Корея

 

Dutch

опытный

Всем известно, что американцы всерьез рассматривали варианты применения ЯО в Корейской войне против Китая и СССР, а чего не применили? что удержало, ведь ответить тогда США СССР никак немог (дальняя авиация и флот на тот момент явно превосходили советский).
Слышал версию, что американцы очень боялись в етом случае окупации советскими войсками всей Европы, но имхо на 50й год ето явно нереально.
Мож кто прольет свет?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

Iva

аксакал

А зачем им эскалация конфликта?

Не они его начали, своих целей в нем они достигли, а чего там Маккартуру хотелось - так это дело десятое. За свои необузданные хотелки поста и лишился.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

volk959

коммофоб

Dutch> Всем известно, что американцы всерьез рассматривали варианты применения ЯО в Корейской войне против Китая и СССР, а чего не применили? что удержало, ведь ответить тогда США СССР никак немог (дальняя авиация и флот на тот момент явно превосходили советский).
Dutch> Слышал версию, что американцы очень боялись в етом случае окупации советскими войсками всей Европы, но имхо на 50й год ето явно нереально.
Dutch> Мож кто прольет свет? [»]


все гораздо проще.

Действительно - генерал Макартур предложил президенту Трумену нанести ядерный удар по северо-востоку Китая.

В итоге - Трумен обозвал Макартура м...ком и снял с поста главнокомандующего в Корее.

Аргументы Трумена были примерно таковы - "ты, ..., что не понимаешь, ..., что погибнут миллионы мирных жителей, ...?!!!
 

Kosh

опытный

Мда... что то очень слабо верится в такое миролюбие Трумена... в купе с ковровым бомбометанием и применением хим. и бакт. оружия по С.Корее...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Dutch

опытный

2Iva
А зачем им эскалация конфликта?
 

что бы победить в войне, разве недостаточная цель?

Не они его начали, своих целей в нем они достигли
 

ну вроде же хотели всю корею, а получили только юг.



2volk959
Аргументы Трумена были примерно таковы - "ты, ..., что не понимаешь, ..., что погибнут миллионы мирных жителей, ...?!!!
 

применение ЯО остановила жизнелюбимость американцев? вот уж неподумал бы, ведь американцы три раза предпологали применить ЯО.


2Kosh
Мда... что то очень слабо верится в такое миролюбие Трумена... в купе с ковровым бомбометанием и применением хим. и бакт. оружия по С.Корее...
 

про хим. оружие не скажу, но мне тоже не вирится в миролюбие амеров.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

volk959

коммофоб

Dutch>
Не они его начали, своих целей в нем они достигли
 

Dutch> ну вроде же хотели всю корею, а получили только юг.

каким образом "получили только юг"? Американцы вывели свои войска из Южной Кореи в 1948.

Dutch> 2volk959
Dutch>
Аргументы Трумена были примерно таковы - "ты, ..., что не понимаешь, ..., что погибнут миллионы мирных жителей, ...?!!!
Dutch>
 

Dutch> применение ЯО остановила жизнелюбимость американцев? вот уж неподумал бы, ведь американцы три раза предпологали применить ЯО.

что значит "жизнелюбимость американцев"? Я же по-русски написал - генерал Макартур предложил долбить ядреными бомбами, а президент Трумен его послал очень далеко за это предложение. Оба они американцы. Единственная разница - у Трумена было больше власти, чем у Макартура.

Dutch> 2Kosh
Dutch>
Мда... что то очень слабо верится в такое миролюбие Трумена... в купе с ковровым бомбометанием и применением хим. и бакт. оружия по С.Корее...
 

Dutch> про хим. оружие не скажу, но мне тоже не вирится в миролюбие амеров. [»]

как говорят русские: вольному - воля. Вы можете верить или не верить во что угодно.

 

Dutch

опытный

2volk959
каким образом "получили только юг"? Американцы вывели свои войска из Южной Кореи в 1948.
 

я в курсе, потом опять ввели, для защиты южан и потом практически окупировали всю Корею, но тут в войну вступил Китай и т.д. и т.п., но цель была одна- захватить Корею целиком, ета цель была и у Юга и у Севера.

что значит "жизнелюбимость американцев"? Я же по-русски написал - генерал Макартур предложил долбить ядреными бомбами, а президент Трумен его послал очень далеко за это предложение. Оба они американцы. Единственная разница - у Трумена было больше власти, чем у Макартура.
 

ето все понятно, вот я и спрашиваю почему он запретил, а вы мне о миллионах жизней говорите.

как говорят русские: вольному - воля. Вы можете верить или не верить во что угодно.
 

насчет миролюбия Трумена (Яндекс нам поможет :) ):

30 ноября 1950 года Трумэн сделал сенсационное заявление: "Если необходимо, Америка начнет ядерную войну". Стратегическая авиация США была приведена в состояние готовности. Лишь непредсказуемость реакции Москвы и Пхеньяна и крайняя непопулярность такой меры внутри Соединенных Штатов и мире остановила Вашингтон. Ядерный удар заменили морем напалма.
 

прям ангел :)
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

volk959

коммофоб

Dutch> я в курсе, потом опять ввели, для защиты южан и потом практически окупировали всю Корею, но тут в войну вступил Китай и т.д. и т.п., но цель была одна- захватить Корею целиком, ета цель была и у Юга и у Севера.

А Америка-то зачем вывела войска в 1948, ежели так страстно желала "захватить всю Корею"? Чеж не напала на Север например в 1948 или в тот же 1950?

Dutch> ето все понятно, вот я и спрашиваю почему он запретил, а вы мне о миллионах жизней говорите.

это не я - это Трумен Макартуру сказал. Матерно. Ну, что я могу сказать в объяснение... Только что Макартуру было плевать на гибель миллионов китайцев, точнее - Макартур считал это полезным, а вот Трумен почему-то так не считал. Как говорится - чужая душа - потемки... Хрен его знает, что там в душе Трумена было - не знаю, да и в общем-то особо и знать не хочу. Мне проблем с собственной душой хватает.

Dutch> Ядерный удар заменили морем напалма. [/QUOTE]
Dutch> прям ангел :) [»]

он президент - ему решать - напалм или ядрён батон. Мне, к счастью, такие проблемы решать не надо. Хотя других хватает.

 

Iva

аксакал

Dutch> 2Iva
Dutch>
А зачем им эскалация конфликта?
Dutch>
 

Dutch> что бы победить в войне, разве недостаточная цель?

Они и так в ней победили.

Dutch>
Не они его начали, своих целей в нем они достигли
 

Dutch> ну вроде же хотели всю корею, а получили только юг.

Не они, а Ким Ир Сен, который войну начал.
Американцы после его погрома тоже хотели всю Корею, но воевать всерьез ради этого с Китаем - увольте.

А вы спаршиваете, почему они не захотели ради захвата Сев.Кореи устроить новую Мировую Войну? Не стоила овчинка выделки такой ценой.

Мало ли у кого какие хотели - разумные люди умеют свои хотелки ограничивать, когда цена их хотелок превышает некие параметры. Тогда хотелки ограничивают.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Kosh

опытный

>Они и так в ней победили.

Тогда бы была одна Корея :P
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Iva

аксакал

>>Они и так в ней победили.
Kosh> Тогда бы была одна Корея :P [»]

А это тут при чем? Что они войну начинали?
Это было бы если бы они ее проиграли.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Kosh

опытный

2 Iva

>А это тут при чем?

Ну здрасте приехали... Какие они цели ставили?

>Что они войну начинали?

А что есть сомнения? :)
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
RU Конструктор #02.03.2005 10:44
+
+1
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Dutch> применение ЯО остановила жизнелюбимость американцев? вот уж неподумал бы, ведь американцы три раза предпологали применить ЯО.

Только три?
Я помню: Корея 1950, Северный Вьетнам (деблокада Дьен-бьен-фу) 1953, Ливан 1958, Берлинский коридор 1960, Куба 1962, Северный Вьетнам (Ке-сань) 1968, Северная Корея (инциндент с "Пуэбло") 1968, Северный Вьетнам (удар по дамбам Красной реки) 1969. Это только локальные конфликты (ну, кроме Кубы)-без учета всяких там "Дропшотов".

 

Dutch

опытный

2Конструктор
я имел в виду Корею ;)


2Iva
По поводу начала войны:
Северяне просто первыми начали, а южане не успели, хотя планы захвата севера у них были.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

volk959

коммофоб

Dutch> По поводу начала войны:
Dutch> Северяне просто первыми начали, а южане не успели, хотя планы захвата севера у них были. [»]

это из серии: "немцы просто первыми начали, а СССР не успел, хотя планы нападения на Германию у него были".

 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Iva Вы считаете, что целью вмешательства Америки (под флагом ООН) было востановления статус-кво? Я Вас правильно понял?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Iva

аксакал

Kosh> 2 Iva
>>А это тут при чем?
Kosh> Ну здрасте приехали... Какие они цели ставили?
>>Что они войну начинали?
Kosh> А что есть сомнения? :) [»]

Что северные войну начали - никаких сомнений нет. Особенно учитывая, что советская пресса сообщила об этом на четвертый день.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал

minchuk> Iva Вы считаете, что целью вмешательства Америки (под флагом ООН) было востановления статус-кво? Я Вас правильно понял? [»]

Смотря в какое время. После вмешательства КНР - статус кво. До этого возможно надеялись и на большее.

Политика она дело такое, переменчивое.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
По поводу кто войну начал.
У меня четкого представления нет поскольку хотя все говорят что СК, ряд факторов свидетельствует в пользу что начала ЮК.
Дело в том, что я сейчас читаю "Морскую войну в Корее" Кэгл М., Мэнсон Ф. с ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Кэгл М., Мэнсон Ф. Морская война в Корее
Понятно, что в советском предисловии говорят что ЮК, а амеры СК начали войну - никому не хочется быть агрессором.
Давайте предположим что я США-СССР хочу начать войну с целью объединить Корею. Тогда я обеспечил бы армию своего "вассала" и приготовил бы "алиби".
Против амеров говоря такие факты:
1. СССР вывел войска, США нет из Кореи, не смотря на договор.
2. В указанной книге сами амеры пишут, что
В начале войны нам сильно повезло. Во-первых, 1-я десантная группа, которой командовал контр-адмирал Дойл, находившийся на борту «Маунт Маккинли», проводила учения в японских водах, недалеко от Кореи. Это была, вероятно, наиболее подготовленная группа специалистов-десантников на всем Тихоокеанском флоте. Во-вторых, для инструктирования частей 8-й американской армии в Японии была привлечена подвижная команда «А» учебного отряда десантных сил Тихоокеанского флота во главе с полковником Форни.
 
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Кэгл М., Мэнсон Ф. Морская война в Корее
3. Я правда не знаю(кто знает пусть просветит), почему, но представителя СССР не было в ООН и как я понимаю он не смог заблокировать резолюцию по СК. Что позволило США создать видимость коалиции междунардных сил против СК, назначить себя главным руководителем.

Перекинул в Морской Война в Корее
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
Это сообщение редактировалось 12.03.2005 в 21:00
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vovchik> По поводу кто войну начал.

Vovchik> 1. СССР вывел войска, США нет из Кореи, не смотря на договор.

Американские войска были выведены из Южной Кореи в 1948 году.

Vovchik> 3. Я правда не знаю(кто знает пусть просветит), почему, но представителя СССР не было в ООН и как я понимаю он не смог заблокировать резолюцию по СК.

СССР бойкотировал работу ООН, поскольку был недоволен тем, что Китай в ООН тогда (и вплоть до 1970) представляли не узурпаторы-маоисты, а законные гоминьдановцы.

чтокасается войск ООН - то это не было видимостью коалиции. Воевали войска 15-ти стран, вплоть до Эфиопии и даже Люксембурга. В этой войне, например, весьма отличились турки.
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Vovchik> 1. СССР вывел войска, США нет из Кореи, не смотря на договор.

Американские войска были выведены из Южной Кореи в 1948 году.
 

А откуда тогда взялись американские сухопутные войска в самый начальный период войны.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  

Dutch

опытный

А ето шоб СССР до конца п-ва не дошел.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

Mic

опытный

Vovchik> По поводу кто войну начал.
Vovchik> У меня четкого представления нет поскольку хотя все говорят что СК, ряд факторов свидетельствует в пользу что начала ЮК.
Vovchik> Дело в том, что я сейчас читаю "Морскую войну в Корее" Кэгл М., Мэнсон Ф. с ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Кэгл М., Мэнсон Ф. Морская война в Корее
Vovchik> Понятно, что в советском предисловии говорят что ЮК, а амеры СК начали войну - никому не хочется быть агрессором.
Vovchik> Давайте предположим что я США-СССР хочу начать войну с целью объединить Корею. Тогда я обеспечил бы армию своего "вассала" и приготовил бы "алиби".

Ну вот и сравни кто лучше обеспечил армию своего "вассала" к началу войны

Вот почитай к примеру:

Танк Т-34. Т-34 в боях после окончания второй мировой

- Война в Корее 1950-53 гг. - Ближний Восток - Балканы День победы над Японией вовсе не поставил точку в боевой биографии лучшего среднего танка второй мировой войны. Военная карьера Т-34 была продолжена в самых разных уголках земного шара, не закончилась она и по сей день. Танки Т-34 принимали участие в гражданской войне в Китае 1946-50 гг., Корейской войне 1950-53 гг., венгерских событиях 1956 г., арабо-израильских войнах, ряде военных конфликтов на африканском континенте, отражении высадки "бригады 2506" в заливе Свиней в 1960 г. // Дальше — www.armor.kiev.ua
 

К июню 1950 г. в составе Народной армии имелось 258 танков Т-34; 105-я бригада была оснащена ими полностью, около 20 машин числилось в 208-м учебном полку, остальные в новых 41-, 42-, 43-, 45- и 46-м танковых полках (в действительности это были отдельные танковые батальоны примерно по 15 танков в каждом) и в 16-й и 17 -й танковых бригадах (реально - полки, по 40-45 машин). На фоне советских танковых армий 1945 г. 258 тридцатьчетверок не производят особого впечатления, но в 1950 г. это были самые многочисленные и, что не менее важно, самые лучшие по боевой подготовке и характеристикам материальной части, танковые силы в Азии. Так, в южнокорейской армии не было вообще ни одного танка, а американцы имели несколько рот легких танков М24 "Чаффи", да и то в составе оккупационных войск на Японских островах.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Mic, а, по-моему, это, только, говорит, что "шапкозакидательские" настроения характерны не только русским... B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

berg

опытный

minchuk> Mic, а, по-моему, это, только, говорит, что "шапкозакидательские" настроения характерны не только русским... B) [»]

Это говорит, что американцы не считали войну на полуострове нужной и не спешили оснащать армию не вполне подконтрольного союзника. Их раздражало, что подавляющее большинство офицеров армии РК служили в японской армии.
 

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru