Старый флуд на тему "Голод или голодомор"

Перенос из темы «К вопросу о коллективизации»
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6

RUS_7777

опытный

berg> А Вы поставьте вопрос по-другому? А был ли бы голод в 1947 без колхозов? Не секрет, что госзапасы зерна в сезоны 1946-1947 годов выросли. Угадываем, каким образом?[»]

Голод в 47 году был вызван тем, что зерно и продукты питания направлялись в страны Восточной Европы, чтобы не все убежали из соц. лагеря в капиталистический мир.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Dem_anywhere> Коллективизацию не дураки делали... Она - прежде всего средство перераспределения. От тех, у кого много - тем, кто полезен чем-то другим. Например - как рабочий на заводе. Или будущий работник где угодно.
Dem_anywhere> Может жестоко и цинично - но для государства в целом полезно.[»]
Да, согласен не дураки делали а делали преступники, место которым на скамье подсудимых в Гаагском трибунале, в Нюрнберге рядом с эсэсовскими палачами.
О, да главное, жила бы страна родная и нету других забот. Что под этим понимать, кто скрывался за словом страна, конкретные люди со своими фамилиями кличками - кликухами.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Коллективизация непосредственно коснулась родных моей жены, семью прадеда раскулачили и сослали. Большая семья, детей было 8, работящая, лошади были, коровы, дом, не нравились такой стране такие люди. Вывезли в Сибирь, я не буду писать сколько детей не доехало до места поселения, в тайге, как жили там, землянку вырыли в мерзлой земле. После выжившим выдали компенсацию,(80 годы) хватило купить стенку мебельную из ДСП.
 
RU Dem_anywhere #22.03.2005 12:07
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

RUS_7777>Да, согласен не дураки делали а делали преступники, место которым на скамье подсудимых в Гаагском трибунале, в Нюрнберге рядом с эсэсовскими палачами.
А судьи кто? Можешь кого-нибудь лучше назвать? У кого была возможность - но не стал делать?
Куда североамериканские индейцы делись - помним?
Как негры в америке оказались (и сколько не доехало) - помним?

RUS_7777>О, да главное, жила бы страна родная и нету других забот. Что под этим понимать, кто скрывался за словом страна, конкретные люди со своими фамилиями кличками - кликухами
Насколько понял - тебе 6.000.000 прохолокостенных мало? нужно чтобы всё население перестреляли?

RUS_7777>не нравились такой стране такие люди
И правильно не нравились. Потому как работать сверх им необходимого - не хотели. Рабочих чем кормить?
 
RU Dem_anywhere #22.03.2005 12:20
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

2 RUS_7777
Хорошо - а как надо правильно было?
Имеем - обстановка конца 20х, расцвет НЕПа. До войны осталось 10 лет. (WW2 предопределена условиями мира WW1, срок - как новые солдаты выростут - 20 лет)
Для обороны страны нужна нормальная тяжёлая промышленность - иначе всех перебъют
(притом физически и всех - это не образ речи, а реальность во всей её наготе).
Рабочих кормить надо. Как еду у крестьян получить?
Если купить - то на что?
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Dem_anywhere> Куда североамериканские индейцы делись - помним?
Dem_anywhere> Как негры в америке оказались (и сколько не доехало) - помним? [»]

Браво, ответ достойный, скопирован - а у вас негров линчуют. Меня мало интересуют негры и индейцы. Сравнивать крестьян с неграми, это еще никто не додумался до этого, вы первый, хотя вы вообще-то правы. Негры они и чего их жалеть то, рабы вообще то, страна рабов.
У негров и индейцев более счастливая судьба. Индейцы проживают себе преспокойно, да и негры тоже не обижены.

Dem_anywhere> Насколько понял - тебе 6.000.000 прохолокостенных мало? нужно чтобы всё население перестреляли? [»]
Что то не помню, чтобы пили на брудершафт с тобою, но ладно, пропущу так уж и быть. От ГОЛОДОМОРА в начале 30 годов устренного преступной советской властью погибло 10-15 миллионов.

RUS_7777>не нравились такой стране такие люди
Dem_anywhere>И правильно не нравились. Потому как работать сверх им необходимого - не хотели. Рабочих чем кормить?[»]
Откуда ты знаешь, хотели работать или нет, как смеешь судить, кто тебе дал такое право.
Dem_anywhere>Хорошо - а как надо правильно было?[»]
Нечего было планировать весь мир захватить, и устраивать войну.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Браво, ответ достойный, скопирован - а у вас негров линчуют. Меня мало интересуют негры и индейцы.
Вы это, не прикидывайтесь шлангом! Либо эксплуатируем колонии, захваченных рабов, либо свое же население. Других источников сразу туевой хучи средств нет и х. вы где их найдёте.

>Сравнивать крестьян с неграми, это еще никто не додумался до этого, вы первый, хотя вы вообще-то правы. Негры они и чего их жалеть то, рабы вообще то, страна рабов.
Опять в церкви поповской пропаганды про красных антихристов обслушались? Так вы лучше положите на их мнение, и тогда у вас и с психикой, и с логикой проблем не будет.

>У негров и индейцев более счастливая судьба. Индейцы проживают себе преспокойно, да и негры тоже не обижены.
Не надо ля-ля. Преспокойно проживают потомки тех, кто выжил. А как насчет тех, кто не выжил? И заставила относиться к индейцам и неграм как к равным политическая ситуевина в мире. Если брать США, то отмена рабства была удобным для Севера лозунгом войны за то, чтобы Юг не отделился. А по человечески к неграм стали относиться (США, как государство, стали наказывать за расизм) лишь где-то со времен Кеннеди, м.быть, чуть раньше.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 22.03.2005 в 17:41
RU Dem_anywhere #22.03.2005 17:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

RUS_7777> Браво, ответ достойный, скопирован - а у вас негров линчуют. Меня мало интересуют негры и индейцы.
А чего же так нервничаешь? Преступником может считаться только нарушитель закона - а в Твоих примерах никто закон не нарушал.

RUS_7777> У негров и индейцев более счастливая судьба. Индейцы проживают себе преспокойно
Только те единицы, кто выжил после болезней, которыми их заразили европейцы. Сколько %% населения они в США составляют?
RUS_7777> да и негры тоже не обижены.
Обижены они. Денег в компенсацию требуют :)

RUS_7777>От ГОЛОДОМОРА в начале 30 годов устренного преступной советской властью погибло 10-15 миллионов.
Ну и что? Почему меня это должно волновать? Это меньшие жертвы, чем были бы после прихода западноевропейцев. Готорые не гнушались тем, что устраивали у себя эпидемии, уносившие до 90% населения... Что бы они с Россией сделали?

RUS_7777> Откуда ты знаешь, хотели работать или нет, как смеешь судить, кто тебе дал такое право.
Что то не помню, чтобы пили на брудершафт с тобою, но ладно, пропущу так уж и быть
Если бы хотели работать - почему не работали?

RUS_7777> Нечего было планировать весь мир захватить, и устраивать войну.
Картина маслом "Сталин, диктующий "Май кампф" Гитлеру" :lol:


 
RU Dem_anywhere #22.03.2005 18:06
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Вуду>>> Разумеется, для гипермилитаризации нужна была гипериндустриализация
Dem_anywhere>> Даже не для гипермилитаризации - а просто для ускоренного в разы относительно "естественного роста"
Вуду> - "Ускоренный в разы" - и есть "гипер-"...
Не, на "гипер" это не тянет. Средний уровень для промышленно-развитой страны. Но когда до него фактически с нуля....

Вуду> - А в WWI - кто кому войну объявил?! Неужели Германия - России?? ;)
Ты знал, ты знал! :D :lol: :D

Вуду> - Опустили ниже плинтуса. Потому и получили Гитлера.
Не, "ниже плинтуса" - это режим колонии. Как в 1945.

Вуду> - Это не серьёзно. США на Сомали было глубочайше плевать. Сунулись - получили по носу - вышли - и забыли...
Раз сунулись - значит не совсем плевать. Но решили, что не стоят они того - да.
И с Финляндией так. Неправильно рассчитали, сунулись - получили по носу. Но потом поднакопили силы - и раскатали.
 
RU Dem_anywhere #22.03.2005 23:06
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

RUS_7777>В Гане на пристани есть ворота [...]
Знаешь, где-то в начале 1960х советский человек тоже мог бы сказать "пусть мои родители погибли в 30х - но зато я живу в самой передовой стране мира".
Посмотрим, что та негритянка скажет после краха США...

RUS_7777>Откуда вы взяли, что они не работали, я ведь об этом не писал, что они не работали, я написал, что они работали, были очень трудолюбивые.
Я немного не то имел в виду. Я имел в виду, что они не хотели работать сверх того, что им было нужно. Хотя могли.
Правительству было необходимо, чтобы каждый крестьянин производил продукт не только на себя, но и на рабочего - но крестьяне этого делать просто не хотели...
Им просто не надо было ничего сверх того, что они имели! Какой толк может быть от человека, согласного жить (на нынешние цены) на 500р/месяц? (стоимость "потребительской корзины" типичного крестьянина)
На Западе для преодоления этого привили народу культ потребительства, вынуждающий покупать абсолютно ненужные товары... Но для этого нужна смена нескольких поколений...
Поэтому выход остался один - силовой. Заставить работать в нужном объёме, а для контроля - согнать в колхозы...

Кстати - интересный момент получается. Раз голод был после раскулачивания - значит от него вымерли как раз оставшиеся бедняки, ранее жившие на грани (не желавшие/не умевшие работать?)
 

berg

опытный

Предлагаю, закрыть тему, об индейцах и прочих майнкампах. Это весьма далеко от темы. Задача подготовить страну к новому конфликту с капиталистическими странами ставили за долго до 1930 года (рекомендую вспомнить насмешки над речами о международном положении у Ильфа и Петрова, писалось это в 1927 году).

RUS_7777
Голод в 47 году был вызван тем, что зерно и продукты питания направлялись в страны Восточной Европы, чтобы не все убежали из соц. лагеря в капиталистический мир.
 

Экспорт зерна, конечно, существовал, но хочу заметить, что в 1948 гос. резервы превысили уровень 1946 года на 3 млн. тонн.

Fakir
Мне обломало искать сведенья о реформе админ. cистемы. Но Вы же понимаете, всё равно способы протестовать «по закону» у Вашей прабабушки были. Если она ими не пользовалась, то это не вопрос превосходства того или иного строя.

вантох
Голодомору подверглись самые лояльные и уже коллективизированные районы
 

На счёт лояльности голодавших не совсем понятно, можете высказаться конкретней, с указанием местности и года?
 
RU вантох #23.03.2005 01:52
+
-
edit
 

вантох

опытный


Россия в 20 веке: М. Геллер, А. Некрич

М. Геллер, А. Некрич ИСТОРИЯ России в 20 веке

// www.krotov.info
 


«Мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования, неверно: в 1932 г. экспорт был резко сокращен - всего 1,8 млн т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн т в 1931 г., а в конце 1934 г. - вообще прекращен при годовых сборах60-80 млн.т.. Не были чрезмерными и государственные заготовки - они составляли менее 1/3 урожая. Причина голода, видимо, кроется в том, что зерно у колхозов изымали в приказном порядке и хранили его на элеваторах, а возникший хаос не позволил быстро спасти положение.
Насильственная коллективизация привела к падению сельскохозяйственного производства - в 1933 г. снижение сборов зерна. составило 68,4 млн т против 83,5 т в 1930 г., поголовье коров и лошадей уменьшилось вдвое, овец - втрое.
Географически "голодная зона" занимала почти всю Украину, часть Черноземья, богатые долины Дона, Кубани, а также Северный Кавказ и большую часть Казахстана. Около сорока миллионов человек пострадало от голода и лишений. В наиболее затронутых голодом районах, в сельской местности вокруг Харькова, смертность в январе и июне 1933 года увеличилась в десять раз по сравнению со средней смертностью: 100.000 похоронено в июне 1933 года в районе Харькова и против 9.000 в июне 1932 года.Нужно ли говорить о том, что далеко не все смерти были зарегистрированы? Сельские районы больше пострадали, чем города, но и города тоже голод не пощадил. Харьков за год потерял 120.000 своих жителей, Краснодар - 40.000, Ставрополь - 20.000. Иначе говоря, за весь 1933 год в целом по стране наблюдается увеличение числа смертей более, чем до шести миллионов. Большая часть этих смертей вызвана голодом, именно с голодом и только с ним связаны шесть миллионов жертв развернувшейся трагедии. Крестьянство Украины внесло особо тяжкий вклад в эту "общую цифру", оно потеряло четыре миллиона. 404
Большое «коммунистическое»обсуждение здесь
.http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000040-5.html
Т.е. от голода страдал и крестьянин в колхозе и рабочий у станка. При этом зерно было собрано из хозяйств но за границу не вывезено, в город не поставлено, возможно пропало. Иначе как саботажем и вредительством это не назвать. В марте 1933 г. состоялся судебный процесс против ряда работников Наркомзема СССР как виновных в возникновении голода.» Как ни странно, больше голод до войны не повторялся.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>>Откуда вы взяли, что они не работали, я ведь об этом не писал, что они не работали, я написал, что они работали, были очень трудолюбивые.
Dem_anywhere> Я немного не то имел в виду. Я имел в виду, что они не хотели работать сверх того, что им было нужно. Хотя могли.[»]

Как ты можете судить, они не хотели, откуда ты это взял.
Dem_anywhere> Правительству было необходимо, чтобы каждый крестьянин производил продукт не только на себя, но и на рабочего - но крестьяне этого делать просто не хотели... [»]
Ты то хоть представляете, что из себя представляла колхозная система, работали там за тарелку бурды, помоев, которыми кормили колхозников за то, что они выходили работать. И это считалось пайком, кремлевские тоже получали пайки, а нетрудовые элементы и этой тарелки не имели. Лозунг такой не помнишь - "Ударим по нетрудовым элементам системой распрделителей", я дословно не помню.
Dem_anywhere> Им просто не надо было ничего сверх того, что они имели!
Какой толк может быть от человека, согласного жить (на нынешние цены) на 500р/месяц? (стоимость "потребительской корзины" типичного крестьянина)[»]

Я вообще балдею, а куда ему деваться этому человеку, тоже самое можно сказать про зарплату 3000 рублей в месяц, которые получают 80% в стране, тоже уроды думают, какой толк от таких людей.

Dem_anywhere> На Западе для преодоления этого привили народу культ потребительства, вынуждающий покупать абсолютно ненужные товары... Но для этого нужна смена нескольких поколений...[»]
У тебя глыбоки познания запада. Я восхищен, еше бы другого быть не может, только последние негодяи могут оправдывать гибель людей во время коллективизации. Базу подводить, не работали, лохам вешать лапшу - не работали.
 
Это сообщение редактировалось 23.03.2005 в 09:38
RU вантох #23.03.2005 10:39
+
-
edit
 

вантох

опытный

RUS_7777
Ты то хоть представляете, что из себя представляла колхозная система, работали там за тарелку бурды, помоев, которыми кормили колхозников за то, что они выходили работать.
Неверно. С 34 года голода не было, и после 47го тоже. Слово "трудодни" вам знакомо?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

2 RUS_7777:

Мне вот интересно, Вы вообще читаете текст оппонента или так, просматриваете по диагонали, не вникая в смысл?

Вам пытаются объяснить, что болшАя часть тогдашнего крестьянства НЕ ВИДЕЛА СМЫСЛА в том, чтобы надрываться и заработать больше, чем на хлеб – у них просто не было такой потребности.Они просто не могли придумать, зачем им нужны деньги – все, что им требовалось, у них было. Можно долго спорить о том, хорошо это или плохо с философской точки зрения, но для государства это, бесспорно, негативное явление, не способствующее интенсификации производства. И вот этих людей и согнали в колхозы, чтобы ОБЩИНА в лице остальных колхозников, напрямую зависящая ото всех членов колхоза, мягко намекнула этим "несознательным гражданам" на необходимость несколько выйти из нирваны и подумать о земных делах.

///отступление. Есть у меня теория о том, почему раскулачивали и середняков, почему кулаков НЕ ПУСКАЛИ в колхозы, и т.д... Кстати, у меня дача прямо рядом с домом раскулаченных с Украины. Сослали их (семья Макарченко) из-под полтавы в ....посёлок Семхоз Сергиев-Посадского района Московской области. У нас там пол посёлка раскулаченных-тысяч 10 человек.////

Далее. Трудодни. Откуда сведения, что работали "за тарелку бурды"??? Не говоря уже о том, что "представлять ИЗ себя" нельзя, прдставлять можно только "собой".)) Стоимость трудодня высчитывалась исходя из того, сколько реально заработал весь колхоз (кстати, у колхозов, если не ошибаюсь, хлеб покупали по более высокой, чем у частника, цене.) И то, что В НЕКОТОРЫХ колхозах на рудодень мог приходиться пучок соломы-вполне возможно. Колхоз-это не работа по найму, это-вид предпринимательства, коллективный. И вполне допустимо, что кое-кто и разорялся. Вы никогда не видели заброшенных бизнесов? А колхозников, как Вы выразились, "кормили" именно сами колхозники. И никто более. Сравните с совхозами, ге крестьянин действительно наёмный сотрудник и работает за зарплату.

Да, и про культ потребления на Западе и его причины и смысл уж не спорьте, ОК?
 
RU RUS_7777 #23.03.2005 11:10  @вантох#23.03.2005 10:39
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

вантох> Неверно. С 34 года голода не было, и после 47го тоже. Слово "трудодни" вам знакомо? [»]

Когда колхозы образовались, колхозники работали за тарелку бурды, за паек, вот и все трудодни. Не надо мне сказки рассказывать про трудодни. Когда в СССР колхозникам стали выдавать паспорта. На трудодни стали хорошо выдавать продукты после того как сдох Иосиф кровавый.
 
RU вантох #23.03.2005 11:27
+
-
edit
 

вантох

опытный

RUS_7777
Не надо мне сказки рассказывать про трудодни.Мне тоже, куча родни с деревни (от Янува до Криворожской) :) .
после того как сдох Иосиф кровавый. крестьян обложили налогом при Хрущеве так что пришлось сады вырубать и последних животных резать, это он довел страну до импорта зерна .

Про колхозы - да, любая ломка гробит СХ. Посадили более 5 тысяч председателей на Украине в 33м. И в Иванове и Подмосковье голодные бунты были. Но все-таки, почему не стало голода с 34го, хотя колхозы только укреплялись? Когда их не стало - сидим на импорте еды прочно.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Boroda> 2 RUS_7777:
Boroda> Мне вот интересно, Вы вообще читаете текст оппонента или так, просматриваете по диагонали, не вникая в смысл?[»]
Оставим в покое, как я читаю.

Boroda> Вам пытаются объяснить, что болшАя часть тогдашнего крестьянства НЕ ВИДЕЛА СМЫСЛА в том, чтобы надрываться и заработать больше, чем на хлеб – у них просто не было такой потребности.Они просто не могли придумать, зачем им нужны деньги – все, что им требовалось, у них было.[»]
Что вы несете фигню, а одежду купить, а какую-то сеялку-веялку, лампочку "Ильича", это, что бесплатно выдавалось?

Boroda> Можно долго спорить о том, хорошо это или плохо с философской точки зрения, но для государства это, бесспорно, негативное явление, не способствующее интенсификации производства. И вот этих людей и согнали в колхозы, чтобы ОБЩИНА в лице остальных колхозников, напрямую зависящая ото всех членов колхоза, мягко намекнула этим "несознательным гражданам" на необходимость несколько выйти из нирваны и подумать о земных делах. [»]
Правильно, единоличнику кто ж прочтет о акулах империализма, захочет ли он это слушать. Даже дело не в этом, кто ответит за гибель граждан СССР, не за мифических индейцев, а за граждан страны под названием СССР, погибших во время проведения так называемого раскулачивания в конце 20, начало 30 годов прошлого столетия.

Boroda> Далее. Трудодни. Откуда сведения, что работали "за тарелку бурды"? [»]
Из жизни, из рассказов колхозников, после устроенного властью голода в начале 30 годов в колхозах на трудодень выдавали тарелку бурды. Также и после 47 года.

Boroda> Да, и про культ потребления на Западе и его причины и смысл уж не спорьте, ОК? [»]
Пусть не пишут, всякую фигню, спецы фиговые.

Колхозы содавались с единой целью, одна страна один лагерь, один механизм, работающий якобы как часы. Голод был устроен специально, чтобы людей запугать, чтобы были запуганы, легче управлять, задачи стояли перед страной советов весь мир завоевать.
 
RU RUS_7777 #23.03.2005 11:41  @вантох#23.03.2005 11:27
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

вантох> Про колхозы - да, любая ломка гробит СХ. Посадили более 5 тысяч председателей на Украине в 33м. И в Иванове и Подмосковье голодные бунты были. Но все-таки, почему не стало голода с 34го, хотя колхозы только укреплялись? Когда их не стало - сидим на импорте еды прочно. [»]

Дело не в колхозах, а в том, что людей угробили массу. Ублюдки.
 
RU Dem_anywhere #23.03.2005 11:44
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

RUS_7777>работали там за тарелку бурды, помоев, которыми кормили колхозников за то, что они выходили работать
Хм, как бы тебе объяснить...
Для того, чтобы накормить колхзника "тарелкой бурды" - эту бурду надо произвести. С неба она не упадёт.
А кто её может произвести, кроме крестьянина?
Так что - что произвели, то и потребили.

RUS_7777>Я вообще балдею, а куда ему деваться этому человеку, тоже самое можно сказать про зарплату 3000 рублей в месяц, которые получают 80% в стране
Знаешь - я каждый день на работу езжу и слышу объявление о приёме на работу...
Кондуктор - 6000 + %% + бонусы
Уборщица - 5000+
Но тут работать надо - а не зад просиживать...

RUS_7777>Базу подводить, не работали
А у коммунистов лозунг такой был, помнишь - Кто не работает - тот не ест!
И народ почему-то был "за".

RUS_7777>На трудодни стали хорошо выдавать продукты после того как сдох Иосиф
А ещё через несколько лет - зерно за границей покупать.
Вот так - не стало стимула - не стало продукции.
(кстати, как "стимул" с латыни переводится - знаешь? :) )

RUS_7777>Что вы несете фигню, а одежду купить, а какую-то сеялку-веялку, лампочку "Ильича", это, что бесплатно выдавалось?
Одежда - "зачем, в домотканой походишь"
сеялка-веялка - "зачем, и рукой разбросаем"
лампочка - "ночью спать надо"
 
Это сообщение редактировалось 23.03.2005 в 11:50
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>>Что вы несете фигню, а одежду купить, а какую-то сеялку-веялку, лампочку "Ильича", это, что бесплатно выдавалось?
Dem_anywhere> Одежда - "зачем, в домотканой походишь"
Dem_anywhere> сеялка-веялка - "зачем, и рукой разбросаем"
Dem_anywhere> лампочка - "ночью спать надо" [»]

Ты это серьезно, не прикалываешься.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Boroda> 2RUS_7777 Нет, он не прикалывается. Именно так и думают многие люди. Сейчас. И они правы. Кстати, у Вас есть личный самолёт? И нужен ли он Вам? [»]

Ну это уже к обществу потребления, насчет самолета, можете тему, если хотите открыть, чем отличается общество потребления от общества непотребления. Колхозы, это были предвестники коммунизма, бесплатный труд на благо общества, да и на них обкатывалась модель управления, типа государством может управлять кухарка, но политически выверенная кухарка, вспомните Шолохова, поднятая целина, кого прислали руководить колхозом, и сколько таких было по стране, движение 500000 было, в реальности их было больше, и что они разбирались в сельском хозяйстве. Поэтому именно оттуда и пошло, сегодня руководит одним, а завтра другим. Были ли колхозы прибыльные, конечно, затрат ноль, хоть какой-то урожай получали, вот чего получили, разделили на ноль, вот и прибыль, поэтому когда говорят о высокоэффективной экономике, я всегда утверждаю самая высокоэффективная экономика - это в концлагере. Затраты только на колючую проволоку и патроны для охраны, и еще стимул тоже для охраны, плохо будут стрелять и плетьми гнать рабов на работу, сами перейдут в разряд рабов. Ладно, я отвлекся, перейдем к колхозам. Чтобы человек трудился есть два пути, либо заставить, либо платить хорошо за работу, больше человечество не придумало. Подневольный труд, назвать его эффективным нельзя, даже при стимулировании хорошими пайками отдельных личностей. Обеспечивали ли колхозы страну продуктами питания, под руководством пригнанных станочников и их последователей, впроголодь обеспечивали.

Главное, о чем я пишу, дело не в колхозах, а в том, что людей угробили массу.
 

MIKLE

старожил

У меня в те годы(начало 30-х) у родственников по материнской линии на Кубани из 12(?) детей осталось не то двое не то трое. Одного расстреляли лет в 13-14 за то что сварил початок кукурузы в радиаторе трактора(на котором работал).
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Fakir> RUS_7777
Fakir>
Даже дело не в этом, кто ответит за гибель граждан СССР, не за мифических индейцев, а за граждан страны под названием СССР, погибших во время проведения так называемого раскулачивания в конце 20, начало 30 годов прошлого столетия.
 

Fakir> Ответственные за "перегибы" в ходе проведения коллективизации в значительной части погибли в 37-39-м.
Fakir> Что касается раскулачивания - оно не было инициативой, строго насаждённой сверху. Есть версия, что раскулачиванием крестьянам "заплатили" за коллективизацию, и я без особого труда могу в это поверить, вспоминая рассказы деда (он еще ребенком батрачил на кулака, и вспоминал о нём, мягко говоря, безо всякой симпатии).[»]

Разве были установлены лицы ответственные за перегибы, за устройство ГОЛОДОМОРА, приговор приведите с указанием, что такой то виновен в устройстве голода и за это расстрелян по решению суда. Если нет такого, тогда не пиши чего не знаешь.
Планы по раскулачиванию устанавливались сверху, и еще требовали перевыполнения планов, социалистическая система, встречные планы, вызывали на соц.соревнование соседний участок НКВД, кто больше вышлет кулаков, подкулачников, сочувствующих кулакам и т.д. Владельцев действительно крупных земельных участков закончили раскулачивать еще к середине 20 годов, их немного кстати было. В конце 20 и начале 30 раскулачивали вообще, никто из раскулаченных не имел наемных работников, тоесть раскулачивали тех, кто хорошо работал, жил в относительном достатке, это как правило семьи с кучей детей, такие скоты были те, кто раскулачивал и те кто давал указания раскулачивать.
 
Это сообщение редактировалось 23.03.2005 в 23:38
RU RUS_7777 #23.03.2005 23:33  @вантох#23.03.2005 16:12
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

вантох> Вуду
вантох> И вдруг, сразу, за сезон огромная страна перестала голодать.
вантох> Небось цены скакнули и стали меньше кушать, а на прилавках появилось "все" :D. Как сейчас в "бывшем СССР". [»]

После голода начала 30 годов разрешили возле дома иметь приусадебный участок. Вот он и спасал от голода. А то, что пишут тут, что колхозы чего то спасло после войны, это ложь.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru