Старый флуд на тему "Голод или голодомор"

Перенос из темы «К вопросу о коллективизации»
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6
RU RUS_7777 #09.04.2005 22:33  @Вуду#09.04.2005 20:54
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вуду> Поговорили бы лучше о реальных умышленных преступлениях Сталина... [»]

а это, что, нереальное, вымышленное дерьмократами, демшиза?
Кто помнит об этом преступлении, против человечества, совершенном в СССР, что в школьных учебниках по истории СССР писалось про тот период, что страна строит социализм-коммунизм. Это сейчас понемногу приоткрываются архивы, появились также издания западных авторов на эту тему, ну еще может быть кому то, под страшным секретом рассказали, что творилось в стране победившего социализма.
Проанализировав имеющеюся сейчас материалы, можно утверждать, что голод в начале 30 годов был устроен специально.
 
Это сообщение редактировалось 09.04.2005 в 23:28
DE Вуду #09.04.2005 23:59  @Вуду#09.04.2005 20:54
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Поговорили бы лучше о реальных умышленных преступлениях Сталина... [»]
RUS_7777> а это, что, нереальное, вымышленное дерьмократами, демшиза?
- Это - нереальное, это - результат ненамереных действий.
Даже в суде уголовном различают убийство, совершённое 1) намеренно и 2) убийство совершённое:
- в результате ошибок;
- в результате преступной халатности, преступной небрежности.
Вы это понимаете? Разницу между двумя видами убийств?
Кто этого не понимает, тот безотносительно степени его либерально-демократических воззрений просто дерьмоголов. Или - шизанут...

RUS_7777> Кто помнит об этом преступлении, против человечества, совершенном в СССР, что в школьных учебниках по истории СССР писалось про тот период, что страна строит социализм-коммунизм. Это сейчас понемногу приоткрываются архивы, появились также издания западных авторов на эту тему, ну еще может быть кому то, под страшным секретом рассказали, что творилось в стране победившего социализма.
- Такое ощущение, что у Вас на прошлой неделе глаза прорезались...

RUS_7777> Проанализировав имеющеюся сейчас материалы, можно утверждать, что голод в начале 30 годов был устроен специально. [»]
- Только сдуру можно такое утверждать. Поскольку глубоко противоречило личным интересам вождя и учителя И.В.Сталина. А он ничего не старался делать противоречащего его личным интересам...
Найдите убедительный мотив, из двух вариантов: лучше ли для Сталина, если у него несколько миллионов человек в плодороднейшей зоне вымрет и некому будет там сеять и жать на следующие годы, или хуже?!
Несколько миллионов человек не переселишь мгновенно на новое место, не обустроишь, не запустишь мгновенно хозяйственные механизмы целых районов и областей - земля ведь не завод...
Cталин не остановился бы перeд убийством любого количества людей - миллионов, десятков миллионов, но при одном условии: это должно принести ему больше пользы, чем проблем.
Докажите, что здесь умышленный (по-Вашему) голодомор - именно такой случай?!
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 10.04.2005 в 00:10
RU RUS_7777 #10.04.2005 12:19  @Вуду#09.04.2005 20:54
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вуду>>> Поговорили бы лучше о реальных умышленных преступлениях Сталина... [»]
RUS_7777>> а это, что, нереальное, вымышленное дерьмократами, демшиза?
Вуду> - Это - нереальное, это - результат ненамереных действий.
Вуду> Даже в суде уголовном различают убийство, совершённое 1) намеренно и 2) убийство совершённое:
Вуду> - в результате ошибок;
Вуду> - в результате преступной халатности, преступной небрежности.
Вуду> Вы это понимаете? Разницу между двумя видами убийств?
Вуду> Кто этого не понимает, тот безотносительно степени его либерально-демократических воззрений просто дерьмоголов. Или - шизанут...
[»]

Убийство было растянуто во времени и это время исчислялось не часами, не сутками, а месяцами, что это можно назвать ошибкой, нельзя было исправить, в джунглях умирали и туда поезда не ходили, самолеты не летали, и пешком туда было не добраться, за тридевять земель было, да?. Садисты смотрели, наблюдали как умирают с голода, так, что ГОЛОДОМОР БЫЛ УСТРОЕН СПЕЦИАЛЬНО.
 
DE Вуду #10.04.2005 12:34  @RUS_7777#10.04.2005 12:19
+
-
edit
 

Вуду

старожил

RUS_7777> Убийство было растянуто во времени и это время исчислялось не часами, не сутками, а месяцами, что это можно назвать ошибкой, нельзя было исправить, в джунглях умирали и туда поезда не ходили, самолеты не летали, и пешком туда было не добраться, за тридевять земель было, да?. Садисты смотрели, наблюдали как умирают с голода, так, что ГОЛОДОМОР БЫЛ УСТРОЕН СПЕЦИАЛЬНО. [»]
- Поставьте себя на место Сталина и изложите мотивы: зачем Вам это нужно? Какую пользу это Вам даст или стране, где Вы - владыка?
Пожалуйста, расскажите!
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU RUS_7777 #10.04.2005 12:51  @Вуду#10.04.2005 12:34
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вуду> - Поставьте себя на место Сталина и изложите мотивы: зачем Вам это нужно? Какую пользу это Вам даст или стране, где Вы - владыка?
Вуду> Пожалуйста, расскажите! [»]

Я не хочу себя ставить на место Сталина. Вы можете дать ответ, почему были массовые репресии в 30 годы, тоже логики особой нету, ладно, еще можно понять бывших приближенных убрали. А так выковывали нового человека, перед страной стояли грандиозные планы и нужен был новый человек - советский человек.
 
DE Вуду #10.04.2005 12:57  @Вуду#10.04.2005 12:34
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Поставьте себя на место Сталина и изложите мотивы: зачем Вам это нужно? Какую пользу это Вам даст или стране, где Вы - владыка?
Вуду>> Пожалуйста, расскажите! [»]
RUS_7777> Я не хочу себя ставить на место Сталина.
- Ответьте пожалуйста на главный вопрос, который я задал! Основополагающий в "Римском праве": КОМУ ВЫГОДНО?!

RUS_7777>Вы можете дать ответ, почему были массовые репресии в 30 годы.
- Разумеется, могу!
Но только после того, как Вы либо найдёте убедительный мотив для Сталина в организации умышленного голодомора, либо признаете, что Ваше мнение о его умышленности было ошибочным.

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU RUS_7777 #10.04.2005 13:03  @Вуду#10.04.2005 12:34
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вуду>>> - Поставьте себя на место Сталина и изложите мотивы: зачем Вам это нужно? Какую пользу это Вам даст или стране, где Вы - владыка?
Вуду> Вуду>> Пожалуйста, расскажите! [»]
RUS_7777>> Я не хочу себя ставить на место Сталина.
Вуду> - Ответьте пожалуйста на главный вопрос, который я задал! Основополагающий в "Римском праве": КОМУ ВЫГОДНО?!
[»]

Мне надоело отвечать, нужен был новый человек, вот его и создавали.
 
DE Вуду #10.04.2005 13:06  @Вуду#10.04.2005 12:34
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>>> - Поставьте себя на место Сталина и изложите мотивы: зачем Вам это нужно? Какую пользу это Вам даст или стране, где Вы - владыка?
Вуду>> Вуду>> Пожалуйста, расскажите! [»]
RUS_7777> RUS_7777>> Я не хочу себя ставить на место Сталина.
Вуду>> - Ответьте пожалуйста на главный вопрос, который я задал! Основополагающий в "Римском праве": КОМУ ВЫГОДНО?!
RUS_7777> [»]
RUS_7777> Мне надоело отвечать, нужен был новый человек, вот его и создавали. [»]
- Таким образом???? ВЗДОР!!
Скажите честно, Вам уже есть 16 лет? А то у Вас в личных данных ничего не проставлено?
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU RUS_7777 #10.04.2005 13:14  @RUS_7777#10.04.2005 13:03
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Мне надоело отвечать, нужен был новый человек, вот его и создавали. [»]
Вуду> - Таким образом???? ВЗДОР!!
[»]

Вы, что будете отвергать, что создавали нового человека, в полном соответствии с доктриной марксизма-ленинизма, массы покорные и вожди, чтобы сделать покорными, надо было запугать, вот и репрессии, а с деревни вывозить в Сибирь накладно, вот на месте и устроили голодомор, вот и все.
 
DE Вуду #10.04.2005 13:30  @RUS_7777#10.04.2005 13:03
+
-
edit
 

Вуду

старожил

RUS_7777> RUS_7777>> Мне надоело отвечать, нужен был новый человек, вот его и создавали. [»]
Вуду>> - Таким образом???? ВЗДОР!!
RUS_7777> [»]
RUS_7777> Вы, что будете отвергать, что создавали нового человека, в полном соответствии с доктриной марксизма-ленинизма, массы покорные и вожди, чтобы сделать покорными, надо было запугать, вот и репрессии
- Вождь был один, его звали Сталин, и других "вождей" вокруг него не было. Запугать ему надо было не народ (плевать он хотел на народ, народ к этому времени был практически подавлен), но во-первых, во-вторых и в-третьих - самую передовую и продвинутую часть этого народа - руководящую и направляющую силу этого народа, - всесоюзную коммунистическую партию (большевиков). Для того, чтобы в этой партии не смогло возникнуть и мысли о том, что у неё может быть другой лидер, другой вождь, другой генеральный секретарь, - кроме И.В.Сталина. Но поскольку просто на одну лишь партию он обрушить террор не мог, то он обрушил террор на всю страну и уже под прикрытием этого большого террора обуздал прежде всего ВКП(б) и её ЦК.

RUS_7777>а с деревни вывозить в Сибирь накладно, вот на месте и устроили голодомор, вот и все. [»]
- Ну, это просто идиотизм: устрaивать умышленно голодомор в КОЛХОЗАХ!
Вот если бы можно было бы выморить таким образом только кулака и богатого середняка - вопросов бы не было, но к 1932 году кулаков и богатых середняков всех уже свезли - на Колыму, в Казахстан и на Соловки...
Поэтому теория Ваша ни в какие ворота не лезет.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 10.04.2005 в 14:39
RU RUS_7777 #10.04.2005 15:21  @Вуду#10.04.2005 13:30
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вуду> - Вождь был один, его звали Сталин, и других "вождей" вокруг него не было. Запугать ему надо было не народ (плевать он хотел на народ, народ к этому времени был практически подавлен), но во-первых, во-вторых и в-третьих - самую передовую и продвинутую часть этого народа - руководящую и направляющую силу этого народа, - всесоюзную коммунистическую партию (большевиков). Для того, чтобы в этой партии не смогло возникнуть и мысли о том, что у неё может быть другой лидер, другой вождь, другой генеральный секретарь, - кроме И.В.Сталина. Но поскольку просто на одну лишь партию он обрушить террор не мог, то он обрушил террор на всю страну и уже под прикрытием этого большого террора обуздал прежде всего ВКП(б) и её ЦК. [»]

Вождей было много, на каждом ступеньке коммунистической лестницы был свой вождь. Ваше мировоззрение вполне укладывается в доктрину во времена Горбачева, что удар был нанесен по руководящей и направляющей, а всех остальных это не затрагивало, что основные репрессии это были только против коммунистов, вспоминают 37 год, про этот год наибольше написано, хотя уже пошел спад террора, разница только в том, что в 37 году верхушку начали перековывать, а до этого она преспокойно взирала на остальные массы. Народ не был подавлен, время НЭП, допускалась некоторая вольность.
Верить, не верить, ну это Ваши проблемы, а не мои. Мало, ли чего у нас не признают, и не признавали, вот и преступления в Катыне не признавали, но время все поставило на свое место.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

- Вы говорите обо всём сразу, крайне сумбурно и неконкретно, категорически уклоняясь от ответа на прямой вопрос: для чего Сталину умышленно вымаривать голодом часть созданных по его же повелению колхозов?!
Вот на этот вопрос и ответьте, а "во что укладывается моё мировоозрение" - это мы обсудим как-нибудь потом.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU RUS_7777 #10.04.2005 18:48  @Вуду#10.04.2005 17:11
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вуду> - Вы говорите обо всём сразу, крайне сумбурно и неконкретно, категорически уклоняясь от ответа на прямой вопрос: для чего Сталину умышленно вымаривать голодом часть созданных по его же повелению колхозов?! [»]

Вы читаете, что я пишу, Вам неоднократно и конкретно отвечал, чтобы создать человека будущего, этакую массу, толпу.
 
DE Вуду #10.04.2005 19:03  @Вуду#10.04.2005 17:11
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Вы говорите обо всём сразу, крайне сумбурно и неконкретно, категорически уклоняясь от ответа на прямой вопрос: для чего Сталину умышленно вымаривать голодом часть созданных по его же повелению колхозов?! [»]
RUS_7777> Вы читаете, что я пишу, Вам неоднократно и конкретно отвечал, чтобы создать человека будущего, этакую массу, толпу. [»]
- Глупости Вы пишите несусветные. Чушь полнейшую. Вы этой темой не владеете даже близко. Совсем. Никак.
К сожалению.
Поэтому дискуссия с Вами просто невозможна - Вы слишком не в курсе дел.
Попробуйте другую тему, где Вы сможете сказать что-то, кроме чепухи. Наверно есть что-нибудь такое?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

digger

опытный

Кoнспирoлoгическo-мaсoнскaя версия : гoлoд был местью нaчaлствa нa местax прoтив крестьян и кaзaкoв - aнтисемитoв и врaгoв сoветскoй влaсти в Грaждaнскую. Пoлучили влaсть нaд крестьянaми и прaвo oтбирaть xлеб и этим вoспoльзoвaлись.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

digger> Кoнспирoлoгическo-мaсoнскaя версия : гoлoд был местью нaчaлствa нa местax прoтив крестьян и кaзaкoв - aнтисемитoв и врaгoв сoветскoй влaсти в Грaждaнскую. Пoлучили влaсть нaд крестьянaми и прaвo oтбирaть xлеб и этим вoспoльзoвaлись. [»]
- А организовал и возглавил это грузинский еврэй Йоси Джугашвили? ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU RUS_7777 #10.04.2005 19:52  @Вуду#10.04.2005 19:03
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вуду> - Глупости Вы пишите несусветные. Чушь полнейшую. Вы этой темой не владеете даже близко. Совсем. Никак.
Вуду> К сожалению.
Вуду> Поэтому дискуссия с Вами просто невозможна - Вы слишком не в курсе дел.
Вуду> Попробуйте другую тему, где Вы сможете сказать что-то, кроме чепухи. Наверно есть что-нибудь такое? [»]

Вы тоже показали знания, слова то какие - Римское право, примеры с убийством, ничего кроме улыбки не вызывало, если бы не тема, очень трагическая, много вы видели таких убийц, по капле выпускающих кровь из жертв, месяцами, да и при этом убийство назвать непредумышленным, как адвокат, может вы и годитесь защищать палачей, слова такие всякие знаете, но мы не в суде, требуете доказательства и непременно с указанием документов, лиц подписавших, номера входящих и исходящих документов. Но таких документов скорее всего нету, во первых Хрущев очень подчистил архивы, а во вторых, если вы адвокат, то должны знать, что кроме прямых доказательств, есть еще косвенные доказательства, а их полно, отобрали продукты питания, не оказывали помощь, этого достаточно, чтобы признать, что голод был устроен специально.
 
+
-
edit
 

digger

опытный

Джугaшвили нужнo былo тoлькo сoздaть тoвaрнoе СX в крaтчaйшие срoки. Для этoгo тoвaрищи пoлучили свoи пoлнoмoчия и вoспoльзoвaлись ими пo свoему рaзумению. 30-е гoды, влaсть в пaртии еще не вся в рукax ИВ, пoэтoму дaть пo рукaм тoвaрищaм не пoлучится.
 
DE Вуду #10.04.2005 20:14  @RUS_7777#10.04.2005 19:52
+
-
edit
 

Вуду

старожил

RUS_7777> Вы тоже показали знания, слова то какие - Римское право, примеры с убийством, ничего кроме улыбки не вызывало, если бы не тема, очень трагическая, много вы видели таких убийц, по капле выпускающих кровь из жертв, месяцами, да и при этом убийство назвать непредумышленным, как адвокат, может вы и годитесь защищать палачей, слова такие всякие знаете, но мы не в суде, требуете доказательства и непременно с указанием документов, лиц подписавших, номера входящих и исходящих документов. Но таких документов скорее всего нету, во первых Хрущев очень подчистил архивы, а во вторых, если вы адвокат, то должны знать, что кроме прямых доказательств, есть еще косвенные доказательства, а их полно, отобрали продукты питания, не оказывали помощь, этого достаточно, чтобы признать, что голод был устроен специально. [»]
- Самое скверное, что Ваши негодные и бездоказательные попытки обвинить сталинизм и всю ту советскую систему в том, в чём она виновата нe была, - они только играют на руку неосталинистам. Вы, сдуру, наверняка из самых лучших побуждений, оказываете им просто неоценимую услугу...
И это очень досадно. :(
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU RUS_7777 #10.04.2005 22:40  @Вуду#10.04.2005 20:14
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вуду> - Самое скверное, что Ваши негодные и бездоказательные попытки обвинить сталинизм и всю ту советскую систему в том, в чём она виновата нe была, - они только играют на руку неосталинистам. Вы, сдуру, наверняка из самых лучших побуждений, оказываете им просто неоценимую услугу...
Вуду> И это очень досадно. :( [»]

Доказательства, хоть и косвенные были, жертвы были, а виновных нету? Сами себя угробили, так, что ли получается.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Уважаемый Вуду! Сизиф - это не один из ваших псевдонимов? :D :D :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AidarM> Уважаемый Вуду! Сизиф - это не один из ваших псевдонимов? :D :D :D [»]
- Я уже закончил. Совсем. :)
Товарищ неоперабелен, ему самые глубокие соболезнования. Не стоит тратить на него так много времени (или - времени вообще) - он эту тему жуёт уже больше года!!
Мне нескольких дней хватило, чтобы понять... ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Начало так называемому «расказачиванию» положил циркуляр Оргбюро ЦК РКП(б) от 29 января 1919 г., подразумевавший процентное уничтожение представителей казачьего сословия. Однако в 20-е годы бывшие казачьи области, особенно южные, оставались центрами скрытого сопротивления коммунистической власти.

Новый виток репрессий пришелся на период коллективизации и принудительных хлебозаготовок. М.А. Шолохов, живший в станице Вешенской, беспристрастно описал, как при насильственном изъятии хлеба зимой 1932—33 гг. уполномоченные Вешенского райкома ВКП(б) ломали донцам пальцы, зажимая между ними карандаши, подвешивали за шею к потолку, инсценировали расстрел, семьями выгоняли на лютый мороз, сажали на раскаленную плиту и пытали огнем, зарывали по пояс в яму... 19 февраля 1930 г. командующий Северо-Кавказским военным округом И.П. Белов подписал особую инструкцию № 01042, в которой разрешил использовать артиллерию и авиацию против сел и станиц, сопротивлявшихся коллективизации и депортациям. Зимой 1932 г. председатель комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) по усилению хлебозаготовок на Северном Кавказе Л.М. Каганович практиковал массовые депортации, изгоняя казаков целыми станицами. Так, например, по его приказу в северные районы СССР было выселено население трех станиц: Полтавской, Медведовской и Урупской, в которых подверглись депортации 45,6 тысяч человек из 47,5 тысяч проживавших.

Документы рисуют страшные картины массового голода 1933 года, ставшего прямым результатом политических мероприятий коммунистов.

«В голодающих населенных пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в том числе сапных лошадей), убитых кошек, собак, крыс.

Ново-Александровский район. Станица Воздвиженская. Единоличница Щеглова, имея двух детей, питалась мясом собак. Обследованием квартиры найдены две собачьи головы, приготовленные для изготовления холодца.

Ейский район. Станица Должанская. На допросе Герасименко заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей, и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

Станица Ново-Щербиновская. Жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.

Кущевский район. Станица Ново-Пашковская. 26 февраля член сельсовета Архипенко увидела Реву Надежду, выходящую из погреба со следами крови на платье...Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обоих ног. На вопрос, зачем это сделала, Рева ответила: “Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела”» (Из информации Секретно-политического отдела ОГПУ от 7 марта 1933 г. о голоде в районах Северо-Кавказского края).

Депортации, раскулачивание, расстрелы, голод и бои с повстанцами на Дону, Кубани и Тереке в 1929—33 годах не могли не отразиться на настроениях и части бойцов и командиров Красной армии. В связи с этим в феврале 1933 г. за антисоветскую агитацию были арестованы несколько красноармейцев. Арестованный 17 февраля красноармеец Н.И. Прокопов, уроженец станицы Петропавловской, сказал на допросе: «Житуха никуда. Люди в колхозах голодают и говорят: “Все равно нам придется с вами воевать”».

Церковный вестник / Архив газеты / История

Архив официальной газеты Русской Православной Церкви Церковный вестник за 2002-2008 годы. Новые номера на сайте e-vestnik.ru

// www.tserkov.info
 

 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru