Старый флуд на тему "Голод или голодомор"

Перенос из темы «К вопросу о коллективизации»
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

MIKLE> У меня в те годы(начало 30-х) у родственников по материнской линии на Кубани из 12(?) детей осталось не то двое не то трое. Одного расстреляли лет в 13-14 за то что сварил початок кукурузы в радиаторе трактора(на котором работал). [»]

Пишущие здесь, они просто не представляют масштабы творившихся в то время преступлений против человечества. и некоторые ублюдочные скоты это называют это государственной необходимостью. Государственным мышлением. Гады.
RU Centuriones #24.03.2005 01:54  @RUS_7777#23.03.2005 23:42
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

RUS_7777> Пишущие здесь, они просто не представляют масштабы творившихся в то время преступлений против человечества. и некоторые ублюдочные скоты это называют это государственной необходимостью. Государственным мышлением. Гады. [»]

Может хватит строить из себя "борца за права человека" и нагло тупить? Пора и честь знать. :angry:
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU RUS_7777 #24.03.2005 08:27  @RUS_7777#23.03.2005 23:42
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Пишущие здесь, они просто не представляют масштабы творившихся в то время преступлений против человечества. и некоторые ублюдочные скоты это называют это государственной необходимостью. Государственным мышлением. Гады. [»]
Centuriones> Может хватит строить из себя "борца за права человека" и нагло тупить? Пора и честь знать. :angry: [»]

Это не мифические права человека, это реально уничтоженные граждане СССР, преступниками и преступным режимом, место этому режиму на скамье подсудимых. Надо помнить о о уничтоженных вечно. Тупизной называешь, то, что вспоминаю, о преступлениях.
Ничего удивительно, привили любовь к рабству. Любовь к тиранам с детства заложено. Милее всего народу нашему их бьющие господа. Бьют, значит любят.
+
-
edit
 

Boroda

опытный

RUS_7777> Тупизной называешь, то, что вспоминаю, о преступлениях

Оставим без комментариев Ваше вольное обращение с пунктуацией.... Скажу только, что ВСПОМНИТЬ о преступлениях Вы не имеете возможности, если не совершали их сами. Вы можете только повторять чьи-то слова, а в данном случае более уместным ермином будет "домыслы".
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Dem_anywhere> Посмотри, как живут люди в странах, не ставших полем боя холодной войны (центральная африка, например) - ты хотел бы так жить? [»]

Какая холодная война в 30 годы, это только лишь в воспаленных мозгах холодная война была в 30 годы. Африка конечно, это аргумент сильный, до переворота 17 года в России бегали толпы папуасов, шишками питались или бананами, наверное бананами, потому, что бывшая провинция царской России, Финляндия, до сих пор выращивает бананы, по деревьям там лазают, да и алфавит в России появился после 17 года, и все остальное. а то ничего не было, джунгли непроходимые.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Тупизной называешь, то, что вспоминаю, о преступлениях
Boroda> Оставим без комментариев Ваше вольное обращение с пунктуацией.... Скажу только, что ВСПОМНИТЬ о преступлениях Вы не имеете возможности, если не совершали их сами. Вы можете только повторять чьи-то слова, а в данном случае более уместным ермином будет "домыслы". [»]

Да, не откажешь вам в логике, о преступлениях имеют право вспоминать только преступники. Был свидетелем убийства на улице, не имеешь права вспоминать, это право только у совершившего убийство. Логика железобетонная. Я имею полное право всем указывать, что были эти преступления против человечества, и напоминать об этих преступлениях, потому, что я родился и живу в этой стране.
 
RU Centuriones #24.03.2005 12:55  @RUS_7777#24.03.2005 08:27
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

RUS_7777> Это не мифические права человека, это реально уничтоженные граждане СССР, преступниками и преступным режимом, место этому режиму на скамье подсудимых. Надо помнить о о уничтоженных вечно. Тупизной называешь, то, что вспоминаю, о преступлениях.
Преступным можно назвать только деяние совершенное против закона. Это надо понимать. Никто вас не призывает к "прощению" - это Ваше личное дело, но нежелание разобраться, нежелание "приблизится к истине", независимо от личных пристрастий ("правда" - понятие относительное - у Вас своя, у меня - своя и в этой области точек соприкосновения по данному конкретному вопросу у нас нет) - и есть тупизм.
RUS_7777> Ничего удивительно, привили любовь к рабству. Любовь к тиранам с детства заложено. Милее всего народу нашему их бьющие господа. Бьют, значит любят. [»]
Эти, как Вы говорите, рабы, на самом деле были гораздо свободнее нынешнего западного обывателя, "того" западного обывателя, и нынешних россиянских обывателей, где цена демократического "рая" - в полицейском государстве.

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
US Вуду #24.03.2005 13:21  @Centuriones#24.03.2005 12:55
+
-
edit
 

Вуду

старожил

RUS_7777>> Это не мифические права человека, это реально уничтоженные граждане СССР, преступниками и преступным режимом, место этому режиму на скамье подсудимых. Надо помнить о о уничтоженных вечно. Тупизной называешь, то, что вспоминаю, о преступлениях.
Centuriones > Преступным можно назвать только деяние совершенное против закона. Это надо понимать.
- Утащил с колхозного поля несколько колосков - три года тюрьмы.
Опоздал на работу на 15 минут - пять лет тюрьмы.
Сварил незаконно початок кукурузы и съел - расстрел.
Но самое главное - это всё по закону! И это, как предлагает Centuriones, "надо понимать". Типа, dura lex, sed lex! У Гитлера тоже были законы, были у Мао, были у Пол Пота... Так ведь законы же, не хер собачий! Соблюдай их, гражданин данной державы!
Молодец, Centuriones! Может даже, по какому-нибудь закону, из него никогда собачьи консервы делать не будут... А если будут, - но по закону! - он не станет возражать...

Centuriones>Никто вас не призывает к "прощению" - это Ваше личное дело, но нежелание разобраться, нежелание "приблизится к истине", независимо от личных пристрастий ("правда" - понятие относительное - у Вас своя, у меня - своя и в этой области точек соприкосновения по данному конкретному вопросу у нас нет) - и есть тупизм.
- А тут разбираться много не надо - сталинизм был творческим развитием административно-командной системы управления. Где к труду принуждали силой, а чтобы отучить брать общественное без просу - растреливали. Система такой получилась. Автоматически. Она не могла быть "с человеческим лицом", её всё время заносило в "звериную морду"...

Centuriones> Эти, как Вы говорите, рабы, на самом деле были гораздо свободнее нынешнего западного обывателя, "того" западного обывателя, и нынешних россиянских обывателей, где цена демократического "рая" - в полицейском государстве. [»]
- Что за чушь, дикая, бредовая... Говорить о какай-то "свободе" советского колхозника при Сталине - это дурдом, совершенный и абсолютный...
Это надо вообще ничего не понимать в том периоде...
“The only good Indian is a dead Indian”  

MIKLE

старожил

Boroda>А про початок.. в чём там его сварили? В радиаторе трактора? Трактор сломался в результате или как? Если да, то не исключено, что друзья-односельчане сочли это за диверсию и саботаж, и так это и объяснили товарищам из комептентных органов.[»]

трактор то не сломался, а вот из дюжины браьев-сестёр выжило ЕМНИП двое.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Boroda> Вопрос в другом: БЫЛА ЛИ возможность интенсифицировать сельское хозяйство и провести ндустриализацию каким-либо другим способом? И оправданно ли, таким образом, "опионерлагеревание" страны? [»]
- Система выбора не оставляла.
Но Ваш стёб про "пионерлагерь" - кощунственен...
Был обычный зековский лагерь, только величиной со всю страну, в одном бараке было чуть получше, в другом - чуть похуже, были там свои придурки, которые жили совсем хорошо (по лагерным меркам), были даже расконвоированные - они могли выезжать за пределы лагеря, оставляя в заложниках жён и детей, была своя самодёятельность, свои слесарно-механические мастерские, и т.д. Лагерь был обнесённый колючей проволокой, минными полями и сторожевыми вышками. А ГУЛАГ в том лагере - просто был карцером... :(
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU anybody #24.03.2005 19:03  @AlexDrozd#24.03.2005 17:46
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
С вами спорить я не смогу. :) Весовые категории разные. :) Могу даже сразу, скопом, признать все свои ошибки, которые вы перечислите. :) Но взамен попрошу разъяснений и пояснений. ;)

AlexDrozd> И что на фронте трактору Фордзон-Путиловец делать? :blink:
AlexDrozd> Или первенцам советского судостроения - архангельским лесовозам?

А разве сразу разумно начинать строительство военной продукции? Ну хоть немного нужно обкатать производство, благо гражданские всё схавают. А куда они денутся?

AlexDrozd> Металлургические комбинаты строили там, где их строят все нормальные страны... Прочии (несырьевые) пром. гиганты...

Благодарю. :)

*************************************************************
AlexDrozd> Децентрализация производства скорее характерна для развитой промышленности с развитым транспортом. Такая идея даже у Генри Форда в середине 30-х была и он ее частично реализовал.

Интересно, я подумаю. :) И почитаю.

AlexDrozd> Другое дело, что параллельно с гигантами индустрии не помешало бы развитие меоких и средних пром.предприятий, причем с частным/кооперативным капиталом, что в 20-х уже "проклевывалось". Трактора "Гном" промартель строила (раньше Путиловца!), самолеты Калинина.

Ну хоть такое развитие! В этом я с вами согласен! :) Благодарю. :)

**********************************************************
AlexDrozd> По количество тракторов и особенно комбайнов на душу населения СССР и так был далеко впереди планеты всей, очень это помогло? [»]

Но, на сколько я помню, механизация на селе во все времена была не очень, хоть трактора и производили триллионными партиями... Поэтому я и предлагаю танки обменять. :)
 
DE Вуду #25.03.2005 10:12  @Dmitry_A#25.03.2005 03:55
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Dmitry_A> А в целом, Вуду, с Вашим постом я согласен. :) [»]
- Как и большинство разумных людей... :lol:
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Fakir>
бывшие царские офицеры за забвение присяги
 

Fakir> По-моему, отречение последнего действовавшего императора автоматически освободило всех офицеров от присяги, так что в дальнейшем они поступали уже исключительно в соответствии с собственной совестью - примерно 35% присоединились к красным, 40% - к белым (цифры точно не помню, но где-то так; м.б., 30% - к красным, 40 - к белым), остальные - отстранились.

ко времени октябрьского переворота было 276 тысяч офицеров.

Примерно 170 тысяч (62%) воевало в Белой армии.

у большевиков - 55-58 тысяч (19-20%)

в армиях новых государств - до 15 тысяч (5-6%)

не участвовало в войне - 28-30 тысяч (10-11%)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Fakir> Пардон, совсем неочевидно.

Мне это уже сказали. :)

**********************************************************
Fakir> Пропорция-то как бы и выгодней не оказалась, но после ВОВ без танков - как-то, гм, неуютно... Рискованное решение было бы.

Касаемо пропорции обмена танка на трактор. Ну так мы ж не будем на мелочи размениваться... :lol:

По поводу танков после ВОВ, так это конечно хорошо, но не в таких же количествах!!! Это ж бред! У некоторых товарищей совсем ум за разум зашёл! Вы собрались Ла Манш форсировать, завалив его танковыми корпусами? Никто не предлагает отказаться от танков, но и излишествовать тоже ни к чему. :)

**********************************************************
Fakir> А если бы не успели до войны создать тяжелую промышленность - сколько бы еще в войну народу погибло? И чем еще бы та война закончилась? Впрочем, это уже избитый вопрос...

Скорее всего, оной войны с СССР попросту не было бы. Никого не интересовала отсталая страна, находящаяся в разрухе, где в буквальном смысле медведи по улицам ходят. По моему глубочайшему убеждению, ВОВ началась потому и только потому, что СССР представлял собой крайне быстро развивающуюся страну, к 1941 году уже представлявшую какую-никакую угрозу Германии, пусть и подмявшей под себя половину Европы. Резун здесь не при чём. Элементарные рассуждения: никто ж не воевал где-нибудь в Индии. Все понимали: если удастся победить метрополию, то с колониями можно будет разбираться "в рабочем порядке". То есть Германия воевала с теми, кто представлял хоть какую-нибудь опасность. Гитлер хоть и не полностью, но осознавал масштабы территории СССР, поэтому ведя войну с Объединённым Королевством (до "Удара в литавры") за Атлантику, ему только в страшном сне могло привидеться ещё куда-то лезть. А пришлось, поскольку политика--- штука тонкая, хотелось нейтрализовать ещё одного сухопутного противника, а потом уже переключиться на Атлантику. А уж Королевство он бы душил, как Шариков кошек, :) ещё долго. Флот-то штука такая... Долгоиграющая... :rolleyes:
Это сообщение редактировалось 28.03.2005 в 11:16
RU anybody #28.03.2005 11:10  @вантох#25.03.2005 23:45
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
вантох>А про Госплан СССР давно байка была, что это филиал ЦРУ :D . [»]

Не филиал ЦРУ, а оружие страшной разрушительной силы. :)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

anybody> По моему глубочайшему убеждению, ВОВ началась потому и только потому, что СССР представлял собой крайне быстро развивающуюся страну, к 1941 году уже представлявшую какую-никакую угрозу Германии, пусть и подмявшей под себя половину Европы. Резун здесь не при чём. Элементарные рассуждения: никто ж не воевал где-нибудь в Индии. Все понимали: если удастся победить метрополию, то с колониями можно будет разбираться "в рабочем порядке". То есть Германия воевала с теми, кто представлял хоть какую-нибудь опасность. Гитлер хоть и не полностью, но осознавал масштабы территории СССР, поэтому ведя войну с Объединённым Королевством (до "Удара в литавры") за Атлантику, ему только в страшном сне могло привидеться ещё куда-то лезть. А пришлось, поскольку политика--- штука тонкая, хотелось нейтрализовать ещё одного сухопутного противника, а потом уже переключиться на Атлантику. [»]
- А пришлось, потому, что он не мог полезть через пролив штурмовать Британские острова, разгромно проиграв "Битву за Англию" (т.е. не имею абсолютно никакого господства в воздухе!), но имея за спиной раскручивающийся маховик сталинской военной машины...
Гитлер страшно хотел договориться в конце 1940 года о совместных действиях РККА и вермахта против Великобритании, а когда Сталин через Молотова ему отказал, у Гитлера фактически уже не осталось никаких альтернатив - на Великобританию в данных условиях - безумие, остановить войну так же нельзя, - на мир Великобритания не была согласна. Цейтнот. Последний шанс на выживание - напав на СССР, победить его в молниеносной войне (что не победить в затяжной - в Германии понимали все). И только потом - пытаться взломать Великобританию...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 28.03.2005 в 19:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Iva> Можно, но любая экономика военного времени дожна быть временной или временным будет само государство.
Хм... вопрос в максимальной длительности этого времени...
Пример Израиля показывает, что 50 лет - можно :)

Fakir>> А столыпинская реформа разве что-то дала в этом направлении?
Iva> Дала. Серьезное ускорением роста городского населения и рабочи рук в промышленности. [»]
И революцию в итоге...

anybody>Скорее всего, оной войны с СССР попросту не было бы. Никого не интересовала отсталая страна, находящаяся в разрухе, где в буквальном смысле медведи по улицам ходят.
Вспоминаем, что написано в "Май кампф"... Жизненное пространство завоевать, однако...
"растушей нации нужны новые территории"...
А страна и её население - действительно не интересовало, и подлежало уничтожению...

А "почему полез" - а какие ещё варианты были? Вплавь через пролив?
Даже в Индию через СССР ближе....
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Вуду>...у Гитлера фактически уже не осталось никаких альтернатив - на Великобританию в данных условиях - безумие, остановить войну так же нельзя, - на мир Великобритания не была согласна. Цейтнот. Последний шанс на выживание - напав на СССР, победить его в молниеносной войне (что не победить в затяжной - в Германии понимали все). И только потом - пытаться взломать Великобританию... [»]

Вуду, со многим в вашем высказывании согласен, особенно с оставленным куском. :) Точно, чётко, понятно. :)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Dem_anywhere> Вспоминаем, что написано в "Май кампф"... Жизненное пространство завоевать, однако... "растушей нации нужны новые территории"...

Этих территорий Германия к 1941 году назавоёвывала столько, что нужно иметь в каждой немецкой семье по семь--восемь детей при их тогдашней детской смертности, чтоб лет за сто эти земли освоить. :rolleyes: Иными словами, чего-чего, а земель, хороших, плодородных, с нормальным климатом, а не русской зимой, у Германии того времени было выше крыши. Уже нужно было войну сворачивать, да не было возможностей.

Dem_anywhere> А страна и её население - действительно не интересовало, и подлежало уничтожению...

Угу... Где-то мы уже разбирали такое.

Dem_anywhere> А "почему полез" - а какие ещё варианты были? Вплавь через пролив?
Dem_anywhere> Даже в Индию через СССР ближе.... [»]

О чём и говорят. :rolleyes:
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Fakir> RUS_7777
Fakir>
Разве были установлены лицы ответственные за перегибы, за устройство ГОЛОДОМОРА, приговор приведите с указанием, что такой то виновен в устройстве голода и за это расстрелян по решению суда.
 

Fakir> Может, хватит уже голодомор во все дыры пихать, даже туда, где он вообще ни при чем? Перегибы были и без того, разного рода перегибы. Многие "перегибы на местах" были осуждены еще в 30-м чуть ли не в статье Сталина в "Правде". Соответственно, и многие виновники известны, потому и можно проследить их судьбу - у многих она окончилась в 37-м-38-м. Расстреляны они были, разумеется, по совершенно другим обвинениям - но что это принципиально меняет? [»]

Что, это значит, хватит ГОЛОДОМОР пихать во все дыры, политика проводимая в то время государством под названием СССР привела к ГОЛОДОМОРУ, курс у государства был такой, уничтожение своего народа. Вам, что не нравиться, что я напоминаю о преступлениях против человечества, совершенных власть. Именно государство виновно в гибели людей.
Как трогательно, статья в Правде, вы их выдели эти статьи, читали, и сравнивали с тем, что происходило, королевство кривых зеркал. Знаменитая статья Сталина в Правде - Головокружение от успехов, и тут же по линии партийных органов новые установки, ускорить коллективизацию, ликвидировать единоличников, не вступивших в колхозы.
Расстреляны были не за устройство ГОЛОДОМОРА, может у них такая страсть была платки носовые в магазинах вытаскивать из карман честных очередников, и за это их и расстреляли. Вы уверены, что всех, расстреляли? Может кто остался, еще живет и уверен, что они поступали правильно, потому, что преступление не осуждено, потомки, тех, кто осуществлял акцию ГОЛОДОМОР, тоже считают, что ихние предки поступали правильно, а расстреляли их по ложному обвинению, в деле действительно чей-то донос, и за это расстреляли, требуют реабилитации, как пострадавшие от режима. А вы утверждаете, что наказаны.
За устройство ГОЛОДОМОРА НИКТО И НИКОГДА НЕ ПОНЕС НИКАКОГО НАКАЗАНИЯ. ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕ БЫЛО ОСУЖДЕНО. ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ, ЧТОБЫ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЫЛО ВЫЧЕРКНУТО ИЗ ПАМЯТИ НАРОДОВ, ЖИВШИХ В СССР.
Это сообщение редактировалось 28.03.2005 в 14:19
RU RUS_7777 #28.03.2005 14:21  @RUS_7777#28.03.2005 12:47
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Fakir>> RUS_7777
Fakir>>
Разве были установлены лицы ответственные за перегибы, за устройство ГОЛОДОМОРА, приговор приведите с указанием, что такой то виновен в устройстве голода и за это расстрелян по решению суда.
 

Fakir>> Может, хватит уже голодомор во все дыры пихать, даже туда, где он вообще ни при чем? [»]

ГОЛОДОМОР, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ И СССР НЕОТДЕЛИМЫ ДРУГ ОТ ДРУГА. ИХ НЕВОЗМОЖНО РАЗДЕЛИТЬ.
 

Iva

аксакал

Dem_anywhere> Хм... вопрос в максимальной длительности этого времени...
Dem_anywhere> Пример Израиля показывает, что 50 лет - можно :)

1. Она датируема извне.
2. Пример СССР показывает, что 60 лет (29-91) тоже можно.
Но это в рамках истории - маленький срок.

Fakir>>> А столыпинская реформа разве что-то дала в этом направлении?
Iva>> Дала. Серьезное ускорением роста городского населения и рабочи рук в промышленности. [»]
Dem_anywhere> И революцию в итоге...

Любые серьезные реформы дают результат через некоторое время. "20-ти мирных лет" не было.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Что, это значит, хватит ГОЛОДОМОР пихать во все дыры, политика проводимая в то время государством под названием СССР привела к ГОЛОДОМОРУ, курс у государства был такой, уничтожение своего народа.
Что, опять истерика? Весна, да? Вперед, докажите-ка, что голодомор был устроен намеренно и цель такой была. И нефиг орать. При прославляемых любимой вами РПЦ 'помазанниках божьих' массовый голод крестьян был такой рядовой фигней, что и внимания-то на это не обращали. Зато царская семья - одна из богатейших в мире и благородные манеры были, да. И с образованием у них проблем не обозначалось.

>Вам, что не нравиться, что я напоминаю о преступлениях против человечества, совершенных власть. Именно государство виновно в гибели людей.
Имена, фамилии, факты и документы? Вы пока-что постоянно напоминаете, что юзер RUS_7777 укушен в голову.(с) Гоблин

>Как трогательно, статья в Правде, вы их выдели эти статьи, читали, и сравнивали с тем, что происходило, королевство кривых зеркал. Знаменитая статья Сталина в Правде - Головокружение от успехов, и тут же по линии партийных органов новые установки, ускорить коллективизацию, ликвидировать единоличников, не вступивших в колхозы.
Зато RUS_7777 знает Абсолютную Истину вплоть до деталей от начала и до конца - от деда с бабкой слышал в далеком детстве. Ну, плюс батюшка в церкви напроповедовал.

>Расстреляны были не за устройство ГОЛОДОМОРА, может у них такая страсть была платки носовые в магазинах вытаскивать из карман честных очередников, и за это их и расстреляли.
Расстреливать за преступления, совершенные в мозгу RUS_7777? Ню-ню.

>Вы уверены, что всех, расстреляли?
Я чего-то не понял. У вас что, реальные доказательства появились? Тогда вперед, в суд. А вдруг кто выжил? Кстати, вам еще крови хочется?

>За устройство ГОЛОДОМОРА НИКТО И НИКОГДА НЕ ПОНЕС НИКАКОГО НАКАЗАНИЯ. ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕ БЫЛО ОСУЖДЕНО. ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ, ЧТОБЫ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЫЛО ВЫЧЕРКНУТО ИЗ ПАМЯТИ НАРОДОВ, ЖИВШИХ В СССР.
Еще раз. Нефиг орать. Доказывайте фактами, что целью было именно уничтожение людей. Если вам с детства мозги компостировали, то это ваши проблемы, за это никого расстреливать не будут. Возможно, вообще больше расстреливать не будут.

Сколько идиотизма про Чернобыль несли такими же крупными буквами, наверное с перекошенной физиономией перед монитором сидели. С голодомором ИМХО та же история. Точнее, так: массовая гибель людей от голода была. И власть, ясен пень, за это отвечает, за некомпетентность в общем-то. Намеренное уничтожение крестьян голодом - бред зомбика RUS_7777. Временами возобновляющийся. Что наказание за некомпетентность никто не понёс - доказывайте тоже. А то из царей, например, подобное наказание понес разве что Николай Второй. И это уже прогресс.

Модераторам: с большим удовольствием получу штрафы за наезд на этого зомби.
Достал.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
AidarM> Модераторам: с большим удовольствием получу штрафы за наезд на этого зомби.
AidarM> Достал. [»]

А я подниму тему в вашу защиту. :) В соответствии с новыми изменениями. :)

Кстати, наездов, за которые обычно штрафуют, тут нет. :) Обычное требование предоставить доказательства. :)

PS: Я сильно отредактировал своё высказывание. Прошу ответивших на предыдущий вариант учесть это.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir>> RUS_7777
Fakir>>
Разве были установлены лицы ответственные за перегибы, за устройство ГОЛОДОМОРА, приговор приведите с указанием, что такой то виновен в устройстве голода и за это расстрелян по решению суда.
 

Fakir>> Может, хватит уже голодомор во все дыры пихать, даже туда, где он вообще ни при чем? Перегибы были и без того, разного рода перегибы. Многие "перегибы на местах" были осуждены еще в 30-м чуть ли не в статье Сталина в "Правде". Соответственно, и многие виновники известны, потому и можно проследить их судьбу - у многих она окончилась в 37-м-38-м. Расстреляны они были, разумеется, по совершенно другим обвинениям - но что это принципиально меняет? [»]
RUS_7777> Что, это значит, хватит ГОЛОДОМОР пихать во все дыры, политика проводимая в то время государством под названием СССР привела к ГОЛОДОМОРУ, курс у государства был такой, уничтожение своего народа.
- Никакого планомерного уничтожения населения посредством голодомора т.Сталин, разумеется не планировал. Но, безусловно
RUS_7777>ГОЛОДОМОР, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ И СССР НЕОТДЕЛИМЫ ДРУГ ОТ ДРУГА. ИХ НЕВОЗМОЖНО РАЗДЕЛИТЬ.
Однако не потому, что это была какая-то целевая акция - выморить голодом население таких-то областей и районов, а оборотная сторона системы, где жизнь отдельного человека в грош не ставилась, где прав у него было не больше чем у суслика в поле, на всё, в том числе - и на жизнь, если речь шла о выполнении планов государства. Там был тот же безтолковый дурдом, что в эпоху Грбачёва проявился в антиалкогольной кампании, когда были вырублены в огромных количествах прекрасные виноградники, приносившие, кстати, отличный доход. А в 30-х забрали точно так же последний хлеб у крестьян - безмозгло, бестолково, думая только о том, чтобы выполнить приказ о сдачи этого хлеба. То, что его потом сгноили или отвезли в закрома Германии - уже не важно. То, что от голоду умрёт несколько десятков или сотен тысяч человек - никто об этом думать не хотел. Но что это чей-то злой умысел - это неверно.
Сталин действительно после XVII съезда ВКП(б) в 1934 году, когда против него было подано 300 голосов, а против Кирова - десятка полтора (по памяти), он обрушил террор и на ВКП(б), и на все государственные органы, и на всю страну, в котором были ни за что убиты сотни тысяч, и уже спустя 3-4 года - в 1937-1938 году никто не мог, не смел даже помыслить, что товарища Сталина на каком-то пленуме можно забаллотировать!! Но вот голодомор - в этом плане никак укреплению его авторитета не мог способствовать. Голодомор был Сталину не нужен, он был побочным продуктом системы.

RUS_7777> За устройство ГОЛОДОМОРА НИКТО И НИКОГДА НЕ ПОНЕС НИКАКОГО НАКАЗАНИЯ. ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕ БЫЛО ОСУЖДЕНО. ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ, ЧТОБЫ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЫЛО ВЫЧЕРКНУТО ИЗ ПАМЯТИ НАРОДОВ, ЖИВШИХ В СССР. [»]
- Это было ошибкой. Сделанной по дурости, от тупого усердия, от полного небрежения интересами людей "внизу". Но это не было целенаправленным преступлением, в отличие от запущенного Сталином и подхваченным ДО САМОГО НИЗУ механизмом взимоистребления народа, в котором участвовали десятки миллионов, - писавших доносы, "стучавших" устно, разбиравших и осуждавших на многочисленных партийных, комсомольских, колхозных и профсоюзных собраниях людей, которых после осуждения на этих собраниях, по итогам этих собраний так же арестовывали - эти собрания были коллективным доносом, - в котором участвовала значительная часть населения страны.
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru