Покер и Шахматы

 

Tico

модератор
★★☆
с американского форума:

The Russian game is chess. The American game is poker. American language is full of poker idiom. Fair deal. Square deal. Underhanded. Double dealing. Stacked deck. Genius has nothing to do with being good at poker. It's luck, boldness, the ability to make decisions in the face of incomplete information, and the ability to read and manipulate other people. It's about second chances and new beginnings because every deal is a new situation. A good poker player will probably be a winner in life. Chess genius has nothing to do with making sound character judgments, bouncing back from adversity, finishing what you start or being lucky in love.
If you believe that a genius can by intellect, will, and concentration create a master plan, chess is for you. Americans don't believe that and that is why chess never really caught on that much here. Yes, chess genius does have analytical skill. But its the kind of skill that will make you Spock to somebody else's Kirk.
 


Не бесспорно, но сама аналогия интересна :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
Примерный перевод.

Шахматы это русская игра. Покер это американская игра. Язык американцев полон идиом, заимствованных из покера. Для того чтобы хорошо играть в покер, не нужно быть гением. Для этого нужна удача, смелость, умение принимать решения в отсутствие полной информации, возможность "читать" и манипулировать другими людьми. Покер - игда новых возможностий и повторных заходов, потому что каждая раздача представляет из себя новую ситуацию. Xороший игрок в покер скорее всего преуспеет в жизни. С другой стороны, шахматный гений не всегда подразумевает умения разбираться в людях, оправляться от поражений, заканчивать начатое или (sic) успех у женского пола.

Если вы верите, что шахматный гений способен создать идеальный план силой своего интллекта, воли и концентрации, то шахматы - ваша игра. Американцы не верят в это, и поэтому шахматы не прижились в Америке. Да, шахматный гений имеет высокие аналитические способности. Но эти способности в лучшем случае сделают вас Споком при капитане Кирке.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Кирилл #23.05.2005 18:08
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2 Tico
Интересно. Но со стороны кажется с точностью до наоборот: лучшие образцы американской стратегии принадлежат как раз "шахматистам". Хотя в тактике американцы действительно импровизаторы. Только вот тактически их били везде где можно и где нельзя, а стратегически они еще заслуженно на коне :)
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
IL Tico #23.05.2005 19:11  @Кирилл#23.05.2005 18:08
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Кирилл> Интересно. Но со стороны кажется с точностью до наоборот: лучшие образцы американской стратегии принадлежат как раз "шахматистам".
Таких случаев как раз меньше по количеству, хотя они имеют более сильный долгосрочный эффект. Во всяком случае, многие решения кажутся "покерскими", потому что зависят от прихоти избирателей. Но американцы покрывают это своими мобилизационными ресурсами и склонностью иметь планы на все случаи жизни. В разных случаях по разному - к примеру, политика в Азии и Восточной Европе это явно часть стратегии шахматного порядка, а космическая политика Буша явно отдает покером.

Кирилл>Хотя в тактике американцы действительно импровизаторы. [»]
А вот тут как раз совершенно неверно, ИМXО. В мелочах американцы жуткие педанты и зануды. Всё "по книжке".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Кирилл #24.05.2005 08:09
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

> Таких случаев как раз меньше по количеству, хотя они имеют более сильный долгосрочный эффект.
Я рассматриваю прежде всего удачные решения. И здесь самый большой эффект дают именно позиционные "шахматные" ходы - план войны с Японией, поглощение Британской империи, план Маршалла и т.д.
> Но американцы покрывают это своими мобилизационными ресурсами и склонностью иметь планы на все случаи жизни.
Скорее благодаря мобресурсам даже "все случаи жизни" не смогли повлиять на американские планы. Нынешние США неуязвимы перед внешней угрозой, угробить их может только самоубийство.
> А вот тут как раз совершенно неверно, ИМXО. В мелочах американцы жуткие педанты и зануды. Всё "по книжке".
Я не о том, как они действуют обычно, я о том, что приносит им успех, когда жизнь берет за задницу. Рейд Дулиттла, телефон снаружи танка, ножи для преодоления живых изгородей, лунная программа - такая вот подборочка :) А с педантизмом янки любому серьезному противнику в тактике не соперники.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 

MIKLE

старожил
★☆
с таким-же успехом можно скать что англичане играют в Бридж...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Ведмедь #24.05.2005 18:44
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Но что характерно, никто не думает, во что там китайцы играют :) А зря...
 
RU Серокой #24.05.2005 18:54
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
В маджонг. :)
Это действительно сложная игра... А не пасьянс, который чаще распространён, на основе костей из маджонга.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Ведмедь #24.05.2005 20:05
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Да. Имено в маджонг (или мацзян).
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
а еще русские играют в "очко". ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Boroda

опытный

israel> а еще русские играют в "очко". ;) [»]
Это ж американская игра) Black Jack) у нас как-то из азартных скорее "бура"...
 
RU Boroda #07.06.2005 18:10  @Ведмедь#24.05.2005 20:05
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Ведмедь> Да. Имено в маджонг (или мацзян). [»]

Это ж, вроде, группа игр, а не одна игра? Как в карты можно и в "пьяницу", и в преферанс играть... так и в Маджонг - тыща вариантов. Нет?
 

israel

модератор
★★☆
israel>> а еще русские играют в "очко". ;) [»]
Boroda> Это ж американская игра) Black Jack) у нас как-то из азартных скорее "бура"... [»]
хм, а мое время играли в:
дурака
преферанс
очко
ну, еще покер.
хотя, возможно, это просто круг общения.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Boroda

опытный

israel>>> а еще русские играют в "очко". ;) [»]
Boroda>> Это ж американская игра) Black Jack) у нас как-то из азартных скорее "бура"... [»]
israel> хм, а мое время играли в:
israel> дурака
israel> преферанс
israel> очко
israel> ну, еще покер.
israel> хотя, возможно, это просто круг общения. [»]

Ни "Дурак", ни преферанс азартными играми не являются - это игры коммерческие. Вот "очко" и покер-да, азартные. Но я в них, как и в "буру", не играю-не интересно)) Для азарта рулетка лучше - там хоть что-то от тебя зависит)))))

А "бура" - крайне популярная игра. Странно, что Вы о ней не слышали..
 

israel

модератор
★★☆
Boroda> А "бура" - крайне популярная игра. Странно, что Вы о ней не слышали.. [»]
слышал, но не играл.
что же касается азартности игр... в преф можно играть и не на деньги, а шахматы - это не азартная игра.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

MIKLE

старожил
★☆
нее.. преф не на деньги это не то... хотя-б по 10 копеек...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Только вот тактически их били везде где можно и где нельзя, а стратегически они еще заслуженно на коне

А мне кажется наоборот. Амеры хорошие тактики и посредственные стратеги. Кроме разве что Рузвельта. Стратеги - это китайцы, продували везде где только можно, а все равно на коне, а от тех кто китайцев побеждал порой одно воспоминание осталось.

Русские.. не знаю даже. Не тактики однозначно.
 

Boroda

опытный

Boroda>> А "бура" - крайне популярная игра. Странно, что Вы о ней не слышали.. [»]
israel> слышал, но не играл.
israel> что же касается азартности игр... в преф можно играть и не на деньги, а шахматы - это не азартная игра. [»]
Там разделение не по "на деньги-не на деньги", а по степени личного участия/воли случая. Преф-НЕ азартная игра, а т.н. "коммерческая". А на деньги можно и в "слова" играть))))
 
RU 140466(ака Нумер) #09.06.2005 22:07
+
-
edit
 
Глупо делить людей по нац. признаку. Великие стратеги и авантюристы есть среди всех наций.
Весь флот - на иголки!  

Dmitry_A

старожил

TEvg, 09.06.2005 18:11:41:
Стратеги - это китайцы, продували везде где только можно, а все равно на коне, а от тех кто китайцев побеждал порой одно воспоминание осталось.
[»]
 

Уважаемый Евгений, Вы, наверное, сказок про "великие могучие китайские стратагемы" наслушались. ;)
Даже в нынешней китайской реальности — а китайцы на данном историческом этапе живут как никогда хорошо — имеются воистину стратегические просчёты, которые делают прогнозируемые многими алармистами будущие глобальные успехи Китая очень сомнительными.
"Воспоминание" осталось от тех, кто завоёвывал Китай (монголы и маньчжуры); кто его побеждал (англичане и японцы) — те живут-поживают.

Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
RU Ведмедь #10.06.2005 04:35  @Dmitry_A#10.06.2005 04:19
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Dmitry_A> Уважаемый Евгений, Вы, наверное, сказок про "великие могучие китайские стратагемы" наслушались. ;) [»]

О! Стратагемы - это чисто китайский PR :)

Dmitry_A> Даже в нынешней китайской реальности — а китайцы на данном историческом этапе живут как никогда хорошо — имеются воистину стратегические просчёты, которые делают прогнозируемые многими алармистами будущие глобальные успехи Китая очень сомнительными.
Dmitry_A> "Воспоминание" осталось от тех, кто завоёвывал Китай (монголы и маньчжуры); кто его побеждал (англичане и японцы) — те живут-поживают. [»]

А вот тут можно поподробнее? Что за просчеты?
 
RU Dmitry_A #10.06.2005 05:12  @Ведмедь#10.06.2005 04:35
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Ведмедь, 10.06.2005 09:35:38:
А вот тут можно поподробнее? Что за просчеты?
[»]
 

Я в прошлом, полемизируя с Вуду, писал об ущербности (или недостаточности, половинчатости) реформ в Китае.
Когда страна оказалась в катастрофическом положнии после художеств Мао, в 1978 году был введён т.н. "семейный подряд". Землю народных коммун раздали обратно по наделам, а крестьянские семьи обязали сдавать государству по фиксированным ценам определённый объём продукции, с разрешением распоряжаться остатками по собственному усмотрению. По сравнению с уравниловкой коммун это был шаг вперёд, а в сущности — возврат к привычной китайскому крестьянину системе. На деле государство предоставило деревню самой себе, не беря никаких обязательств по закачке ресурсов в село, при этом получая ресурсы из села.
Конечно, таким образом стало возможно профинансировать экономическое развитие города. Но проблема в том, что Китай — аграрная страна (из 1,3 млрд. населения 0,8 млрд. — сельские жители).
Селяне же, предоставленные самим себе, стали хозяйствовать по-старому. То есть труд преимущественно ручной, и "производство" новых рабочих рук. На политику ограничения рождаемости деревня не обращала внимания, так как "поражение в правах" сверхнормативных детей не действовало — на селе и законный ребёнок мало чем мог воспользоваться. Семейный подряд провоцировал процесс аграрного перенаселения.
(Кстати, сама политика ограничения рождаемости привела к сильной диспропорции полового состава населения.)
И в итоге получилось, что при росте ВВП и экспорта бОльшая часть населения страны живёт всё хуже и хуже; собственное производство продовольствия снова не в состоянии удовлетворить внутренние потребности.
На мой взгляд, такие последствия вполне можно было предвидеть — достаточно поизучать китайскую историю, в которой процессы аграрного перенаселения происходили неоднократно и завершались голодоморами.
Китайцы же спохватились где-то в конце 90-х, затеяв программы по выводу излишних людей из сельхозпроизводства — но делать это надо было лет на 15 раньше.
Вот это главный просчёт. Есть ещё разные, типа вступления в ВТО — это равносильно усаживанию за один стол с шулером.
Наверное, есть и такие, о которых я даже не подозреваю. :)
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
Это сообщение редактировалось 14.06.2005 в 04:54
RU Ведмедь #10.06.2005 05:43
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Угу. Понятно в общем. Меня всегда удивляло, когда указывали на вступление Китая в ВТО как на какое-то особенное достижение :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Даже в нынешней китайской реальности — а китайцы на данном историческом этапе живут как никогда хорошо — имеются воистину стратегические просчёты

Я в курсе о этих просчетах. Вот только не уверен в их стратегичности. :) Время покажет.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru