Предатели или романтики? Кто и почему воевали на стороне Германии

А. ЦЫГАНОК: Давайте, я. Мы сейчас отмечаем 60 лет, и до сих пор еще самая болезненная тема для нашего общества - как относиться к так называемым "власовцам", как их называть и почему к этой теме нужно возвращаться? По данным, которые сейчас имеются, в войсках вермахта воевали с 40-го по 45-й год граждане Западной, Северо-западной Европы 145 тысяч человек; Восточная, Юго-восточная Европа - около 300 тысяч человек; арабов 5-6 тысяч человек; индейцев 4 тысячи; и граждан СССР, по разным данным, от одного миллиона 300 тысяч до одного миллиона 500 тысяч. Это воевали только в рядах вермахта, не считая еще отдельные формирования вспомогательной полиции, подразделения, которые оказывали помощь тыловым частям, тоже около одного миллиона. Около двух миллионов, по разным данным, двух с половиной миллионов входили в состав администрации нового порядка - старосты, полицейские, администрация и так далее. Из этой большой группы больше всего привлекают внимание три группы бывших наши граждан: в первую очередь, военнопленные, которые начали воевать в составе Красной Армии, потом оказались в частях Русской освободительной армии Власова; вторая, очень большая группа - мусульманские формирования, которые воевали на стороне немцев и оказывали им поддержку; третья, очень большая группа, казачество - вы очень хороший привели такой пример, хотя в плане цифровом это не самая большая часть казачества; четвертая группа - это непосредственно "власовцы"; и последняя группа, что вы не назвали - это все-таки на стороне немецкого порядка, возглавлял всю эту структуру - и наши представители церкви, Русская православная церковь. И вот эти пять групп, они имели каждая свою причину, почему перейти на сторону немцев.

К. ЛАРИНА: Давайте пока остановлю, что мы успели до новостей каждый высказаться. Пожалуйста, Николай Карлович.

Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, это вообще все, что связано с Великой Отечественной войной, это предельно эмоциональная тема до сих пор и, наверное, долго ей будет оставаться. Много легенд, мифов наворочено вокруг этого, в разной степени опасных. Я считаю, что то, что связано с теми людьми, которые сотрудничали с немцами, это одна из тем, которые нуждаются в том, чтобы в них предельно ясно, детально разобраться. На мой взгляд, там были разные люди, и факты об этом говорят. Были люди, которые идейно, по причинам, связанным со своей биографией, с гибелью родных, с гибелью своих семей, просто с идейной убежденностью со своей ненавидели советскую власть, ненавидели советский режим. Ленинский, сталинский - любой. Среди них были люди, которые имели, несомненно, и очень многие люди имели полное моральное право ненавидеть советский режим, потому что он погубил их родных, он много кого погубил уже к тому времени. Были люди, которые уже позже, которые попадали так или иначе в ситуацию, требовавшую от них выбора между жизнью и служением Гитлеру, и они просто спасали свою жизнь, были и такие, несомненно.

Полностью на Покупка доменов под ключ, подбор доменов по тематике и ключевым словам

Vidi> Помниться, что именно в вермахте не было иностранных частей. Это была прерогатива исключительно СС.

Нет. В вермахте была 162-я тюркская дивизия, казачьи дивизии, восточные полки, батальоны и роты.

Даже не считая хиви - в вермахте служило больше советских граждан, чем в войсках при СС.

Странноватая постановка вопроса. Отчего "или". В смысле - "предатели или романтики". Не сомневаюсь что были И те И другие. Один пошел из шкурных соображений другие из скажем так "приязни" к национальной (или даже национал-социалистической) идее. Что опосля они сами о причинах рассказывают следует конечно принимать крайне осторожно.

>очень многие люди имели полное моральное право ненавидеть советский режим, потому что он погубил их родных, он много кого погубил уже к тому времени.

Среди очень многих людей, которых было все-таки не миллион 500 тысяч были оба мои прадеда - один воевал на стороне белых и был растрелян, другой растрелян за веру в 1938-м. Однако никто их моих дедов не пошел служить к немцам, не смотря на "полное моральное право". Один дед попал в плен, однако к власовцам не пошел, из плена был освобожден в 1944-м, и продолжил войну до самого ее конца. Понятно что среди пострадавших не только наши родственники не пошли служить немцам.

Интересно откуда набирается лимон-полтора?

Власовцы - 2 дивизии - 1-я и 2-я. 2-я даже не успела польностью сформироваться. Отдельные части. В сумме где-то 50 тыс. Казаки - тоже десятки тысяч, в сумме может будет 100 тыс. в чем я сильно сомневаюсь. Мусульмане. Чечены и крымские татары. В сумме народу меньше миллиона человек включая баб, детей и прочих небоеспособных. Боеспособных там может 100-200 тыс. нашлось. Да причем эти орлы не шибко горели желанием умереть в бою с РККА, во всяком случае когда их выселяли в 1944-м они почти все в своих хатах оказались, в отличие к примеру от 3 тыс. эстонцев оказавшихся в Австрии и сдавшихся американцам. Воевали за немцев вряд ли больше десятков тысяч. Азиаты из Средней Азии, пресловутые монголы. Призванно в действующую армию миллиона полтора, большая часть во второй половине войны. В основном они никуда не делись и воевали на стороне русских до конца войны. Изменники были, но опять же в в рамках десятков тысяч. Ну и наконец хлопцы из Прибалтики, более 100 тыс. пошли воевать за немцев. Однако же миллион и тут не просматривается.

Или лапша, или посчитали призванных в румынскую армию молдаван. Хотя и с ними - вряд-ли наберется.

>граждан СССР, по разным данным, от одного миллиона 300 тысяч до одного миллиона 500 тысяч. Это воевали только в рядах вермахта

Ключевые слова - воевали в рядах Вермахта. Причем тут хиви?

Кстати о хиви. Столько их было, а информации - несколько сухих цифр. Хоть бы мемуарчики какие. Живое описание.

>В казачьем корпусе было 35 тысяч, в войсках Казачьего Стана - 18 тысяч. Не всего прошедших через них, а к концу войны.

А они большие потери понесли? На каком фронте?

насчет национального состава Осттруппен:

К маю 1943 в Восточных войсках было:

- 10 полков, из них:

6 казачьих,

2 калмыцких,

1 туркестанский,

1 восточный;

- 170 батальонов, из них:

63 восточных,

30 туркестанских,

21 казачьих,

12 азербайджанских,

12 грузинских,

10 украинских,

9 армянских,

5 северокавказских,

4 волго-татарских,

4 эстонских;

- 221 рота, из них:

104 восточных,

45 туркестанских,

18 грузинских,

12 азербайджанских,

11 армянских,

11 казачьих,

9 украинских,

6 северокавказских,

4 волго-татарских,

2 латышских,

1 эстонская,

1 литовская.

Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать Гитлера.

В конце 1944 они уже стали называться русскими или белорусскими. Также появились волго-финнские части - из удмуртов, марийцев, мордвы. В волго-татарских служили помимо татар - башкиры и чуваши.

но вообще немцы особо не разбирались с национальностями - северокавказцев они никак не разделяли, как и среднеазиатов. и в русском батальоне например мог служить и якут, а в украинском - гагауз.

А ответ простой — в СССР во время войны фактически шла гражданская война.

То, что население во всех оккупированных территориях встречало немцев, скажем так, без враждебности это факт. Чаще даже с ооткровенной симпатией.

Военные, переходившие на сторону немцев видели происходящее и не понимали за что они воюют? И генерал Власов после известного сражения задумался — а за что, собственно, умирают русские? Оправдывают ли такие бесконечные жертвы цель?

Я бы не стал судить тех, кто был на другой стороне. То, что человек не захотел умирать за продолжения власти Джугашвили и Кагановича, не делает его предателем.

Вобщем трудно понять, что празднует страна 9 мая.

Это победа одной из сторон в гражданской войне. Война закончилась 60 лет назад, а народ по прежнему празднует победу над самим собой.

Солдаты смотрели просто. Дрались пока была возможность...

Мотивов вступления пленных красноармейцев в армию Власова был большой комплекс и одним из главных компонентов это комплекса, ИМХО, было жестокое разочарование и обида на руководство СССР, РККА и лично на т.Сталина, - вся пропаганда перед войной обещала диаметрально противоположное развитие событий, совсем другие перспективы.

Катастрофический разгром РККА в первые дни и месяцы войны должен был вызвать тяжёлый шок у очень многих попавших в плен бойцов и командиров... Люди чувствовали себя жестоко обманутыми, подставленными, предаными, брошеными советской властью и командованием на произвол судьбы.

Вдобавок, по действующим советским законам попавший в плен однозначно становился предателем, изгоем, врагом народа, кандидатом для всевозможных репрессий. И это тоже у многих вызывало желание (возможно - подсознательное) не желать победы системе, которая потом призовёт попавших в плен к ответу (не важно - виновен, или нет), обрушит на них репрессии, возможно - казнит.

Никто из пленных не знал, на самом деле, как с ними потом поступят, но у подавляющего большинства надежд на благополучный исход по возвращению даже в случае успешного побега из плена - не было.
ИМХО - поэтому и побегов было гораздо меньше, чем их могло бы быть, и огромное количество власовцев появилось именно по вышеуказанным причинам.

Значительная часть пленных (многие - подсознательно) не желали победы РККА, а желали победы Вермахту.
Кроме евреев и комиссаров, разумеется...

Bobo
полтора миллиона. Это общаяя цифра, не воевавших, в основном-нанятых немцами.
А сколько было советских партизан в Украине?
Вуду
Мотивов вступления пленных красноармейцев в армию Власова был большой комплекс и одним из главных компонентов это комплексабыло тщетное желание выжить. Захваченных в 41м миллионы пленных немцы в основном заморили к весне 42го, их массы явно в бой со Сталиным не рвались. Несколько сот тысяч было немцами отпущено вообще просто домой по национальному признаку.
Вообще надо определиться- какой процент "власовцев" был набран из пленных и сколько набралось из местного населения.
"Романтики блин", могли переходить на сторону немцев с оружием в руках непосредственно из частей РККА, этого не наблюдалось как массового явления, особенно после 41го.

вантох> А сколько было советских партизан в Украине?

трудно сказать. К тому же - Вы сами сказали - "советских". Очевидно, понимая, что среди тех партизан собственно украинцев было довольно немного.

У моего хорошего друга дед был власовцем. Основной мотив выбраца к соим, что он и сделал.

Уважаемый volk959 на заподной украине партизан не было а в восточной очень даже были.

Где лес-там партизаны
"На 1 мая 1942 г. армейские органы имели сведения о 766 парти¬занских отрядах Украины численностью свыше 26 тыс. бойцов и 613 диверсионно-истребительских группах, насчитывавших около 2 тыс. человек. К концу осени на оккупированной территории действовало пять крупных парти¬занских соединений, около 900 отрядов, свыше тысячи диверсионных и разведывательных групп.
Крупные партизанские силы Украины действовали в северных, преимущественно лесных, районах. Успешно развивалось партизанское движение в правобережных об¬ластях, особенно в северных лесных районах. В Киевской области в течение второй половины 1942г. количество отрядов увеличилось в 8 раз, а общая численность партизан в них увеличилась до 6600.
к концу 1942г. было сформировано крупное Жито¬мирское партизанское соединение во главе с С.Ф.Малюковым.
Усилили свою деятельность и Винницкие партизаны. Особенно от¬личился отряд И.И.Калашника, который осуществлял рейды по террито¬рии Винницкой, Киевской, Кировоградской областей и наносил удары по вражеским гарнизонам.
В Каменец-Подольской области на территории Славутского района развернул боевую деятельность партизанский отряд им. Ф.М.Михайлова под командованием А.З.Одухи. Базой для развития партизанской борьбы на территории Волын¬ской области были отряды Н.П.Конищука, П.Х.Самчука, Ю.М.Собесяка и др.
"Отрывок из записей представителя министерства иностранных дел при рейхскомиссаре Украины от 9.8.1943г. о партизанском движении на Украине. Если еще несколько месяцев назад бандитские отряды на Украине были чужеродны и частично — особенно в лесах и болотах Северной Украины - состояли из местных, но тем не менее вызывали неприятие большинства населения, то это положение после начала июльского советского наступления в корне изменилось. Число нападений на железнодорожные поезда, колонны автомашин, опорные пункты, лагеря, на деревни и целые районы, террор против отдельных лиц и групп лиц в последнее время настолько возрос, что партизанское движение стало представлять серьезную угрозу не только для снабжения армии и транспортировки украинской сельскохозяйственной продукции, но и для авторитета немецкой администоаиии. http://ef.1939-1945.net/b001_006.shtml
Всего везде
По советским оценкам, в централизованном партизанском движении участвовало около 280 000 активных бойцов, а в общей сложности насчитывалось от 700000 до 1,3 миллиона человек.