Старый флуд на тему "Голод или голодомор"

Перенос из темы «К вопросу о коллективизации»
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6

Iva

аксакал

AidarM> Кстати, лозунги про перевыполнение плана уже тогда, до голодомора, были распространенными? [»]


А как же! Первые пятилетки - пятилетку в три года ( или что-то типа того).

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AidarM> Вы настолько бывший? :huh: В смысле, списаны по невменяемости? [»]

Отслужил, вот и бывший.

AidarM> Нет. Волноводом, отсоединенным от клистрона. Сам клистрон - чуть больше видеомагнитофона. Раза в полтора. Волновод - чуть больше метра, прямоугольный на X-диапазон, с весьма увесистым резонатором на конце. Тоже прямоугольным. [»]
Ну вот видите, не запасным, а отсоединенным, а т я уж было подумал. клистрон в длину метра 2-3 и внутрь вставляют волновод, запасной.
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
RUS_7777> Финляндия как противостояла СССР и без всякой коллективизации. Вот и Европе так можно было противостоять. [»]

Риторический вопрос - а чем "противостояние" Финляндии СССР закончилось ?
Сам отвечу - что СССР хотел, то фины и отдали.

 
RU RUS_7777 #07.04.2005 08:42  @RUS_7777#06.04.2005 18:13
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Финляндия как противостояла СССР и без всякой коллективизации. Вот и Европе так можно было противостоять. [»]
Luchnik> Риторический вопрос - а чем "противостояние" Финляндии СССР закончилось ?
Luchnik> Сам отвечу - что СССР хотел, то фины и отдали. [»]
Войнушка была, конфликтик, мелочь какая то, что даже в учебники истории не вошла, финны добровольно отдали, что СССР просил. Откуда вы знаете, что хотел СССР, хотя зря я такой вопрос задаю, ответ на поверхности, по просьбе трудящихся была создана Карело-Финская ССР, 16 республика в братском союзе СССР, ну ее после упразднили. Вообще тема довольно интересная, почему СССР не Финляндия.
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Сам отвечу - что СССР хотел, то фины и отдали. [»]
RUS_7777> Войнушка была, конфликтик, мелочь какая то, что даже в учебники истории не вошла, финны добровольно отдали, что СССР просил. Откуда вы знаете, что хотел СССР, хотя зря я такой вопрос задаю, ответ на поверхности, по просьбе трудящихся была создана Карело-Финская ССР, 16 республика в братском союзе СССР, ну ее после упразднили. Вообще тема довольно интересная, почему СССР не Финляндия. [»]

Это в "Грёзы". :) У СССР были именно территориальные претензии. Но думаю, что в этой теме про "зимнюю" войну - оффтоп.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AidarM> Тормозил их реализацию! И ставил вообще их смысл под сомнение, нафига продвинутая страна, если у нее населения нет? Индустриализация делается для населения, а не 'чтоб была'! И голодомор ей помешал!
[»]

Считали, что бабы еще нарожают людишек. А доказательства, хотя бы взять демографическую статистику. В 1937 году в Советском Союзе оказалось на 6 миллионов меньше людей, чем в начале 1934-го, если верить фальшивой цифре, объявленной в 1934 Сталиным.
За образцовое проведение в январе 1937 года Всесоюзной переписи населения начальник ЦУНХУ СССР Иван Краваль был награжден орденом Ленина. Вскоре новый орденоносец прислал И. Сталину и В. Молотову первое сообщение о последствиях переписи. В нем отмечалось, что население СССР на 6 января 1937 года составляет 162 миллиона человек, за это его и расстеряли. Выступая в январе 1934 года на XVII съезде ВКП(б), Сталин заявил, что население СССР увеличилось до 168 миллионов человек.


 
Это сообщение редактировалось 07.04.2005 в 09:13

Iva

аксакал

RUS_7777> Считали, что бабы еще нарожают людишек. А доказательства, хотя бы взять демографическую статистику. В 1937 году в Советском Союзе оказалось на 6 миллионов меньше людей, чем в начале 1934-го, если верить фальшивой цифре, объявленной в 1934 Сталиным.

Да эта перепись уникальна - все ее материалы уничтожены "из-за ошибок переписчиков".

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал

AidarM> Организатору, да что там намеренному, просто раздолбаю, по вине которого голодомор случился, полярный лис.
AidarM> Найдут тебя там, где бы ты ни был весной, партия и найдёт. Никого не будет волновать, что ты не нарочно и что условия у тебя такие были. У всех были, а голодомор случился на Украине. [»]

Нет, он чист как стеклышко - объективные условия. Как говаривал Л.Брежнев - у нас такая страна, что где-то обязательно бывает неурожай. Вот только непонятно было зачем планировать по максимуму, а не по среднему.

"Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Главное в нашем деле вовремя смыться.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU Dem_anywhere #07.04.2005 16:36
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

RUS_7777> Финляндия как противостояла СССР и без всякой коллективизации. Вот и Европе так можно было противостоять.
А никак она не противостояла. Только попыталась - и то не долго.
Что с неё хотели - то и взяли. Ты того же результата для СССР хочешь?

RUS_7777>>А вдруг я бывший инструктор по рукопашному бою и по стрельбе.
AidarM>Все известные мне спецы по рукопашному (и не только) бою почему-то вменяемые.
Может его много по голове били? :)
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Финляндия как противостояла СССР и без всякой коллективизации. Вот и Европе так можно было противостоять.
Dem_anywhere> А никак она не противостояла. Только попыталась - и то не долго.
Dem_anywhere> Что с неё хотели - то и взяли. Ты того же результата для СССР хочешь? [»]
А Ты не задумываешься, что в Финляндии было населения включая детей, женщин и стариков всего 3.5 миллиона человек,против 180 миллионов в СССР, и при этом СССР умудрился потерять больше 100000 человек. А чего хотел СССР, установить советскую власть, по просьбе трудящихся Финляндии, не получилось.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
RUS_7777>и при этом СССР умудрился потерять больше 100000 человек

А мне понравилось. B) Особенно про 1*105чел. B)
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>>и при этом СССР умудрился потерять больше 100000 человек
anybody> А мне понравилось. B) Особенно про 1*105чел. B) [»]

Я могу даже ссылку дать. Финская война
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Iva>А как же! Первые пятилетки - пятилетку в три года ( или что-то типа того).
ОК, я как раз про него думал, когда спрашивал. Я почему-то думал, что этот лозунг возник в эпоху реального(а не выдуманного пропагандой) народного энтузиазма, где-то в хрущевские времена. Значит, он возник еще до голодомора...

RUS_7777
>Отслужил, вот и бывший.

ОК, значит, лично мне не повезло. Но тогда потом кто-нибудь другой обязательно найдется, который заставит вас аккуратнее просчитывать последствия ваших слов.

>Ну вот видите, не запасным, а отсоединенным,
Запасным. Основной подсоединен и работает.

>а т я уж было подумал. клистрон в длину метра 2-3 и внутрь вставляют волновод, запасной.
Волновод не вставляют внутрь, а крепят снаружи. На другом конце резонатор, который, благодаря длине волновода, можно просунуть между полюсами электромагнита.

>Считали, что бабы еще нарожают людишек.
Гы, нарожают, ага. По заказу, сразу готовых экипированных бойцов, квалифицированных рабочих и инженеров, ага. Причем, если одна баба родит ч-з 9 месяцев, то вдеветяром - и за месяц управятся! И это всем очевидно, конечно же.

>А доказательства, хотя бы взять демографическую статистику. В 1937 году в Советском Союзе оказалось на 6 миллионов меньше людей, чем в начале 1934-го, если верить фальшивой цифре, объявленной в 1934 Сталиным.
А я и не сомневаюсь, что точные цифры не совпадают с официальной статистикой. И не сомневаюсь, что в потерянные 6 миллионов(чуть больше, т.к. прирост-то ИМХО должен был быть) жертвы голодомора дали свой вклад.
А как из этого получить, что голодомор был устроен намеренно? Вот, массовые репрессии - те да, все ясно: дела в НКВД, арест, выбивание показаний пытками - это да. И документы сохранились, и свидетельства - это намеренно. А голод на Украине?


Iva>Нет, он чист как стеклышко - объективные условия. Как говаривал Л.Брежнев - у нас такая страна, что где-то обязательно бывает неурожай.
Конечно, и именно поэтому те уроды, что вдруг решили, будто на Украине неурожаев не бывает по определению, должны были быть наказаны. Так что нифига не как стеклышки, свинцовую пломбу эти кадры заслужили. Только ИМХО не по обвинению, к-рым там легко бросается RUS_7777. Я так понял, их расстреляли по адекватной статье... Кто определял нормативы сбора хлеба на Украине?

>Вот только непонятно было зачем планировать по максимуму, а не по среднему.
Согласный. А по максимуму - это только на Украину? Я к чему: если ко всем такое отношение, то получается, что верхушка планировала уничтожить не только Украинское крестьянство, а вообще все. Как интересно получается. В таком случае товарищ Сталин бы заранее взял все свои грандиозные планы, свернул в трубочку и... Понятно, чего они стоили бы для аграрной страны без крестьянства.

>"Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Вот это мне более логичным представляется.

>Главное в нашем деле вовремя смыться.
В чьём это 'в нашем'? :huh: :D И куда бы вы делись с планеты Земля? Проводится следствие (не говорите, что тогда не было обыкновенных хороших и добросовестных следователей и оперов), ага, вот бамажки с приказами, подписанные каким-то немереным умником... Следствием добросовестного выполнения этих самых приказов и стала массовая гибель советских граждан от голода. Какой нафиг теперь план в ближайшую пятилетку? В общем, вредитель, диверсант... Тааак, фамилия этого хозяйственничка - такая-то. И где он? Ба! В Москву перебрался! А мы тут, в Киеве его ищем. Вот хорошо, и везти его туда не надо под конвоем. Делаем гвардейский рывок до Москвы и ага. Берем тепленького и на допрос. Расставить точки над Ё.

Короче, отбрехаться от своего собственного приказа бы не удалось. И удрать бы не удалось, нашли бы.

Dem_anywhere>Может его много по голове били?
Не факт. Думаю, что-то интересное произошло сильно увольнения. Один из моих инструкторов был полковником в отставке, внешне выглядел сильно за пятьдесят. Четкость формулировок - как у академика. Умеет говорить так, что все кажется простым и логичным. Что ни попроси уточнить, объяснить - выводит буквально 'на пальцах'. Ну, ссылается на анатомию, там, на свойства человеческого восприятия, рефлексы. Мог в любой момент проиллюстрировать их работу у спросившего прямо перед строем.

Это иллюстрирует, что инстуктор рукопашного боя и стрельбы вот так запросто не начинает бросаться обвинениями и претендовать на знание Абсолютной Истины по вопросам истории. Тут еще такая вещь, я пока не могу найти тот топик, где RUS_7777 точно так же зажигал по поводу радиации вообще и Чернобыльской аварии в частности. ЕМНИП, конечно. С таким же пафосом. По моему, и там были обвинения чуть ли не в преднамеренной диверсии - Чернобыльской в данном случае. Мол, реакторы специально сделали кривые, чтобы съэкономить - такой вот страшный был СССР. :D :D :D Наверное, в отстойник ушло. Полезная часть была вынута и помещена в Научный.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
AidarM>Наверное, в отстойник ушло. Полезная часть была вынута и помещена в Научный. [»]

Нет. На сколько я помню--- в Политическом разделе утонуло.
 
+
-
edit
 

George

опытный

Так много текста и все ни о чем...

1. Об отношении к человеческой жизни в ту эпоху (с 17-го до середины 50-х)где только не написано. Почитайте. Ни копейки она не стоила.

2. Репрессии 37 года? Так там, с одной стороны - грамотных душили, т.е. было кому написать об этом (и вспоминать - как же, почетный большевик, а его к стенке!), с другой стороны - масштабы не те (на порядок меньше), зачем скрывать? (в отличие от материалов переписи). А, еще - это Никита Сергеевич, который о репрессиях 37-го еще в 50-е вспомнил, а о голоде на Украине, естественно, умолчать предпочел.

3. Про следователей - это перл... План спущен свыше, он выполнен, виноватых нет. А что люди через полгода-год помирать стали, так какая связь-то??? И вообще, правосудие, штука очень гибкая и избирательная. Во все времена. Только методы меняются борьбы с темы, кто от генеральной линии отклоняется. К стенке или на 10 лет...
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>1. Об отношении к человеческой жизни в ту эпоху (с 17-го до середины 50-х)где только не написано. Почитайте. Ни копейки она не стоила.
Зато херившиеся планы о быстром росте могущества СССР стоили.

>2. Репрессии 37 года? Так там, с одной стороны - грамотных душили, т.е. было кому написать об этом (и вспоминать - как же, почетный большевик, а его к стенке!),
Ого, как интересно! Оказывается, репрессии 37 года проводились по признаку грамотности?

>с другой стороны - масштабы не те (на порядок меньше), зачем скрывать? (в отличие от материалов переписи). А, еще - это Никита Сергеевич, который о репрессиях 37-го еще в 50-е вспомнил, а о голоде на Украине, естественно, умолчать предпочел.
А вот тут уже интересно. Это как-то свидетельствует, что голод был устроен специально?

> Про следователей - это перл... План спущен свыше, он выполнен, виноватых нет. А что люди через полгода-год помирать стали, так какая связь-то???
А вы соображаете вообще, что написали? Люди через полгода-год начали помирать - и факт преступления стал очевидным!!! Виноватых, говорите, нет? Даже тому, кто в Москве сидит, а не в украинском колхозе. Тот план выполнен, ага. А теперь новый бум. перевыполнять, тем более, что повод самый подходящий. Реально совершенное преступление. И реальное отбрасывание огромного региона в ж...

>И вообще, правосудие, штука очень гибкая и избирательная. Во все времена. Только методы меняются борьбы с темы, кто от генеральной линии отклоняется. К стенке или на 10 лет
А я ИМХО простые доводы привел, по которым голодомор оччень хреново согласуется с генеральной линией.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 08.04.2005 в 18:54
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AidarM> ОК, значит, лично мне не повезло. Но тогда потом кто-нибудь другой обязательно найдется, который заставит вас аккуратнее просчитывать последствия ваших слов. [»]
Что собственно не понравилось вам, что я напоминаю, что голод был устроен в СССР, попробуйте опровергнуть, что не был устроен специально, помощи не было оказано никакой, значит был устроен специально.


>>Считали, что бабы еще нарожают людишек.
AidarM> Гы, нарожают, ага. По заказу, сразу готовых экипированных бойцов, квалифицированных рабочих и инженеров, ага. Причем, если одна баба родит ч-з 9 месяцев, то вдеветяром - и за месяц управятся! И это всем очевидно, конечно же. [»]
Так период 20-50 годы это показывает, как к людям относились.


AidarM> А голод на Украине? [»]
Голод бы не только на Украине, а также на юге России, в Казахстане, это наиболее пострадавшие районы.

AidarM> Тут еще такая вещь, я пока не могу найти тот топик, где RUS_7777 точно так же зажигал по поводу радиации вообще и Чернобыльской аварии в частности. ЕМНИП, конечно. С таким же пафосом. По моему, и там были обвинения чуть ли не в преднамеренной диверсии - Чернобыльской в данном случае. Мол, реакторы специально сделали кривые, чтобы съэкономить - такой вот страшный был СССР. :D :D :D Наверное, в отстойник ушло. Полезная часть была вынута и помещена в Научный. [»]

Насчет преднамеренной, это уже ваши фантазии, я писал, что реакторы такого типа не очень хорошие, да и персонал оказался плохо подготовлен, Чернобыль это показал.

 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
RUS_7777
>Что собственно не понравилось вам, что я напоминаю, что голод был устроен в СССР, попробуйте опровергнуть, что не был устроен специально,

Мля! Да пошли вы на икс, игрек и еще одну неизвестную! :angry:
Это не я, а вы должны доказывать подстроенность голода! Ибо вы бросаетесь дополнительными обвинениями.

>... помощи не было оказано никакой, значит был устроен специально.
Нихрена это не не значит. Это вовсе не достаточные, а скорее, необходимые признаки умысла. Только вот обыкновенную формальную логику вам никогда не постигнуть уже. Вас в суде за такую 'логику' запинает любой адвокат.

>Так период 20-50 годы это показывает, как к людям относились.
Валяйте, поведайте нам душещипательные истории из вашей демшизоидной церквушки.

>Голод бы не только на Украине, а также на юге России, в Казахстане, это наиболее пострадавшие районы.
А почему не по всей Советской России? Вы так и не объяснили, нахрена он был такой нужен Сталину.

>Насчет преднамеренной, это уже ваши фантазии, я писал, что реакторы такого типа не очень хорошие, да и персонал оказался плохо подготовлен, Чернобыль это показал.
Да. Я напутал, признаю, но совсем немного. Реакторы 'не очень хорошие' - это стало окончательно ясно задним числом.

All
У всех прошу прощения за свою дырявую память. Надо было сразу найти перлы RUS_7777 и просто тыкать его в них. Этот дятел ведь уже грамотно зажигал на эту тему и на другие. Просто я не просек, что это у него очередной припадок. Оттого, что не помнил контекст, кроме 'Россия должна покаяться' и Чернобыль. Нашел я перлы этого зомби и про реакторы, и про учения, и про голодомор и про Бога-судью(типа RUS_7777 знает решение своего бога заранее).
Наслаждайтесь: Бог вам всем судья.
Правда, этот топик тоже был откуда-то вырезан.

ЗЫ: Блин, приснился мне как-то эротический сон, что меня на Базе банят, или хотя бы штрафуют с формулировкой: 'За неоднократные обидные/раздражающие высказывания в адрес Инкогнито.' :D Но мне не повезло. Я только начал пытаться эти штрафы заработать, как Инкогнито меня жестоко обломил, уйдя на другой форум. :(

Но я не огорчаюсь, ведь есть еще RUS_7777. А у него куда более тяжелая патология.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 09.04.2005 в 20:57
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Что можно сказать, можно конечно послать в ответ. Но это ничего не изменить, что было заложено, ничем не исправить. Конечно два примера из истории СССР устройство голода в 30 и Чернобыль, разнесенные во времени но на одном и том же пространстве, что их роднит, отношение к людям, что тогда сидя на своих пайках взирали, как люди умирают, что после погнали на демонстрацию, чтобы людишки продемонстрировали свое поклонение. Ну в устах некоторых это демшиза. Все, что не делалось руководством СССР, все было правильно, ну были некоторые мелочи, но в основном все верно и правильно, сомневающимся 10 лет без права переписки.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
2 RUS_7777
Я перечитал топик, на который дал ссылку. Он и ваш последний пост показывает, что вам что-либо объяснять бесполезно. Это уже не лечится, вы никаких выводов не сделали.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

RUS_7777> ... я напоминаю, что голод был устроен в СССР, попробуйте опровергнуть, что не был устроен специально, помощи не было оказано никакой, значит был устроен специально.
RUS_7777> >>Считали, что бабы еще нарожают людишек.
Смотрите, ведь голодомор 1932-33 годов на Украине, - это был не первый голодомор в СССР и не последний:
- голод в Гражданскую войну, в период продразвёрзтки, - он был организован специально?
- голод в Поволжьев 21-22 году - был вызван специально?
- голод в СССР в 1946-47 - был устроен специально?
- голод в осаждённом Ленинграде - был устроен умышленно?
Давайте доведём до абсурда: оккупация огромной части территории СССР немцами была устроена специально?
И наконец: Политбюро ЦК КПСС сделало специально так, что СССР "накрылся медным тазом"?!
Нет, как говорил Черномордый: "Хотели как лучше, а получилось как всегда",- всё это были оборотные стороны административно-командной системы производства...
Поговорили бы лучше о реальных умышленных преступлениях Сталина...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AidarM> ЗЫ: Блин, приснился мне как-то эротический сон, что меня на Базе банят, или хотя бы штрафуют с формулировкой: 'За неоднократные обидные/раздражающие высказывания в адрес Инкогнито.' :D Но мне не повезло. Я только начал пытаться эти штрафы заработать, как Инкогнито меня жестоко обломил, уйдя на другой форум. :(
AidarM> Но я не огорчаюсь, ведь есть еще RUS_7777. А у него куда более тяжелая патология. [»]
- "Если темы там возникнут - сразу снять! Бить нельзя их, а не вникнут - разъяснять..." (с) :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Ох, уважаемый Вуду, мне бы ваше терпение... Хотя у меня тут тоже бзик есть, свой собственный. <_< Но в том топике он и более спокойных по этому пункту достал...

Ну как вы убедите верующего, он же этой верой живет?! Нафига ему знать? А думать зачем? Вот вы дали ему вопросы, чтобы он задумался, правда?

Примерно такие же вопросы ему уже оказывается задавали: какого хрена напрашиваться на бунт? Да еще населения, которое производит экспортную продукцию. Не помогло. Вы прочитайте топик тоже, если уж у вас терпения так много. ;)

Вот увидите: будете упорствовать вас еще назовут сталинистом. :lol:
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AidarM> Ох, уважаемый Вуду, мне бы ваше терпение... Хотя у меня тут тоже бзик есть, свой собственный. <_< Но в том топике он и более спокойных по этому пункту достал...
AidarM> Ну как вы убедите верующего, он же этой верой живет?! Нафига ему знать? А думать зачем? Вот вы дали ему вопросы, чтобы он задумался, правда?
- Естественно! :) Это же всегда полезно... :D

AidarM> Примерно такие же вопросы ему уже оказывается задавали: какого хрена напрашиваться на бунт? Да еще населения, которое производит экспортную продукцию. Не помогло. Вы прочитайте топик тоже, если уж у вас терпения так много. ;)
- Я в этом топике повторяю ему почти одно и то же второй раз. На третий - он поймёт... :lol:

AidarM> Вот увидите: будете упорствовать вас еще назовут сталинистом. :lol:
- Меня?! :o Хрена с два!
Хотя я сторонник диктатуры - в определённых обстоятельствах... Смотря, только, - чьей и во имя чего.
Пиночет для меня - однозначно молодец...

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU RUS_7777 #09.04.2005 22:28  @Вуду#09.04.2005 20:54
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вуду> Смотрите, ведь голодомор 1932-33 годов на Украине, - это был не первый голодомор в СССР и не последний:
Вуду> - голод в Гражданскую войну, в период продразвёрзтки, - он был организован специально?
Вуду> - голод в Поволжьев 21-22 году - был вызван специально?
Вуду> - голод в СССР в 1946-47 - был устроен специально?
Вуду> - голод в осаждённом Ленинграде - был устроен умышленно?
Вуду> Давайте доведём до абсурда: оккупация огромной части территории СССР немцами была устроена специально?
Вуду> Поговорили бы лучше о реальных умышленных преступлениях Сталина... [»]

Вы, что пишите, о какой оккупации может идти речь в 30 годах, где вы ее нашли, кто оккупанты, ну если только власти, тогда да. То-что вы привели, можно объяснить, война, разруха, и т.д., но начало 30 годов, после гражданской войны прошло 7 лет, как вы вообще решили прировнять те периоды с началом 30 годов, что общего, только то, что в одной стране, и что был голод, но этого мало, чтобы объяснить, да и при голоде 20 годов была организована помощь голодающим. Я вообще поражен, сравнили блокадный Ленинград во время войны, был окружен немецкими войсками во время войны, тоесть была война.
Так, что ваши примеры наводят на очень грустные мысли, так, что голод бы устроен специально.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru