русские и когда появилось название Россия, не Русь, а именно Россия.
 
RU Борисыч #24.02.2005 09:56  @RUS_7777#23.02.2005 21:57
+
-
edit
 

Борисыч

втянувшийся

RUS_7777> Кто нибудь может кратко пояснить, когда появилось слово русские, когда разные племена жившие на территории нинешней России осознали, что они русские и когда появилось название Россия, не Русь, а именно Россия. [»]

ИМХО. Происхождение слова "русь" я объяснить подробно не могу, но насколько мне не изменяет склероз так жители Московии обзывали своих соседей. Ну типа "мы городские, а вы - русь!" :) . Сравните со словом "чудь". Кстати похожее происхождение вероятно имело и слово "латынь", которым жители Рима называли жителей пригородов...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
О слове "Русь" - где-то читал, что на севере России русью называли светлое место, такой вот народный говор (не знаю, насколько широко распространенный) - говорили, например, "выставил цветок на русь", т.е. на свет. (параллели и с прилагательным "русый") Хотя, конечно, не исключено, что это просто омоним, случайное совпадение.
 
Это сообщение редактировалось 25.02.2005 в 16:34
BY George_gl #04.03.2005 03:10
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Народ, может ответите, кто такие самаритяне и что там за антагонизмы между ними и древними евреями?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru