Денонсация договора о ненападении

Теги:история
 
1 2 3
RU Iva #26.04.2005 16:16  @Волк Тамбовский#26.04.2005 15:32
+
-
edit
 

Iva

аксакал

volk959> С чего вдруг "американские базы"??? Если американцы отдали СССР не только Южный Сахалин, но и все Курилы - которые были обменены в 1875 году Россией на тот же Сахалин? [»]

А так же и те, которые не были обменяны ( Южные, они до этого японские были).

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU Vidi #26.04.2005 16:37  @Волк Тамбовский#26.04.2005 15:32
+
-
edit
 

Vidi

опытный

volk959> каких на фиг "поползновений"??? В 1938 СССР вторгся в районе озера Хасан, в 1939 МНР в районе речки Халхин-Гол - а какие еще были "поползновения"?

"А больная тётя?! А сигареты Друг?!!"© Берегись автомобиля.
Ах ну да! Япония сидела тихо, примус починяла. Это зверские китайцы, обманом заманили японцев к себе в страну, и чтоб окончательно унизить навязали им протекторат над Манчжурией. ;)

Что делали японцы с Берлине? Не припомните? Чьими они там союзниками стали. А заодно и сферы интересов поделили. И высказали своё мнение о будущем СССР. В частности, они бы согласились не завоёвывать весь Союз до Урала, если он сам согласиться распустить свои войска вплоть до Байкала. Точнее, чтоб даже в прибайкалье не было ни единого русского солдата.
Ну и положения Портсмутского мира и Пекинской конвенции, они прошли не заметив. По конвенции, например во всей Манчжурии манчжурских и русских войск, могло находиться в количестве не более чем 15 чел. на километр ЖД.
может быть японцы и пытались соблюсть это условие, и не оставляли своих попыток передвинуть свои войска в Монголию. И Сахалин они и так и эдак вымучивали, то кулачком грозили, то денег сулили.
Кстати, со своей стороны уних была своя идея-фикс - получать ежегодно 100 тысяч тонн нефти, и обеспечить себе свободный лов рыбы.
Я же вкратце привёл состояние отношений, почитайте внимательней. Ничего не придумал. Наоборот многое сократил, поскольку прямо не относится к предыстории Пакта.


volk959> С чего вдруг "американские базы"??? Если американцы отдали СССР не только Южный Сахалин, но и все Курилы [»]

Ну такие вот они, американцы. Все разговоры со странами начинают с размещения своих баз. Примеры и так широкоизвестны.
Если б они хоть каким то образом успели высадится на Сахалин - да фиг бы их оттуда выперли. Тут же узаконили бы. Как и любую свою базу в Японии.

> так же и те, которые не были обменяны ( Южные, они до этого японские были).

Эти острова были изъяты из состава Японии, в соответствие с соглашением о признании жизненно-важныж интересов СССР, и и в целях препятствования возрождению японского милитаризма.


Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> каких на фиг "поползновений"??? В 1938 СССР вторгся в районе озера Хасан, в 1939 МНР в районе речки Халхин-Гол - а какие еще были "поползновения"?
Vidi> "А больная тётя?! А сигареты Друг?!!"© Берегись автомобиля.

ай, как смешно! действительно - хороший фильм.

Vidi> Ах ну да! Япония сидела тихо, примус починяла. Это зверские китайцы, обманом заманили японцев к себе в страну, и чтоб окончательно унизить навязали им протекторат над Манчжурией. ;)

я японцев не оправдываю - наоборот - за Нанкин им более чем следовало и Хиросиму и Нагасаки. Ну, и бомбежка Токио - тоже хорошая штука.


 

berg

опытный

Vidi>
Не хочется Вас обижать, но после командование погранвойск установило, что тот злосчастный погранотряд, который в засаду попал, затопал (скорей всего по недосмотру) на чужую территорию. Да вообще эскалация конфликтов с СССР скорей была результатом не приказов из Токио, а самодеятельностью в Квантунской армии.
 
RU Конструктор #27.04.2005 09:58  @berg#26.04.2005 23:45
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
berg> Не хочется Вас обижать, но после командование погранвойск установило, что тот злосчастный погранотряд, который в засаду попал, затопал (скорей всего по недосмотру) на чужую территорию.

А 6 армия Камацубары тоже вся случайно в Монголию приперлась? Лохом -то не прикидывайтесь, какая тут нахрен самодеятельность.
Просто Хасан оставил после себя двоякое ощущение, а Халхин-Гол-однозначное, после него япы даже в декабре 41 (когда немцы под Моской стояли) не решились рыпнутся

berg>Да вообще эскалация конфликтов с СССР скорей была результатом не приказов из Токио, а самодеятельностью в Квантунской армии. [»]

То есть вы не согласны с волком959, что Квантунская армия была сборищем плоскостопых престарелых инвалидов? А то как-то не вяжется "инвалидность" Квантунской армии с ее "самодеятельностью"?


 
RU Конструктор #27.04.2005 10:03  @Волк Тамбовский#26.04.2005 15:32
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
volk959> каких на фиг "поползновений"??? В 1938 СССР вторгся в районе озера Хасан, в 1939 МНР в районе речки Халхин-Гол - а какие еще были "поползновения"?

Про Хасан-обычный мелкий пограничный спор из-за 300 метров. Про вторжение злобной МНР на территорию мирной Манчжоу-Го, ваша фамилия, случайно не Геббельс?

volk959> С чего вдруг "американские базы"??? Если американцы отдали СССР не только Южный Сахалин, но и все Курилы - которые были обменены в 1875 году Россией на тот же Сахалин? [»]

Если американцы отдали СССР "когда вы говорите, у меня такое впечатление, что вы бредите" (с) Чтоб что-то отдать, надо сначала это что-то иметь. США там и близко не валялись.

Кстати, специально для вас, близорукого: " Только два наших фронта захватили у бывшей Квантунской армии и передали представителям НОА 3,7 тыс. орудий, минометов, гранатометов, 600 танков, 861 самолет, около 1,2 тыс. пулеметов.."


 
Это сообщение редактировалось 27.04.2005 в 10:11

berg

опытный

Конструктор> А 6 армия Камацубары тоже вся случайно в Монголию приперлась?

Вы такое выражение - "эскалация конфликта", слышали?

Конструктор>Лохом -то не прикидывайтесь,

Уговорили, эту честь я оставлю Вам, тут я конечно тягаться не смогу.

Конструктор> То есть вы не согласны с волком959, что Квантунская армия была сборищем плоскостопых престарелых инвалидов? А то как-то не вяжется "инвалидность" Квантунской армии с ее "самодеятельностью"?

Вы историю Японии читали? Так вот в лет этак за пятнадцать до начала ВМВ в Японии начался политические кризис, под лозунгом «молодые хотят воевать». Кризис регулярно выливался в вооружённые восстания, попытки переворотов и политические покушения. Были убиты несколько членов Кабинета Министров, секретарей, видных генералов, центр Токи переходил под контроль бунтовщиков. Верхушку таких предприятий обычно (но не всегда) казнили, а те, кто помельче или просто сочувствующий получали назначения в ссыльнокаторжную Квантунскую армию. На обламывания рогов этим весёлым ребятам в 1938-39 годах члены «императорского пути» натерпевшиеся страху смотрели благосклонно, а адмиралы и вовсе дико радовались. Когда в 1942 году возникла потребность в «рисовых» наступлениях начали эти мужественные особи по остальным китайским армиям рассасываться, а уж когда дорогу в Индокитай пробивали, так и вовсе от старой армии мало что осталось. 1939 и 1945 есть большая разница.

 

Vidi

опытный

berg> Так вот ... «молодые хотят воевать». получали назначения в ссыльнокаторжную Квантунскую армию. На обламывания рогов этим весёлым ребятам в 1938-39 годах члены «императорского пути» натерпевшиеся страху смотрели благосклонно, а адмиралы и вовсе дико радовались. уж когда дорогу в Индокитай пробивали, так и вовсе от старой армии мало что осталось. 1939 и 1945 есть большая разница. [»]

И поэтому молодых и буйных, вывели в чисто поле, и бросили на произвол. Без куска риса. Чтоб они там лет 40 побродили да образумились. А настоящих армейских профи (ну тех которые не хотели воевать) приберегли для сражений на Юге. ;)
Некоторая нелогичность Вашего поста - не бросается в глаза?? Будто бы в этой ситуации Токио не представляло себе последствий.
А разница в 39м и 45м действительно была. А 39м Япония могла диктовать свои условия любой стране, тем более СССР. Как я уже писал Сталин был этим настолько напуган, что отказался подписывать пакт с немцами, если те не уговорят японцев на пакт о нейтралитете с Союзом.

>я японцев не оправдываю - наоборот

Так мы тут ещё японскую интервенцию даже не вспоминали.
Надеюсь, что консенсус по японцам близок - "надо дать им коленом под зад. Надо!" ©


Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

berg

опытный

Vidi> Некоторая нелогичность Вашего поста - не бросается в глаза?? Будто бы в этой ситуации Токио не представляло себе последствий.

Представляло, только Токи (как и любая столица) жило с оглядкой в первую очередь на внутренние проблемы. Прежде всего, правительству не хотелось погибнуть в очередной перестрелке прямо в своей резиденции. Вы, думаете, в преддверии конфликта с США адмиралы не желали гарантировать спокойствие на севере? Только они были вынуждены считаться и с другими. Теми, кто считал другие варианты более перспективными. А после истории на озере терять лицо, прежде всего перед своими правыми, они не могли. Что бы получился выгодный для «императорцев» и флота договор, понадобилось поражение в Монголии. До этого, сказав в открытую: «давайте хоть с кем-то договоримся», могло означать просто самоубийство.

Vidi> А разница в 39м и 45м действительно была. А 39м Япония могла диктовать свои условия любой стране, тем более СССР.

Именно по этому они так пассивно помогали своим славным бойцам в Манчжурии и сквозь пальцы смотрели на помощь советов партизанам. Позволю себе напомнить, что СССР не стеснялось во время войны создавать коммунистическое подполье в северо-восточном Китае и Корее. Видать, от большого страху.

Vidi>Как я уже писал Сталин был этим настолько напуган, что отказался подписывать пакт с немцами, если те не уговорят японцев на пакт о нейтралитете с Союзом.

Доказательства есть?
 

Vidi

опытный

berg> Прежде всего, правительству не хотелось погибнуть в очередной перестрелке прямо в своей резиденции.

Ну да, куда как почётнее погибнуть от бомбёжки, вместе с сотней тысяч верноподданных ;)

> Вы, думаете, в преддверии конфликта с США адмиралы не желали гарантировать спокойствие на севере?

А ещё хотелось бы гарантированно получать 100 килотонн Сахалинской нефти ежемесячно. И рыпки вылавливать на 80 млн. йен в год (угадайте, в чъих тер. водах?) И лес вывозить сотнями тысяч кубов (тоже можно представить с чьей территории). А ведь японцы точно знают, что ничто другое не делает партнёра сговорчивым, как ножик у его горла.

> Что бы получился выгодный для «императорцев» и флота договор, понадобилось поражение в Монголии. До этого, сказав в открытую: «давайте хоть с кем-то договоримся», могло означать просто самоубийство.

Вот тут начинаются тонкости.У них за военное поражение, тоже знаете можно кишочками поплатиться.
Огромность потерь японцы признали и не скрывали. Но пообещали что это послужит им хорошим уроком.

berg> Именно по этому они так пассивно помогали своим славным бойцам в Манчжурии и сквозь пальцы смотрели на помощь советов партизанам.

Как умели, так и помогали.
А как ещё смотреть на помощь. Союз там был не первым. Штаты и англичане тоже кормили с руки китайцев. Да и небыло там никого. Формально то. Всё сплошь добровольцы.

> Видать, от большого страху.
Так простите - китайскому подполью, а не японскому. В попытке занять японцев увлекательной борьбой с НОА, избавив от такой радости свою РККА.

berg> Доказательства есть?

Читайте мой пост 21.04.2005 11:33:23.
И если не лень чёнить из дипломатической переписки СССР за этот период.
Или хотя бы выпишите известные факты , и попытайтесь выстроить взаимосвязи. Многое сможете уточнить, как говорят " такого о чём не писали газеты".
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Конструктор> А 6 армия Камацубары тоже вся случайно в Монголию приперлась? Лохом -то не прикидывайтесь, какая тут нахрен самодеятельность.

Насчет лоха - это верно. В отношении конструктора, конечно, а не кого-то другого.

Поскольку Комацубара был командиром 23-й пехотной дивизии, а вовсе не 6-й армии.

Действительно, именно эта 23-я дивизия, находившаяся ближе всего к Халхин-Голу - в Хайларе, и приняла основное участие в Конфликте. Также был задействован 8-й пограничный отряд из того же Хайлара. Позже подошла 7-я пехотная дивизия из Цицикара. Никакой 6-й армии "в Монголию не приперлось".



 
RU Конструктор #28.04.2005 11:07  @Волк Тамбовский#27.04.2005 13:13
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
volk959> Действительно, именно эта 23-я дивизия, находившаяся ближе всего к Халхин-Голу - в Хайларе,..

В одной дивизии-38 тысяч человек, 310 орудий, 135 танков?

volk959>..и приняла основное участие в Конфликте.

Официальные японские потери составили 17.450 погибшими в бою и пропавшими без вести. Видимо, это была какая-то особенная дивизия.

volk959> Также был задействован 8-й пограничный отряд из того же Хайлара. Позже подошла 7-я пехотная дивизия из Цицикара.

Угу. 75 тысяч человек и всего в 2 дивизиях. Наверное, это 8-й пограничный отряд был такой большой


volk959>Никакой 6-й армии "в Монголию не приперлось". [»]

Действительно. Только вот 6А была сформирована 10.08.39 из японских войск на территории МНР
 
RU volk959 #28.04.2005 17:52  @Волк Тамбовский#27.04.2005 13:13
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Действительно, именно эта 23-я дивизия, находившаяся ближе всего к Халхин-Голу - в Хайларе,..
Конструктор> В одной дивизии-38 тысяч человек, 310 орудий, 135 танков?

Разумеется, это бред. В 23-й дивизии было 14.137 чел. Из них погибло 5.224, ранено 5.561

volk959>>..и приняла основное участие в Конфликте.
Конструктор> Официальные японские потери составили 17.450 погибшими в бою и пропавшими без вести. Видимо, это была какая-то особенная дивизия.

Нет. По официальным данным всего убито 8.629 и ранено 9.087

volk959>> Также был задействован 8-й пограничный отряд из того же Хайлара. Позже подошла 7-я пехотная дивизия из Цицикара.
Конструктор> Угу. 75 тысяч человек и всего в 2 дивизиях. Наверное, это 8-й пограничный отряд был такой большой

Действительно, японцы числят в участниках Конфликта 75.736 чел. В это число входят все, кто хотя бы несколько минут был в районе конфликта.

Помимо 23-й дивизии - это:
7-я пех. дивизия (10.308 чел., убито 1.506),
8-й погранотряд (4.883, убито 779),
некоторые подразделения 2-й, 4-й, 1-й пд (убито 200, 5 и 70 соответственно)
танковый корпус - из двух полков по три роты, общая числ. 1.627, убито 77
артиллерийские части (2.883, убито 372)
транспортные части (2.536, убито 31)
части ПВО (3.576, убито 23)
авиация (3.307, убито 55)
ну, и еще некоторые вспомогательные части.

volk959>>Никакой 6-й армии "в Монголию не приперлось". [»]
Конструктор> Действительно. Только вот 6А была сформирована 10.08.39 из японских войск на территории МНР [»]

очевидно - из 23 дивизии, танкового "корпуса" и еще нескольких вспом. частей. В последующем (напр. в сентябре 1941) эта армия состояла только из 23-й дивизии, в то время как в другие четыре армии Квантунской группировки входило по две дивизии
 

berg

опытный

Vidi> А ещё хотелось бы гарантированно получать 100 килотонн Сахалинской нефти ежемесячно.

Откуда данные о нефти? Столько уже тогда добывали? Если речь идёт о разведке месторождений, то никто в ближней перспективе на это смотреть не станет.

Vidi>И рыпки вылавливать на 80 млн. йен в год (угадайте, в чъих тер. водах?) И лес вывозить сотнями тысяч кубов (тоже можно представить с чьей территории).

Источник цифр? Сколько это в долларах? Сколько это в тоннах?

Vidi>А ведь японцы точно знают, что ничто другое не делает партнёра сговорчивым, как ножик у его горла.

Судя по приведенным данным, СССР себя особо дискомфортно не чувствовал. Ножик если и был, то очень далеко от жизненно важных органов.

Vidi> Как умели, так и помогали.

Т.е. практически ни как, учтя возможность многократно нарастить усилия и численность авиации, например.

Vidi> А как ещё смотреть на помощь. Союз там был не первым. Штаты и англичане тоже кормили с руки китайцев. Да и небыло там никого. Формально то. Всё сплошь добровольцы.

Что Япония могла сделать Штатам и Англии? А СССР был под боком и в 1937 и в 1942, но так ничего и не сделали.

Vidi> Так простите - китайскому подполью, а не японскому.

Да хоть какое, всё равно, это было явное нарушение со стороны СССР ;)

Vidi> Читайте мой пост 21.04.2005 11:33:23.

Прочёл, доказательств предыдущего заявления не увидал.
 

Vidi

опытный


berg> Откуда данные о нефти? Столько уже тогда добывали? Если речь идёт о разведке месторождений, то никто в ближней перспективе на это смотреть не станет.

Ну я писал, что полежал полночи с книжками. Попросил несколько штук, в библиотеке. Вычитал вот. Цифры например из "Истории японо советской дипломатии" Кутакова. Там много всего.
На счёт - уже добывали - не знаю. Знаю что японцы настаивали именно на такой цифре. В целом потребляли больше 5,5 млн. тонн в год, а вот с Сахалина требовали именно столько.
(Прошу прощения у соконфетников - но все объяснения лежат в области экономики, поэтому не столь интересны для военн-филов)
Следующие за 17м годом, 15-20 лет сов-яп. отношений прошли в торгах насчёт КВЖД и Сахалина. Все 20 лет, наши пытались выпереть япноцев хотя бы с северного сахалина и из своих вод. Японцы не выводили свои войска буквально года до 34-35го. И то, обуславливали вывод войск передачей им на 55-70 лет концессий на разведанные ими нефтяные поля.( Для этого, после 37го года, они буквально тотально засеяли своими геологами весь Сахалин.)
При этом доля Японии в каждой концессии не ниже 60%
Ина большое колво рыболовных участков. Для своего флота, твёрдо отстаивали право на свободное нахождение в сов. терводах, свободное посещение сов. портов военными кораблями и судами торгового флота, распространение юрисдикции японского суда на территории хозяйственной деятельности яп. компаний. Безвизовое посещение Собза Японцами и свободу перемещения. Короче - пальцы сотру в кровь всё перечислять.


berg> Сколько это в долларах? Сколько это в тоннах?

Да фикзнает! Знаю что в 35м году, 50 млн. йен - это меньше 25(или даже 21го) млн. золотых рублей.


berg> Судя по приведенным данным, СССР себя особо дискомфортно не чувствовал. Ножик если и был, то очень далеко от жизненно важных органов.

Нееет! Ножик был именно там где надо! Именно настолько близко, чтоб организм не имел права пропустить хоть один выпад. Жёсткая ситуация требовала мгновенных мер. Всеми доступными силами. Рисковали то всем приморьем. Не помню кто подавал документ в ЦК, в нём обрисовывалась сложившееся положение с состоявшимся выходом японцев в какую то местность в Манч. откуда лёгким движением отрезалось приморье кажется от Читы.
Что поучительно - в этой ситуации, нам помогали (точнее сказать подбадривали) Штаты и Китай. Потому что при тогдашней раскладке сил, получив могучую базу в приморье-сахалине, Японцы однозначно снесли бы Китай целиком.


berg> Что Япония могла сделать Штатам и Англии? А СССР был под боком и в 1937 и в 1942, но так ничего и не сделали.

Всё что сделала позже. Правда для этого надо было заручиться поддержкой Германии. А её (как оказалось) не добиться без мира с советами.
Даже в 37м году Советы не были беззащитны, Япония конечно могла бы вести войну с нами. Но как миниум - на этом всё и кончилось для неё. В смысле придётся забыть о жидкой нефти и сладких ананасах тёплого Юга, и сконцентрировать абсолютно все силы империи за Севере. Что только на руку США и Англии. А если ещё и Германия сможет выторговать себе старые владения, то Японцам просто не останется места в тёплых морях при любом исходе войны на севере.


berg> Да хоть какое, всё равно, это было явное нарушение со стороны СССР ;)
А что такого сделал СССР?? Помогал братским монголам и китайцам отстаивать
свою родину. Свою заметье! ;) Монголам - монголово, китайцам - китайцево, японцам - маленькие голые иппонские острова.

.
berg> Прочёл, доказательств предыдущего заявления не увидал.

Самих посланий я не встретил (их надо искать в японо-герм. отношениях, уверен что они есть, но как всё в дип. переписке - заголовок и суть не связаны), но есть ссылки на них в переговорах советов с японцами. То есть Рибб. поддерживал позицию союза на двухстороннних переговорах сов. с яп. В качестве активного посредника, дорожелательного к Советам.
В том числе, у него был свой интерес заставить Японию поработать на югах - этим самым отбить у новых владельцев, старые германские колонии. Которые по яп-герм договору должны были быть переданы Германии после окончания войны.
Сталин бы не был Сталиным, если бы каждым своим шагом не бил двух зайцев.
Неужели кто то думает что Сталин, закрыв глаза бросился в объятия Антикоминтерновского пакта? Неет! Сначала он детальнейшим образом изучил ВСЕ!! возможности и цели обоих группировок (Англ-Фр с другой стороны). Гитлер не скрывал ничего. Как обычно даже привирал, но у Сталина к этому иммунитет. Это не помешало видеть реальную картину. И понять что вторым ничего не светит. Поставил на фаворита. Но перед этим - скока ж он кровушки попил из Гитлера с Мацуокой!!! Кррасавец!
Переговорами с Гитлером, он лишил японцев уверенности в статускво ДВ. Хотя бы потому, что мог повернуть всю армию против японцев, и освободить Корею на шесть лет раньше. Что будет прекрасным поводом для раздела Китая между Союзом и Америкой, и вероятно союзным договором СССР-США против Японии. А кому тогда нужна Япония??
Волен-неволенс - ей пришлось окончательно убираться с Сев. Сахалина согласившись на условия Сталина (пока не передумал ). Например по нефти ситуация была такая - разведанных запасов хватило бы. Но! Как их осваивать? Территория всё таки чужая и как миниум спорная. Исходные такие - нефть есть. Она нужна. Проблема в правовых основах поставки и затратах на добычу. Поэтому Японцы настаивали на гос. гарантиях Союза обязательных и безусловных поставок сахалинской нефти, по оговоренным ценам. Наши предлагали 50 тыс тонн, на условиях обычной торговли. Разница в том, что по Яп. варианту - Союз вкладывает свои средства в разработку месторождений и начинает работать на Японию, в обмен на территорию. по Сов. варианту - Японцам продадут до 50ти тыс. тонн. Если будет не лень. С поставками - откуда угодно. В том числе по контракту из Индонезии.
В итоге согласились - на том, что нефтью торговать будут на коммерческих условиях, а если вдруг Советы предложат концессии на рыболовные участки, угольные и прочее - то японцев хотя бы не будут исключать из торгов.


Получилось что Сталин используя интересы Германии и страхи Японии, добился победы по очкам над Японией, ничьей с Германией, и отложил партию с Англией. Ну и усиленую позицию в Скандинавии с Польшей и прибалтикой - в качестве сдачи.

Когда начинаешь разбираться в действиях стран, очень полезным бывает выписать против каждой страны её интересы с коэффициентами значимости, и обязательно составить список всех игроков. Тогда станет понятно за чей счёт будут реализованы интересы, станут видны узловые точки компромиссов и точки противодействия.


Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

Vidi

опытный

Позволю себе немного привести несколько заключительных слов, о Советско-Японских отношениях 45го года.

Примечание - я ошибся с японскими требованиями на поставки Сахалинской нефти, на самом деле они требовали 100 килотонн ежегодно, а не ежемесячно. Сначала. Попозже претензии возросли до 200 тыс.

Одни из главных фактов определивших поведение Японии в 45м году, произошли в 43м году в Каире и Анкаре.
В январе, в Турции на конференции руководителей информационных отделов посольств Японии, озвучено направление дипломатической деятельности на прекращение советско-германской войны, и разрушение совестко-английского союзного договора. С последующим отрывом союза от союзников.
Вторым фактом была встреча Рузвельта с Чан Кайши в Каире.
На встрече Рузвельта с Чан Кайши, было решено возложить оккупационные функции в Японии, на Китай. Правда Чан пытался отвертеться от этой чести, но смог выторговать только условие, что оккупация будет произведена под эгидой (и полным командованием) США. В последствии, его точка зрения была учтена и расширена Рузвельтом. Он смог уговорить Черчилля, чтоб главные оккупационные силы были представлены азиатскими странами – Китаем, Индией, Кореей и Индонезией. При минимальном количестве США, Англии и Австралии с Голландией. Это было решено, чтоб лишить оккупацию видимости противостояния Европы и Азии.
Когда дошло до выполнения, ситуация изменилась и Трумен лишил права на оккупацию даже Англию.
44-45 года, среди союзников – Англии, США, Китая – преобладали два плана послевоенного устройства Японии. Один, так называемый “Императорский” , предусматривал сохранение власти императора, и структуры армии и флота. С оставлением японского присутствия на некоторых островах и Корее. И сохранение Манчжоу-Го. Тем самым рассчитывали превратить Японию в сильного союзника для потивостояния Союзу. Хотя впрямую, об этом и не говорилось. Назывались абстрактные третьи страны.
Второй путь – т.н. “Китайский”. На роль будущего союзника назначался Китай.
По этому плану Япония сужалась до собственно 4х островов. Лишалась какой бы то ни было армии и флота, даже торгового. Полицейские функции ложились на иностранные силы. Тяжёлая промышленность Японии подлежала ликвидации.
Все прежние формы власти искоренялись напрочь. Оставалось прямое военное управление.
(Ни один из этих планов не был секретным, они часто обсуждались в печати.
Так что свои перспективы японцы представляли.)
Сами японцы желали иного – у них тоже боролись две группировки – т.н “Путь Императора” и путь мирного выхода из войны.
Первый вариант отстаивала армия под руководством лорда – хранителя печати Кидо.
Второй путь – представители флота и т.н. “Новые концерны”.

Ну первый путь – война до победного конца. Тут ясно, что армия ещё не поняла сути событий, поскольку осталась практически нетронутой.
Вторые настаивали на мирных переговорах со штатниками. Но как безусловные, определялись имперские ценности, дальнейшая оккупация Формозы, Кореи и Северного Китая. Что характерно – Сахалин, в эти планы уже не входил года с 43го.

В истории есть ещё несколько забавных поворотов:
На имперском совещании 11,12 и 14го мая, была принята линия из 3х пунктов:
1. Предовратить вступление СССР в войну
2. Добиться благожелательного отношения СССР к Японии
3. Добиться мира с Англией и США при посредничестве СССР.

Совещание было прервано на сутки, поскольку зашло в тупик благодаря Аннами (военный министр) и Умедзу (шишка из генштаба). Они предлагали драться со всем миром, поскольку “Япония ещё оккупирует громадные неприятельские территории, тогда как враги заняли несколько мелких островов. Поэтому я (Аннами) возражаю против рассматривания Японии в качестве побеждённой страны”
Как было сказано – Япония может с успехом защищать оставшиеся территории и острова, если сможет восстановить воздушную мощь.
Аннами был поддержан Ионаем (морской министр).
Ионай, предложил обратиться за помощью к СССР. Он предложил отдать почти все оставшиеся боевые корабли, и любое количество торговых судов, в обмен на нефть и боевые самолёты. Того считал этот план неосуществимым.
( сборник “Исторические документы об окончании войны. “ стр. 330)
В итоге, пункт 3 так и не был принят.
Вместо этого было принято решение о начале прямых переговоров с США через Швецию и Швейцарию.
Параллельно, начались поиски компромиса с СССР. 15го февраля начались частные встречи советского посла в Японии Я.А. Малика и генерального консула в Харбине, бывш. Советника яп. Посольства в Москве Миякавы. Инициатором выступал исключительно Миякава. На этой встрече, он заявил : “Если бы глава советского правительства, потребовал бы прекращения войны то Гитлер немедленно этому последует, а Рузвельт и Черчилль не осмелятся возражать”
Аналогичное предложение, в такой же частной беседе 4 марта, сделал и Таканамару – представитель рыбопромышленной компании Ничиро.
Неофициальные контакты с целью побудить СССР к выступлению с предложением всеобщего мира результата не дали, после чего Того 20го апреля попросил устроить ему встречу с Молотовым, возвращавшемуся из Сан-Франциско.
Попытки устроить хоть какие то встречи официальных лиц, особого успеха не имели.
Можно даже сказать, что СССР уклонялся от встречи первых лиц. Контакты ограничивались Маликом, и послами в иных странах. Эти попытки совершались ежедневно. На одной такой встрече, уже в июне Таканамару озвучил предложение продать Японии “высвободившиеся самолёты”
6го июня, верховный совет принял “основную программу ведения войны”.
В неё принята формула”Война будет продолжена, если до августа-сентября удасться поднять производство”
С этих пор, Того окончательно перешёл в группу перемирия. Совместно с Судзуки, они приняли формулировку целей войны “ сохранение императорских территорий. В этом случае цель войны будет признана достигнутой”
В день закрытия сессии верх совета 12го июня, было принято решение осуществить отвергнутый ранее пункт 3 резолюции совета министров от 14го мая.
На заседании Того заявил”на отношения с СССР нельзя смотреть оптимистически. Наоборот, СССР может вступить в войну”
У Того была в запасе одна военно политическая победа, про которую я говорил.
Решительным наступлением, японцы разгромили миллионную армию гоминьдана. Сохранив остатки от полного разгрома, для создания из них ещё одного марионеточного правительства. И создания видимости коалиционности. Этим шагом, Япония смогла обезопасить себя в Китае, направив эти силы против НОА, удержать силы Англичан в Бирме, и воспрепятствовать высадке американцев в Бенгальском заливе.
Самым опасным для Японии вариантом, была высадка американцев с последующей американо-китайской высадкой на Формозе и Японии.
Позорно-грандиозным разгромом сил Чан Кайши, японцы убрали эту фигуру из планов США.
Правда штаты попытались тоже создать своё коалиционное правительство из всех китайских сил. Включая НОА. Какое то время оно даже функционировало. Затем распалось от обилия противоречий. С этого момента НОА окончательно переориентировалось на СССР.
До 8го августа не происходило ничего интересного.
Пока Японцам не припомнили все нарушения пакта, и СССР начал спасать Азию от американцев. А заодно и свои интересы.
Кстати я ошибался ранее, говоря что пакт о нейтралитете не вступал в силу. Как оказалось Японцы делали не менее пяти официальных запросов советскому правительству о его отношении к пакту. Начиная с ноября 41го и в периоды всех крупнейших битв.
Так что СССР признавал пакт вступимшим в силу. Что ессно потребовало акта о денонсации в итоге. Но так как аннулирование концессий принято отдельным договором, то оно осталось в силе вне зависимости от первоначального пакта.

Дальше, началась игра с американцами. Например сов. командование числа 15го , отказалось признать проект акта капитуляции подготовленного американцами. В акте распределялись зоны принятия капитуляции. В этом проекте, в советскую зону не включались Курильские острова. Переход которых был подтверждён в Ялте.
Акт вернули американцам, с требованием включения в зону капитуляции северной части Хоккайдо. США послали наших. И потребовали права на создание авиабаз на Курильских островах.
Сошлись на разрешении посадки коммерческих самолётов на аэродромах союза и штатов, по одному на Курильских и Алеутских островах.
Кстати, это говорит о том, что Курильские острова так или иначе не остались бы японскими. Ввиду их стратегического положения.
Заодно, Чан Кайши (в качестве одной из сторон Акта о капитуляции) потребовал от генерала Имаи доп. условия капитуляции – до подхода частей гоминьдана, вести “эффективную оборону” против НОА.

Надеюсь этот пространный труд поможет в разрешении некоторых неясностей.
Все данные взяты из "Истории советско-японских дипломатических отношений" Кутакова, справочных тематических сборников Архива Внешней Политики и старых газет.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru