"Властелин Колец"

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Ведмедь #16.03.2005 10:08  @AlexDrozd#11.03.2005 15:04
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
AlexDrozd> Кстати, а чего братве с самого начала на птичках кольцо было не свезти?
AlexDrozd> Маневренность и скороподъемность у орлов явно выше, чем у горынычей ;)
AlexDrozd> И больше их. Пара эскадрилий орлов со стрелками-эльфами на внешненаносит отвлекающий удар по базе назгулов, еще пара атакует патрульных, ударный отряд прорывается к горе и сбрасывает кольцо :D [»]

А тогда бы и кина в три серии не было. Но зато воздушные бои какие б можно было снять... Впрочем, в третем и последнем фильме авиацию все же малость показали :)
 

hcube

старожил
★★
Вы упускаете из виду специфику транспортируемого груза ;-). Кольцо Орла шустро переколбасило бы и появился бы еще один назгул - пернатый ;-)

Конечно, можно было Кольцо выдать хоббиту, и бросать в вулкан непосредственно хоббита... ;-)

А вообще, в ru.fantasy даже сезоны отсчитывают по возникающим дискуссиям 'а не перевезти ли Кольцо в Мордор по воздуху...' ;-)
Убей в себе зомби!  
RU Ведмедь #16.03.2005 10:19
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
А вообще мне понравился "Последний кольценосец" Еськова - взгляд с проигравшей стороны. Кто читал?
 

hcube

старожил
★★
Читал. Читается, но не нравится ;-)

Черная Книга Арды и то идеологически лучше написана - она по крайней мере факты не искажает. А только по другом интерпрентирует. А ПК - фэ. Белые и пушистые орки... кто бы мог подумать... ;-)
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
>"Да за такого пидерастического персонажа, как Легосас, Джексона надо в ру.ремонт загнать, на съедение тамошним латентным педрилам."

Гы. "У кого что болит", что ли? :D ИМХО, Леголас очень даже мужественным вышел. Естественно, не "по-орковски" :D Более того, скажу, что в доверительной обстановке от девушек не раз слышал - "вот я за него замуж бы вышла" :D

В общем, обозвать Леголаса "педерастичным" может ну... ну не очень адекватный в этом смысле человек :)

...

А книгу я пытался раза 4 начать. "Ниасилил" :)
 
RU Мурка #16.03.2005 12:08
+
-
edit
 

Мурка

координатор

Мне тоже Леголас понравился. Ну, подумаешь, длинные волосы до талии отрастил :D Естественно, не такой мужественный, как Арагорн, например, зато стреляет здорово :D
I am a lover, not a fighter  
RU Ведмедь #16.03.2005 12:19  @Мурка#16.03.2005 12:08
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Мурка> Мне тоже Леголас понравился. Ну, подумаешь, длинные волосы до талии отрастил :D Естественно, не такой мужественный, как Арагорн, например, зато стреляет здорово :D [»]

Моей жене он тоже больше всех нравится в кино... Вполне нормальный мужик, не то что Федор Сумкин :) Вот у того видок вполне "голубой", ПМСМ... Хотя впечатления бывают обманчивы - я вот читал, что актер, играющий Гендальфа - тоже из этих самых, причем активный борец за права :)
 
RU Ведмедь #16.03.2005 12:20  @hcube#16.03.2005 10:43
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
hcube> Читал. Читается, но не нравится ;-)
hcube> Черная Книга Арды и то идеологически лучше написана - она по крайней мере факты не искажает. А только по другом интерпрентирует. А ПК - фэ. Белые и пушистые орки... кто бы мог подумать... ;-) [»]

Да? Ну не знаю...
 
RU Balancer #16.03.2005 15:37  @Мурка#16.03.2005 12:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Мурка> Мне тоже Леголас понравился. Ну, подумаешь, длинные волосы до талии отрастил :D Естественно, не такой мужественный, как Арагорн, например, зато стреляет здорово :D [»]

Главное, он куда взвешеннее и рассудительнее Арагорна :D

Впрочем, Арагорн мне тоже нравится. Мне, вообще, нравятся Досты, которые за оружие по долгу берутся :) И э... "агент Элронд" нравится :D Кажется, всё :)
 
RU Ведмедь #16.03.2005 15:46  @Мурка#16.03.2005 12:08
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Мурка>> Мне тоже Леголас понравился. Ну, подумаешь, длинные волосы до талии отрастил :D Естественно, не такой мужественный, как Арагорн, например, зато стреляет здорово :D [»]
Balancer> Главное, он куда взвешеннее и рассудительнее Арагорна :D
Balancer> Впрочем, Арагорн мне тоже нравится. Мне, вообще, нравятся Досты, которые за оружие по долгу берутся :) И э... "агент Элронд" нравится :D Кажется, всё :) [»]

А как он слоняру завалил!!!
"Опять эта надпись нерусская!" (с) Пучков-Гоблин
 
RU Мурка #16.03.2005 22:26
+
-
edit
 

Мурка

координатор

Balancer> Впрочем, Арагорн мне тоже нравится. Мне, вообще, нравятся Досты, которые за оружие по долгу берутся :)
Арагорн - Дост?? :blink:
Вот Фродушка, он куда более похож на него...
I am a lover, not a fighter  
BY minchuk #16.03.2005 23:17  @Ведмедь#16.03.2005 10:19
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Ведмедь> А вообще мне понравился "Последний кольценосец" Еськова - взгляд с проигравшей стороны. Кто читал? [»]
Ну я читал, и мне очень понравилось... Впрочем саму книгу ВК, я не очент-то люблю... Возможно таму и понравилось. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Мурка> Арагорн - Дост?? :blink:

Если отбросить явно бредовые версии, типа Жука или Макса, то самый часто встречающийся ТИМ в его типировании - Дост.


404 - File or directory not found.

404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

// www.socionics.org
 




404 - File or directory not found.

404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

// www.socionics.org
 


 
DE WiTL #19.03.2005 08:11  @Ведмедь#16.03.2005 10:19
+
-
edit
 

WiTL

втянувшийся

Ведмедь> А вообще мне понравился "Последний кольценосец" Еськова - взгляд с проигравшей стороны. Кто читал? [»]

Антоним к слову Толкин? --- Еськов.
Синоним к слову Толкин? --- Перумов
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  

Vale

Сальсолёт

Оба-два - антонимы :p
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
A_E_Z> Я имел в виду попытаться примерить мир автора на себя, прикинуть кому сколько лет, попытаться самому догадаться о недосказанном...
Тогда ОК. Я мысленно проэмулировал картинку и то, что осталось недосказанным, мне оччень не понравилось. Поскольку намёки все же были сказаны.

A_E_Z>Вот они от людей и отгородились, сделав Землю круглой — они предчувствовали, что Вы их кончать придете.
Ну, почему же сразу кончать? Вопросы буду задавать. Неудобные, да. Я им еще польстил, т.к. они вовсе не создатели людей, но и не в этом претензии.

A_E_Z>Толкиен, похоже, не был сторонником прогресса...
Не имеет значения. Раз люди упомянуты, наука, искусство, техника да еще и без явного зомбирования взлетели бы махом. Даже постоянные войны бы этому не смогли помешать, только разве что перекос на военную тематику был бы большим.

Проглядел Еськова в выходные и забалдел. :) Минчук, вам большое спасибо за ссылку. Сей товарищ ИМХО усек и четко объяснил многие вещи, которые я тоже отметил при чтении ВК.

Особенно в отношении морального облика эльфов. Как-то у меня не вязалось представление о якобы прекрасных существах с некоторыми их действиями...

Было зверское желание перечитать ВК, чтобы расстваить все точки над Ё на этот счёт. Теперь не буду, Еськов расставил. И про войну спецслужб и у меня тоже были ассоциации. В том мире она должна была рулить. Вот только про Зеркало Галадриэль как источник гадостей от магов и эльфов, я не догадался. Короче, очень правдоподобно получилось, за исключением технич. превосходства Мордора над тем же Гондором и вообще Западом.

ЗЫ: А в 'Бильбо' некий полуэльф, полуфиг знает что, помнится, носил голову орка в качестве украшения. Что также навевает о соотв. внутреннем мироустройстве субъекта. :ph34r:
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

A_E_Z

втянувшийся

AidarM> Тогда ОК. Я мысленно проэмулировал картинку и то, что осталось недосказанным, мне оччень не понравилось. Поскольку намёки все же были сказаны.


Да, я понимаю. Отсутствие прогресса насторожило в первую очередь, династии трех- и более тысячелетние. Но ведь и в истории нашей цивилизации регрессы бывали продолжительные... А толкиен любил подрастянуть: эпохи там, продолжительность жизни. Неспешность ему, похоже, люба была.


AidarM> Ну, почему же сразу кончать? Вопросы буду задавать. Неудобные, да. Я им еще польстил, т.к. они вовсе не создатели людей, но и не в этом претензии.

А может эльфы — первая неудачная попытка заселить Арду? Впоследствии скорректированная...


AidarM> Проглядел Еськова в выходные и забалдел. :) Минчук, вам большое спасибо за ссылку. Сей товарищ ИМХО усек и четко объяснил многие вещи, которые я тоже отметил при чтении ВК.

Угу, я тоже прочитал. Забавно. Вообще, надобно заметить, подросло поколение фантастов, воспитанных на творчестве В.Суворова. Прямые цитаты встречаются и у Еськова и у обсуждающегося параллельно Анисимова.
Ну наш, правда, постарался от души и, кроме прямых цитат, поднапихал аллюзий. Кого он только не поднапихал в этот несчастный мир ВК! Тут тебе и Лоуренс Аравийский и Америго Веспутчи и черепашки-нинзя и арабские террористы и король Чака и еще Бог знает что...Вся эта эклетика подчеркивает, как мне показалось, мысли:
- историю пишут победители ("нэ так всё было") — не сказать, чтобы оригинально
- отсутствие "вертикальной составляющей" в развитии именно человеческой цивилизации, связано с незакончившимся закатом цивилизации эльфов — так об этом, вроде и в первоисточнике говорится, нет только ссылки на прямую связь...

AidarM> Было зверское желание перечитать ВК, чтобы расстваить все точки над Ё на этот счёт. Теперь не буду, Еськов расставил. И про войну спецслужб и у меня тоже были ассоциации. В том мире она должна была рулить. Вот только про Зеркало Галадриэль как источник гадостей от магов и эльфов, я не догадался. Короче, очень правдоподобно получилось, за исключением технич. превосходства Мордора над тем же Гондором и вообще Западом.


Ну уж... Меня лично сильно смутило:
- употребление представителями всех рас Средиземья русского армейского и уголовного сленга.
- как раз работа спеслужб. Не сомневаюсь, что какие-то их предтечи существовали в средневековье, но автор, по моему, набрал всё шпионскую литературу 20 -го века, переодел всех Джеймсбондов и опять-таки Вить Суворовых в кольчуги и зафутболил в мир бедного Профессора.
- с эпохами у него как-то не очень гладко: не то раннее, не то позднее средневековье.

В чем совпали мои с автором сомненья:
- признание народом Гондора прав Арагорна на корону (шарахался фиг знает кто, фиг знает где 100 лет и на тебе — король)
- (т-с-с, пока Vale не слышит) у Еськова тоже есть сомнения по поводу страсти трехтысячелетней невесты со столетним женихом...

AidarM> ЗЫ: А в 'Бильбо' некий полуэльф, полуфиг знает что, помнится, носил голову орка в качестве украшения. Что также навевает о соотв. внутреннем мироустройстве субъекта. :ph34r: [»]

Там много ссылок на то, что эльфы и орки были, мягко говоря, пристрастны друг к другу. Даже в фильме отражено: помните, как душка-Леголас перерезал орку глотку с нескрываемым удовольствием? Ну так в "Сильмариллионе" их чувства объяснены худо-бедно...

 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>Но ведь и в истории нашей цивилизации регрессы бывали продолжительные...
А какие? Мне вот в голову лезет разве что мракобесие Средневековья. Религиозные массовые промывы мозгов... Застой и деградация обществ, живущих по шариату. У Толкиена я не заметил нигде религиозности тамошних обитателей.

>А может эльфы — первая неудачная попытка заселить Арду? Впоследствии скорректированная...
А в чем проблема-то? Почему неудачная?

>- отсутствие "вертикальной составляющей" в развитии именно человеческой цивилизации, связано с незакончившимся закатом цивилизации эльфов — так об этом, вроде и в первоисточнике говорится, нет только ссылки на прямую связь...
Напомните, плз. Откровенно лень перечитывать. Может, я просто не запомнил, т.к. осталось это в виде подозрений, очень близких к уверенности.

>- употребление представителями всех рас Средиземья русского армейского и уголовного сленга.
Дык война же. О войне пишет, на детали обращает внимание: кто что и как говорит. Посему сленг армейский. Почему русский - ну, не сконструировал Еськов сленга, да. Можно было бы, но зачем? Не для одних лингвистов писал.

>- как раз работа спеслужб. Не сомневаюсь, что какие-то их предтечи существовали в средневековье,
'Какие-то'? :blink: Если технические средства убрать, то тогдашние спецслужбы современным не уступят, ИМХО.

> но автор, по моему, набрал всё шпионскую литературу 20 -го века, переодел всех Джеймсбондов и опять-таки Вить Суворовых в кольчуги и зафутболил в мир бедного Профессора.

Суворова читал много позже. Про Бонда ничего не смотрел и не буду.

У меня наоборот, как только я стал представлять себе тот мир, спецслужбы начали вырисовываться во всей красе, правда, я туда нормальных людей поселил, а не тех недоделков, что Толкиен людьми называет.

Смотрите:
1. Есть Магия, там она как наука. Владеешь ею - становишься сильнее, выживаешь, побеждаешь. Узнаешь о возможностях тех же эльфов - знаешь, чего от них ждать и уменьшаешь их возможности говорить с тобой с позиции силы. Магия есть у эльфов, у Майяр, у кого угодно - это неважно...
2. Если мне не изменяет склероз, технологии там тоже играют какую-то роль. Тот же мифрил делался гномами. Технологии бы не помешали никому... Тем более, что гномы славятся искусной работой, они наверняка много знают о всех тамошних минералах и их свойствах...
3. Люди там не то, чтобы совсем уж идиоты, все же металлургией интересовались, мечи же как-то делали... Ремесла в городах какие-никакие были. Что-то может Рохан, что-то Гондор...

Ну, как всем этим не заинтересоваться, а? Если случается вражда с соседом, если всякие странные существа типа варгов и троллей встречаются (ух, тут бы биологи оторвались!). Если, мля, драконы летают, способные сжечь целый город! И ни 'Шилки', ни 'Стингера'! :( И пофиг, будто так и должно быть! Увы и ах, он бронирован, летает и т.п. и ничего прямо-таки с ним сделать нельзя! :angry:
Ни арбалет, ни бронебойную стрелу со стрихнином, ни кислотой в морду, ни отравляющим газом - всё это с соотв. приманкой - никто и не почесался, будто так и должно быть! Летай и жри кого хошь! :angry:

Или так. Вы - король Гондураса, и вот вам новость: случайно выжившие подданные вам сообщают, что в такой-то лес никто не может зайти. Точнее, зайти может, живым не может выйти, а тамошние окрестные люди предупреждают - не ходите, там эльфы! Допустим, погибли нормальные ваши подданные, уголовщины за ними никакой не водилось. Ваши действия?

Надо же знать, что есть у невероятных союзников, чем они заняты, их текущие намерения и уровень экономики, магии и техники... Без нелегалов, грамотной агентуры и сильной аналитики там просто нельзя. Также нельзя без своей науки и техники, искусства, ремесел.

>- с эпохами у него как-то не очень гладко: не то раннее, не то позднее средневековье.
Что именно насторожило? Я не историк, ткнуть надо носом.

Вот Саруман использовал взрывчатые вещества. У Толкиена Мелькор и Саруман, как я понял, генной инженерией баловались - орков себе делали и ничего. Про Глаз и Палантиры вАще молчу. :D

>- (т-с-с, пока Vale не слышит) у Еськова тоже есть сомнения по поводу страсти трехтысячелетней невесты со столетним женихом...
Гы! :D Неплохо бы психологию эльфов узнать, как на них то же долголетие отражается.

>Там много ссылок на то, что эльфы и орки были, мягко говоря, пристрастны друг к другу. Даже в фильме отражено: помните, как душка-Леголас перерезал орку глотку с нескрываемым удовольствием? Ну так в "Сильмариллионе" их чувства объяснены худо-бедно...
А пофиг мотивы и войны. Конкретное поведение: голова убитого как украшение, наслаждение убийством, вырезание поселений, расвешивание голов убитых по колышкам - всё это должно отразиться, как-то изменить психику всё это проделывающего. Необратимые изменения в психике должны последовать. Какое уж там нафиг светлое творчество, сложение 'прекрасных песен' и т.п. Вот Еськов в лоб и заявил: шизофрения. Выкрутился товарищ. :) Не столь уж важно, хоть и интересно, эльфы изначально так устроены, или же это магически наведенное.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

A_E_Z

втянувшийся

AidarM> А какие? Мне вот в голову лезет разве что мракобесие Средневековья. Религиозные массовые промывы мозгов... Застой и деградация обществ, живущих по шариату. У Толкиена я не заметил нигде религиозности тамошних обитателей.

А хоть бы и Средневековье. Мы историю всё же как-то некритично рассматриваем, регрессов стараемся не замечать. Вот например — бани в Риме, термы, то есть. У нас по учебникам это как диковинка проходит, а мне что-то подумалось: да, были и водопровод был и привычка мыться регулярно, никакой экзотики, норма практически.А затем... Когда там в Европе говно по улицам течь перестало, веке в 17-м? или в 18-том? А водопровод? Тысячи полторы лет насмарку...
Или другое: финикийцы веке в 6-м (до НЭ) Африку обплывать умели, без помпы, без истерик. Когда ее Васко да Гама обоплыл, веке в XV? Для ровного счета - 2000 лет долой!
Или астрономия: опять таки могу ошибаться, но античность спокойно знала те вещи за которые в Европе веке в 16-м еще жгли...

Я думаю, такие же провалы есть и в истории индийской и китайской цивилизаций, другое дело — не знаю я их ни фига. Но, кстати, не думаю, что первопричина — в религии, мне кажется, наоборот, религия — следствие неких процессов, происходящих с цивилизацией.Ну да мы это, кажется, с Вами обсуждали...


AidarM> А в чем проблема-то? Почему неудачная?

Ну, зачем-то же их эвакуировали...Была, одна главная раса, потом жили параллельно, потом приоритет одали людям. Что характерно, другие разумные расы, вообще за мейнстрим не шли...


AidarM> Напомните, плз. Откровенно лень перечитывать. Может, я просто не запомнил, т.к. осталось это в виде подозрений, очень близких к уверенности.

Ну, я стопудово не уверен...Вроде бы несколько раз фигурировало: окончание Третьей эпохи — суть переход к окончательному господству людей, причем как мне помнится — именно к современному развитию...

AidarM> Дык война же. О войне пишет, на детали обращает внимание: кто что и как говорит. Посему сленг армейский. Почему русский - ну, не сконструировал Еськов сленга, да. Можно было бы, но зачем? Не для одних лингвистов писал.

Не знаю, мне слух режет. Я тут больше с Толкиеном согласен: без языка это не конструирование (не WorldBuilding, как говорит Тико), а стеб.


AidarM> 'Какие-то'? :blink: Если технические средства убрать, то тогдашние спецслужбы современным не уступят, ИМХО.

Надо поинтересоваться, почитать чего, или тут поспрошать. Чего-то мне сомнительно, что в средневековье (нашем, земном), спецслужбы (те же иезуиты или масоны) действовали, как Ми 5 (или 6? кто из них разведка, кто контр-?) или Моссад. Дело, мне кажется, не только в спецсредствах, тут и оргштатная структура и сами методы. Но, могу ошибаться...

AidarM> У меня наоборот, как только я стал представлять себе тот мир, спецслужбы начали вырисовываться во всей красе, правда, я туда нормальных людей поселил, а не тех недоделков, что Толкиен людьми называет.
AidarM> Смотрите:
AidarM> 1. Есть Магия, там она как наука. Владеешь ею - становишься сильнее, выживаешь, побеждаешь. Узнаешь о возможностях тех же эльфов - знаешь, чего от них ждать и уменьшаешь их возможности говорить с тобой с позиции силы. Магия есть у эльфов, у Майяр, у кого угодно - это неважно...

Айдар, ради Бога! Это всё же сказка. Майары — какое-то подразделение Небесного Воинства (если пытаться спараллелить с христианством) либо боги невысокого ранга (если проводить параллели с язычеством). Эльфы — странный (и повидимому - неудачный) проект объединить земную и небесную сущность в одном. Ну как на небеса шпиона забросишь? Условные небеса, конечно..

AidarM> 2. Если мне не изменяет склероз, технологии там тоже играют какую-то роль. Тот же мифрил делался гномами. Технологии бы не помешали никому... Тем более, что гномы славятся искусной работой, они наверняка много знают о всех тамошних минералах и их свойствах...

Это да... Ну про мифрил он сам здорово в конце прикололся...

AidarM> 3. Люди там не то, чтобы совсем уж идиоты, все же металлургией интересовались, мечи же как-то делали... Ремесла в городах какие-никакие были. Что-то может Рохан, что-то Гондор...

Ну собственно, географическое разделение труда для тех эпох свойствено... Думаете, в Древнем Риме были супер-пупер разведовательные структуры с целью выведать секрет китайского шелка? Хотя, шпионили, конечно...

AidarM> Ну, как всем этим не заинтересоваться, а? Если случается вражда с соседом, если всякие странные существа типа варгов и троллей встречаются (ух, тут бы биологи оторвались!). Если, мля, драконы летают, способные сжечь целый город! И ни 'Шилки', ни 'Стингера'! :( И пофиг, будто так и должно быть! Увы и ах, он бронирован, летает и т.п. и ничего прямо-таки с ним сделать нельзя! :angry:

Драконы — это тоже по разряду етической силы. Нечто, заведомо человеческими силами непреодолимое. Иначе зачем сказку писать. На дракона нужен либо Добрыня Никитич, либо Геракл, а совсем не стингер. Vale еще меня в неромантичности упрекал — вон ему кого повоспитывать надо..


AidarM> Гы! :D Неплохо бы психологию эльфов узнать, как на них то же долголетие отражается.

Я просто по себе попытался прикинуть: имеем - существо, биологически совместимое, умное (или забавное), симпатичное. Но живет - три дня. Или сутки.Или год, как хомячок. Можно ли влюбиться самозабвено, отдать жизнь и т.д. Vale говорит — можно. Но тут есть вопрос — воспринимали ли эльфы людей как ровню...


AidarM> А пофиг мотивы и войны. Конкретное поведение: голова убитого как украшение, наслаждение убийством, вырезание поселений, расвешивание голов убитых по колышкам - всё это должно отразиться, как-то изменить психику всё это проделывающего. Необратимые изменения в психике должны последовать. Какое уж там нафиг светлое творчество, сложение 'прекрасных песен' и т.п. Вот Еськов в лоб и заявил: шизофрения. Выкрутился товарищ. :) Не столь уж важно, хоть и интересно, эльфы изначально так устроены, или же это магически наведенное. [»]

Никакой в Вас, Айдар, романтики. Ну здрово же: орка замочил, руки-ноги отрезал и айда песнопеть. Нет в Вас чувства прекрасного :))))


 
Это сообщение редактировалось 28.03.2005 в 16:32

Vale

Сальсолёт

Кстати - а кто сказал, что прогресс человечества был быстрым?

По мне, вон китайцы жили почти одинаково и 5000 лет назад, и 50 (условно) лет назад... Почти аналогично - Индия... острова Индонезии/Полинезии...

Так что- всё зависит.

>орка замочил, руки-ноги отрезал и айда песнопеть. Нет в Вас чувства прекрасного )))

Как замечала в этом случае полинезийка- героиня романа "Остров" (Робера Мерля) - "Глупенький - я ведь знаю, чего хочет мужчина, отнявший жизнь у врага. Так что не притворяйся..." ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

A_E_Z

втянувшийся

Vale> По мне, вон китайцы жили почти одинаково и 5000 лет назад, и 50 (условно) лет назад... Почти аналогично - Индия... острова Индонезии/Полинезии...

Ага, но есть нюанс. У нас всё же цивилизации подискретнее были: подъём- спад, империя-варвары-другая империя, но под старым именем...Грубо говоря у нас 5000 лет воевали мечами, у них — ТЕМИ ЖЕ мечами

Но it depends, конечно...
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>А хоть бы и Средневековье.
А там - религиозные деятели в первую очередь постарались ИМХО. Уррооды, мля. :angry: Я ж написал, что люди-персонажи Толкиена на религии не были сдвинуты. Стало быть, причина ступора мозгов иная. И у меня возникли соотв. мысли, как товарищи Валары/Майяры/эльфы/прочие уроды могли это соорганизовать. :ph34r:

>Мы историю всё же как-то некритично рассматриваем, регрессов стараемся не замечать.
Еще как замечали бы, просто
1) Лично я хреново знаю даже ту историю, которую преподавали, о чем очень жалею.
2) Еще хреновее знаю историю нескольких цивилизаций, дабы можно было сравнивать. Жалею еще больше.

>Я думаю, такие же провалы есть и в истории индийской и китайской цивилизаций, другое дело — не знаю я их ни фига. Но, кстати, не думаю, что первопричина — в религии, мне кажется, наоборот, религия — следствие неких процессов, происходящих с цивилизацией.Ну да мы это, кажется, с Вами обсуждали...
Дык это... у болезней тяжелые формы бывают. Те же древние греки вообще-то язычниками были. Т.е. именно их травка была не такой забористой, тем не менее - травка. Я говорю не о религии вообще, а о той тяжелой средневековой форме, не дающей мир исследовать. Когда картина мира не строилась, а вбивалась, а за некоторые предположения и исследования можно было оказаться на костре, само сомнение в правоте Библии казалось диким, за него можно было не дожить до костра.

>Ну, зачем-то же их эвакуировали...Была, одна главная раса, потом жили параллельно, потом приоритет одали людям.
Дык Толкиену непременно хотелось, чтобы было всё красиво, 'с понтом благородно горделиво'(с) СОРокдевятый. ИМХО еще и ради этого лепил ВК. 'Отдали приоритет...' Куда бы они делись с подводной лодки-то?! :ph34r:

>Что характерно, другие разумные расы, вообще за мейнстрим не шли...
Как не шли? У меня впечатление сложилось, что могущество гномов просто пришло в упадок из-за необдуманных экспериментов. Какой-то они там ужас разбудили. Не знаю, может, неуправляемая цепная реакция началась. Это будет покруче нашего Чернобыля. ИМХО так, эта катастрофа здорово подорвала их силы, в т.ч. моральные, а орки, эльфы и прочие тролли этим воспользовались. Вот бы у кого людям-то поучиться и некоторые жизненные ориентиры перенять, если уж даже эльфы не гнушались юзать творения гномьих рук. И фиг бы кто гномов смог вытеснить из области освоения подземных богатств. Да и в космосе бы им было неплохо. А еще под них танки и боевые самолеты было бы здорово делать. :D Невысокого среднего роста, сильные, с навыками к работе с металлами, с традиционным техническим мышлением... На эльфов обижены... В общем, есть тема для дружбы с гномами. :) Сначала против эльфов, затем - для более высокой эффективности творчества.

>Ну, я стопудово не уверен...Вроде бы несколько раз фигурировало: окончание Третьей эпохи — суть переход к окончательному господству людей, причем как мне помнится — именно к современному развитию...
Да нет проблем, тут консенсус. У меня тоже такие же ощущения остались.

>Не знаю, мне слух режет. Я тут больше с Толкиеном согласен: без языка это не конструирование (не WorldBuilding, как говорит Тико), а стеб.
А за деталями и кучей украшений Толкиен 'забыл' объяснить некоторые действительно интересные вещи. Чем Еськов и воспользовался, решая свои задачи. Так что стёб стёбом, но у Еськова по крайней мере нет того маразма про 'адназначна' жесткоих злобных грязных тупых своенравных орков (мля, ну какой же это тогда противник?), и столь же 'адназначна' прекрасных эльфов. В возрасте 8-10 лет я бы еще такое переварил, но вряд ли бы стал читать Толкиена тогда.

>Надо поинтересоваться, почитать чего, или тут поспрошать. Чего-то мне сомнительно, что в средневековье (нашем, земном), спецслужбы (те же иезуиты или масоны) действовали, как Ми 5 (или 6? кто из них разведка, кто контр-?) или Моссад.
Кхм. Да кто ж вам скажет, как Ми с Моссадом операции проводит? Ясно одно, задачи тогда тоже стояли неслабые, башковитых людей всегда хватало.

>Дело, мне кажется, не только в спецсредствах, тут и оргштатная структура и сами методы. Но, могу ошибаться...
Ну, структурность м.быть, не была столь развитой. С аналитикой могло быть труднее, паранойи побольше. Да и то не факт.

>Айдар, ради Бога! Это всё же сказка. Майары — какое-то подразделение Небесного Воинства (если пытаться спараллелить с христианством) либо боги невысокого ранга (если проводить параллели с язычеством).
Нифига не боги и не воинство. ;) Т.к. они в том мире
1. Реально существуют ( :P ) и проявляют себя непосредственно, неприличный жест Гэндальфу можно было
а) Сотворить прямо в морду лица.
б) Огрести за это прямо от него же.
2. Действуют не только спец.методами, т.е. могущество их имеет поддающиеся наблюдению и анализу ограничения. Телепатией Пендальф не владел, летать не умел, на лошадке катался.

>Эльфы — странный (и повидимому - неудачный) проект объединить земную и небесную сущность в одном. Ну как на небеса шпиона забросишь? Условные небеса, конечно..
Гхм. Небеса, говорите? Этот народец делался для Земли и оптимизирован под ее условия неслабо. Живет бесконечно долго, не старится, прекрасно развиты органы чувств, вот с мозгами - да, напряг. Но люди-то у Толкиена еще глупее получились. :( ИМХО нарочно.

>Это да... Ну про мифрил он сам здорово в конце прикололся...
Кто? Толкиен? Или Еськов? Дык это... значит, магия осталась? Тогда полярный лис эльфам, Валарам и Майарам! За некоторые преступления сроков давности не бывает... Можно писать продолжение.
Идея такова, что таки находится башковитый орокуэн/тролль/гном/человек, расколовший задачу. Создает очередную мат. модель т.н. 'магии' мифрила. Полевую, например. В дальнейшем это поле так и называют традиционно - магическим. Причем, из модели видно, как энто самое поле сгенерить и поймать. Эксперимент блестяще подтверждает модель, товарищ пашет как проклятый и создает обобщенную теорию для целого класса таких полей с их симметриями и проч. вкусными фичами. Пара лет уходит на 'простые' концептуальные эксперименты, по их результатам проектируется и строится сурьезная аппаратура для проверки тонких моментов теории и ага. Лет через десять Средиземье знает о т.н.магии больше, чем Пендальф, Сарумян и т.п. вместе взятые. В частности, выясняется, что Пендальф весьма хреново зачистил Средиземье от магических предметов, так что уровень его маготехнического оснащения на момент эмиграции примерно известен. Ламерский, ибо засечь и отловить многие артефакты доступно даже аспиранту первого года с кафедры Единой Теории Поля.

Еще через некоторое время на мощном генераторе магического поля (прототип дивана Бен-Бецалеля между прочим) отлавливается эффект несохранения импульса, энергии и т.п. для обычных, изначально немагических объектов. Наблюдаются нарушения закона Кулона, Ньютона и т.п. После чего делается смелое предположение о том, что мир имеет двойную природу (сообщение об этом назгула есс-но, до потомков не доходит). И что реально есть параллельные измерения, причем, магическое поле, описываемое 8 компонентам, из которых наблюдаются одновременно только 4, действует в обоих мирах. И что 'гипермнимые' компоненты, оказывается, не просто математическая абстракция, слепленная для красивой геометрической трактовки единого поля...

В общем, при помощи некоторых дополнительных эвристически ('из чувства красоты мироустройства') введенных соотношений, получается, что физ. объект из нашего мира, заключенный в особого рода 8мерный магический 'защитный кокон' можно перебросить в параллельный мир. Собственно, внутри этого кокона и возможен перенос. В рамках Единой Теории Поля оказывается теоретически возможен межпространственный аналог туннельного эффекта, когда в нашем мире происходит уничтожение, а в другом мире - рождение магически сопряженных частиц. Протону у нас соответствует протон-2 в ином мире. Электрону - электрон2 и т.п. Еще лет десять, и 'красота мироустройства' подтверждается экспериментально...
Еще лет через двадцать становится возможным практический опыт по перебросу макроскопических объектов - будет найден способ сфазированного 'туннелирования' практически любого количества вещества. Пора в гости к удравшим эльфам...

Памятуя об интересных событиях времен эльфийской эпохи, а также анализируя задним числом события, описанные в книгах, сохранившихся архивах нескольких спец. служб, оказалось очень трудным убедить экспериментаторов не посылать туда первым делом струю антиматерии. Чисто для профилактики. Слепили дистанционно управляемый стелс-девайс и отправили на рекогносцировку...

В общем, у средиземцев накопилась масса вопросов к тому же Пендальфу... А уж к эльфийским королям эпохи их земного могущества, уууу... :ph34r:
Мдя, мак закончился, поехали дальше. :)

>Ну собственно, географическое разделение труда для тех эпох свойствено... Думаете, в Древнем Риме были супер-пупер разведовательные структуры с целью выведать секрет китайского шелка? Хотя, шпионили, конечно...
С Китаем Рим не воевал, ради шелка даже. Ради этого стоит городить шпионский рейд, но создавать целую спецслужбу, с контрразведкой, с аналитикой - это не от жиру делается, тут угроза должна быть. Ручки были жадные, но короткие. У обоих стран. Далеко уж слишком. А вот когда есть соседи, причем, весьма странные... см. Европу до Евросоюза. Аналогия - пауки в банке.
>Драконы — это тоже по разряду етической силы.
Какой силы? :huh:

>Что заведомо человеческими силами непреодолимое. Иначе зачем сказку писать.
Так, стоп. Если вы считаете, что Толкиен и особенно толкинутые не претендуют, чтобы к ВК относились серьезнее, чем к сказке - флейм прекращаю. :)

>На дракона нужен либо Добрыня Никитич, либо Геракл, а совсем не стингер.
А как оно бывает? Ну, достает людей нечто и однажды они придумывают 1001й способ (и одновременно первый работающий) с ним разобраться. После чего нужОн не Геракл и не Добрыня Никитич, а обычный Ваня, Джонни или Йоганн, который способен овладеть новинкой, прекрасно подготовлен (в смысле, если он не сможет, то никто не сможет, надо что-то другое придумывать), и который готов рискнуть собой, дабы прекратить безобразия этого нечто. Обычно, он знает на что идет и ради чего он идет. Т.е. это не 'профессиональный герой'(с) Дж. Крюс.

>Vale еще меня в неромантичности упрекал — вон ему кого повоспитывать надо..
Картина маслом. A_E_Z держит меня, а Vale воспитывает во мне романтизм. Устанет - меняются. Теперь Vale держит, A_E_Z воспитывает. :D Вот так A_E_Z и Vale подружились, вместе сделав важное дело. В итоге из AidarM получается... кхм... робот Вертер. Так же ходит, так же говорит, с таким же юмором. Но зато романтик - уххх! :D

>Я просто по себе попытался прикинуть: имеем - существо, биологически совместимое, умное (или забавное), симпатичное. Но живет - три дня. Или сутки.Или год, как хомячок. Можно ли влюбиться самозабвено, отдать жизнь и т.д. Vale говорит — можно.
В общем случае, наверное да. Если у людей наложено аппаратно ограничение на время жизни, то у эльфов наверняка на мозги. Есть такое подозрение. Т.е. человек, как существо - умное, да. Не сильно уступает, просто знает мало. Но учится, зараза, аж завидно. :) И пока люди мало знали, не научились анализировать события глобально (внешнее воздействие, не аппаратное, скорее программное), эльфы еще могли жить в Средиземье.

>Но тут есть вопрос — воспринимали ли эльфы людей как ровню...
Не вопрос. Как правило, нет.
Вопрос же о влюблённости/любви решается индивидуально. Всегда в частном порядке, а тут уж возможен богатейший спектр извращений - вплоть до сожительства эльфа с человеком. :D

>Никакой в Вас, Айдар, романтики. Ну здрово же: орка замочил, руки-ноги отрезал и айда песнопеть. Нет в Вас чувства прекрасного smile.gif)))
И не говорите! [Тяжко вздыхает.] Нам, гагарам, не по кайфу наслажденье резать горло...
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 28.03.2005 в 21:58
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Vale>Кстати - а кто сказал, что прогресс человечества был быстрым?
Никто не сказал. Он стал бы быстрым. :P У экспоненты производная какая? Правильно, снова экспонента. В начале - очень медленный, но он ДОЛЖЕН быть. Особенно, когда вокруг такие насущные проблемы, как варги, драконы, эльфийские и орковские понты. Да и сами люди - не ангелы...
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Vale

Сальсолёт

Гхм. Вы в курсе, что после уничтожения Кольца орков не истребили?
Вообще, у Толкиена злобность орков обусловлена наличием Саурона...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Гхм. Вы в курсе, что после уничтожения Кольца орков не истребили?
 

Так "по-Еськову" то же оркуэны выжили... ;) От, только, цивилизация... :unsure:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru