Где скрывались нацистские преступники после войны?

Теги:история
 
RU Фагот #27.05.2005 21:15
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Адольф Эйхман скрывался в Аргентине, Оскар Дирлевангер "смылся" из лагеря союзников и скрывался в Египте. А ещё кто и где?
 
BY George_gl #28.05.2005 22:01
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Не уверен но Отто Скворцени вроде был после войны в Испании. В Египте была немецкая колония, ну и большинство рвалось в лат. Америку. А много рядовых было во французком иностранном легионе. Но всё это навскидку ссылками потвердить не могу.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Аргентина благодаря большой колонии немцев и профашистскому режиму дала пристанище большому количеству нацистов. группа Моссадовцев, похитившая Эйхмана, должна была похитить и д-ра Менгеле, но нацисты успели предупредить того о похищении Эйхмана, и тот скрылся. Скорцени не скрывался из-за нацистского прошлого. как и Боргезе. у них были другие заморочки. про арабские страны я уже постил в топике о создании их спецслужб и армий. там целая толпа. самым высокопоставленным был Борман, причем еще недавно он был жив. непонятно, почему считалось, что он "пропал", Моссад достал кучу его фотографий в Дамаске и других документов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
BY George_gl #29.05.2005 22:29
+
-
edit
 

George_gl

опытный

israel, если можно дайте ссылку на то очём вы писали, меня это заинтересовало :rolleyes:
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
George_gl> israel, если можно дайте ссылку на то очём вы писали, меня это заинтересовало :rolleyes: [»]
на что конкретно? Аргентина, арабы, Скорцени?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
BY George_gl #30.05.2005 00:03
+
-
edit
 

George_gl

опытный

на всё если можно, если нет то арабы. И чем они занимались.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
George_gl> на всё если можно, если нет то арабы. И чем они занимались. [»]
поскольку ссылку искать долго, повторюсь вкратце:
Л. Глейм (начальник личной охраны фюрера и шеф Варшавского гестапо) - под псевдонимом (Али Нашер) стал одним из руководителей египетской контрразведки.
Б. Бендер (он же Ибн Салем) - главный советник Гиммлера, в Египте - так же один из главарей и создателей спецслужб.
И. фон Леерс - во время ВМВ был одним из помощников Геббельса, в Египте устроился по специальности.
Й. Дэмлинг (начальник Дюссельдорфского гестапо) - создатель концлагерей в Египте (в них содержались в основном египетские евреи)
д-р Эйзеле - во время ВМВ вместе с д-ром Менгеле прославился "экспериментами" над узниками концлагерей
Дирлевангера уже упоминали. впрочем, в египте обосновались тысячи людей Роммеля. и еще тысячи приехали после ВМВ в поисках убежища. немецкая колония там образовалась очень крупная. схожая ситуация сложилась и в Сирии.

что же касается Аргентины: малоизвестный факт, но самолет с Эйхманом еле успел взлететь - по ВПП уже неслась толпа немцев и аргентинских военных, находившихся под полным немецким контролем.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
BY George_gl #30.05.2005 20:55
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Спасибо israel. :rolleyes:
Я вообще то имел в виду, что немцы сильно участвовали в в строительстве ВС и военной промышленности этих стран.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU 140466(ака Нумер) #30.05.2005 20:56
+
-
edit
 
Концлагеря в Египте?!
Кстати, насчёт Бормана как-то мнэ... Вроде как подтвержили же, что он погиб не то 1 не то 2 мая 1945?
Весь флот - на иголки!  
RU Фагот #30.05.2005 22:46
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
А в Испании, Швейцарии и Ирландии - скрывались?
 
IL israel #31.05.2005 10:49  @140466(ака Нумер)#30.05.2005 20:56
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
1.Н.> Концлагеря в Египте?!
официально они назывались "лагеря для интернированных". можеш себе представить, что там творилось под руководством бывшего шефа гестапо Дюссельдорфа.
1.Н.> Кстати, насчёт Бормана как-то мнэ... Вроде как подтвержили же, что он погиб не то 1 не то 2 мая 1945? [»]
вот меня эти "подтверждения" и удивляют. поскольку Израиль передал снимки Бормана в Сирии американцам. несколько раз по этому поводу к Сирии обращались с требованием провести международную инспекцию, и каждый раз сирийцы отказывались. чем искать танк, в котором якобы сгорел до тла этот паршивец, можно было просто посмотреть израильские документы. жаль, выкрасть его не получилось - вот бы был скандал!

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Vidi

опытный

Фагот> А в Испании, Швейцарии и Ирландии - скрывались? [»]

В Испании, теоретически были условия. Дипломатическое положение позволяло укрыть любого добравшегося.
В Швейцарии - однозначно нет. С 45го года, у них была одна единственная забота - быть святее папа римского. Банкиры крайне охотно шли на сотрудничество с союзниками, в первую очередь с французами. Страна в мгновение ока стала прозрачной. Попавшихся немцев ( с военным или неясным прошлым) немедленно хватали и тащили в кутузку. Вплоть до депортации на родину, с передачей оккупационным властям соответствующих зон.

> самым высокопоставленным был Борман, причем еще недавно он был жив. непонятно, почему считалось, что он "пропал", Моссад достал кучу его фотографий в Дамаске и других документов

В начале 90х, у нас это был весьма обсуждаемый вопрос. Сразу после Кашпировского и репортажей из ВС. Но вот на что не ссылались, это на присутствие Бормана на бл. Востоке. Чаще назывались ЮАР и Аргентина. Думаю что если б были какие то снимки, их неминуемо опубликовали.
Ещё хотелось бы уточнить, моссад достал снимки и документы, или сам фотографировал и документировал?
Если всё же "достал", то какого года снимки? Что и кто на них изображён, в каком антураже? Привязаны ли снимки к месту?
Или это просто некий архив, неизвестных лет. Времён второй мировой. Возможно - частный.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
IL israel #31.05.2005 11:00  @Фагот#30.05.2005 22:46
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Фагот> А в Испании, Швейцарии и Ирландии - скрывались? [»]
да. в Швейцарии нацисты вообще были очень сильны, несколько лет назад одна профессорша выпустила книгу о участии Швейцарии во ВМВ. факты просто потрясающие. Ирландия - насколько мне известно, там не много немцев спряталось. если же говорить о кол-ве, то на первое место надо поставить арабов, на 2 Аргентину, на 3 - Испанию. хотя... интересно посчитать, сколько их укрылось в США, СССР и Австралии. кстати, если уж говорить об Аргентине, то надо помнить, что и другие латиноамериканские страны укрывали бывших нацистов. после ареста Эйхмана Менгеле и многие другие нацисты перебежали именно туда.
ЗЫ. приятно отметить, что один из моих родственников учавствовал в поимке Эйхмана.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
Vidi> В Швейцарии - однозначно нет. С 45го года, у них была одна единственная забота - быть святее папа римского. Банкиры крайне охотно шли на сотрудничество с союзниками, в первую очередь с французами. Страна в мгновение ока стала прозрачной. Попавшихся немцев ( с военным или неясным прошлым) немедленно хватали и тащили в кутузку. Вплоть до депортации на родину, с передачей оккупационным властям соответствующих зон.
официальные власти - да. но на местах осталось много нацистов. многих так и не поймали.
Vidi> В начале 90х, у нас это был весьма обсуждаемый вопрос. Сразу после Кашпировского и репортажей из ВС. Но вот на что не ссылались, это на присутствие Бормана на бл. Востоке. Чаще назывались ЮАР и Аргентина. Думаю что если б были какие то снимки, их неминуемо опубликовали.
Vidi> Ещё хотелось бы уточнить, моссад достал снимки и документы, или сам фотографировал и документировал?
Vidi> Если всё же "достал", то какого года снимки? Что и кто на них изображён, в каком антураже? Привязаны ли снимки к месту?
Vidi> Или это просто некий архив, неизвестных лет. Времён второй мировой. Возможно - частный. [»]
смотри, сам то я не из Моссада... :D мне известно следующее:
1. за Борманом в Сирии Моссад следил и делал снимки. планировалось похищение.
2. были добыты и другие документы, не фотографии, подтверждающие его наличие в Сирии. если я правильно понимаю, это были документы сирийских спецслужб о выделении ему чего то.
3. последняя передача документов американцам произошла в 90-х (когда точно - не помню, писалось в газетах лет 10 назад).

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Vidi

опытный

israel> официальные власти - да. но на местах осталось много нацистов. многих так и не поймали.
Ну как сказать, швейцарцы замозабвенно кинулись выискивать и ловить немецких военнослужащих. Но совершенно не тронули своих сограждан, сотрудничающих с Германией во время войны и до. Из за этого были дипломатические тёрки, особенно с французами. В итоге, швейцы отстояли своих. Но взамен выдали всех залётных.

israel> смотри, сам то я не из Моссада...

Что не может не радовать :D

> мне известно следующее:

Моссад публикует отчёты о проделанной работе??
Или всё же из газет, с ссылками на "источники близкие к..."

israel> 1. за Борманом в Сирии Моссад следил и делал снимки. планировалось похищение.

А что ж не обратились в международный арбитраж по военным преступлениям?? За доказанный факт укрывательства, совбез единогласно голову оторвёт. Особенно за Бормана. такими вещами тогда не шутили.

israel> 2. были добыты и другие документы, не фотографии, подтверждающие его наличие в Сирии. если я правильно понимаю, это были документы сирийских спецслужб о выделении ему чего то.

Ну как пить дать, Борманом объект не звали. Как увязали одного с другим?
Хотя понимаю что вопрос то не к тебе.
Пойми правильно, не может не настораживать (особенно в таких вопросах) последовательная линия государства Израиль, на повсеместное навешивание всех собак на Сирию.

israel> 3. последняя передача документов американцам произошла в 90-х
Кому? В асошиэйтед пресс, госдеп?

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
Это сообщение редактировалось 31.05.2005 в 12:08

israel

модератор
★★
Vidi> Ну как сказать, швейцарцы замозабвенно кинулись выискивать и ловить немецких военнослужащих. Но совершенно не тронули своих сограждан, сотрудничающих с Германией во время войны и до. Из за этого были дипломатические тёрки, особенно с французами. В итоге, швейцы отстояли своих. Но взамен выдали всех залётных.
у меня несколько другой взгляд на эту историю. сдали они далеко не всех "залетных".
Vidi> Моссад публикует отчёты о проделанной работе??
Vidi> Или всё же из газет, с ссылками на "источники близкие к..."
поскольку я не из Моссад, то конечно - из прессы. а вообще - Моссад регулярно отчитывается о проделанной работе перед комиссией Кнессета по безопасности. и не секретная часть доклада публикуется в той самой прессе.
Vidi> А что ж не обратились в международный арбитраж по военным преступлениям?? За доказанный факт укрывательства, совбез единогласно голову оторвёт. Особенно за Бормана. такими вещами тогда не шутили.
гы-гы-гы. к кому надо обратились. а вот на счет арбитража, это ты зря. именно из-за его полной неэффективности и пришлось похищать Эйхмана. и именно он не смог потом вытащить Менгеле. и не смог провести инспекцию в Сирии.
Vidi> Ну как пить дать, Борманом объект не звали. Как увязали одного с другим?
это вне моей компетенции. док-ва явно были. из-за макулатуры к Сирийцам с требованием инспекции никто не заявится.
Vidi> Хотя понимаю что вопрос то не к тебе.
разумеется.
Vidi> Пойми правильно, не может не настораживать (особенно в таких вопросах) последовательная линия государства Израиль, на повсеместное навешивание всех собак на Сирию.
а советская пропаганда навесила собак на фрицев за Освенцим. ай-яй-яй, оболгали белых и пушистых.

Vidi> Кому? В асошиэйтед пресс, госдеп? [»]
разумеется, в госдеп.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Vidi

опытный


israel> сдали они далеко не всех "залетных".

Ну я тоже не владею полными списками. Знаю что французы таки сняли сочли свои претензии выполненными.


israel> гы-гы-гы. к кому надо обратились. а вот на счет арбитража, это ты зря. именно из-за его полной неэффективности и пришлось похищать Эйхмана. и именно он не смог потом вытащить Менгеле. и не смог провести инспекцию в Сирии.
> док-ва явно были. из-за макулатуры к Сирийцам с требованием инспекции никто не заявится.

К кому? Ну не томи... ;)
Возможно что доказательства не были столь вескими, чтоб получить ордер.
Да и судебную практику никто не отменял. Чуть погодя, вон даже Пиночета не смогли прищучить.
А вот операция по похищению людей, наверное не стоит гордиться. Как то они с правосудием и нормами права не вяжуться.


Vidi>> Кому? В асошиэйтед пресс, госдеп? [»]
israel> разумеется, в госдеп. [»]

То есть сейчас, в 21м веке, считается (кем то,кроме газетных работников, ссылающихся на сотрудников моссад) доказанным пребывание главарей гитлеровской Германии на территории Сирии. И укрывательство ею военных преступников, осуждённых нюрнбергским трибуналом?
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
RU 140466(ака Нумер) #31.05.2005 18:11
+
-
edit
 
>официально они назывались "лагеря для интернированных". можеш себе представить, что там творилось под руководством бывшего шефа гестапо Дюссельдорфа.

А кого туда интернировали?


>вот меня эти "подтверждения" и удивляют. поскольку Израиль передал снимки Бормана в Сирии американцам. несколько раз по этому поводу к Сирии обращались с требованием провести международную инспекцию, и каждый раз сирийцы отказывались. чем искать танк, в котором якобы сгорел до тла этот паршивец, можно было просто посмотреть израильские документы. жаль, выкрасть его не получилось - вот бы был скандал!

ПМСМ, очень сомнительны снимки. Он ли? Тем более, что израильская разведка под эти крики вполне могла забраться в Сирию.
Весь флот - на иголки!  

israel

модератор
★★

Vidi> Ну я тоже не владею полными списками. Знаю что французы таки сняли сочли свои претензии выполненными.
сам понимаеш, чего стоит снятие претензий французами.
Vidi> К кому? Ну не томи... ;)
не томлю, а плохо помню. а врать не имею привычки.
Vidi> Возможно что доказательства не были столь вескими, чтоб получить ордер.
так если создали комиссии и добивались ордера - док-ва были вполне весомы.
Vidi> Да и судебную практику никто не отменял. Чуть погодя, вон даже Пиночета не смогли прищучить.
во-во. не смогли. при том что сегодня есть работающая (ну, более-менее), судебная система. прибалты вон зажали выдачу нескольких нацистских преступников. Австралийцы, помниться, кого то зажали. да что там: даже Израиль облажался с Иваном "Грозным".
Vidi> А вот операция по похищению людей, наверное не стоит гордиться. Как то они с правосудием и нормами права не вяжуться.
как и покушение на Гитлера. тем не менее, кроме буквы закона есть еще дух закона. и это - юридическое понятие.


Vidi> То есть сейчас, в 21м веке, считается (кем то,кроме газетных работников, ссылающихся на сотрудников моссад) доказанным пребывание главарей гитлеровской Германии на территории Сирии. И укрывательство ею военных преступников, осуждённых нюрнбергским трибуналом? [»]

сам знаеш, что все не так просто. смотри ответ Нумеру.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
IL israel #31.05.2005 18:33  @140466(ака Нумер)#31.05.2005 18:11
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
1.Н.> А кого туда интернировали?
неблагонадежных и иностранцев. не всех конечно.
1.Н.> ПМСМ, очень сомнительны снимки. Он ли? Тем более, что израильская разведка под эти крики вполне могла забраться в Сирию. [»]

в том то и прикол. снимки и документы - это не 100% док-во. для окончательного вердикта не катит. и даже отказ сирийцев лишь подтверждает, что у них рыло в пушке - но не 100% юридическое док-во. вспомни историю Эйхмана - на него имелась примерно такая же информация. но израильтяне не были 100% уверены, пока он сам не признался и не назвал номера своих билетов. только личное признание с сообщением той информации, которую посторонний знать не мог, полностью доказало его личность. а Иван "Грозный" оказался умнее: точно установить личность после стольких лет не так то просто. и был освобожден израильским судом (а ведь его опознали его же жертвы!). а сейчас правда наружу выплыла - но пока что ему грозит только депортация из США, причем, очевидно, Израиль второй раз выдачи требовать не сможет. так что - нет ничего стопроцентного под небесами. и доказать достаточно для трибунала, что отснятый в Сирии человек и есть Борман, можно только после допросов. и если сирийцы не дали его допросить - им можно только морду набить. но никто этого делать не будет из-за "какого-то Бормана".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU 140466(ака Нумер) #31.05.2005 18:35
+
+1
-
edit
 
"А по советским законам ты её крал"(с) Или что-то около того. Фашистских недобитков надо добивать, не обращая внимания на закон.
Весь флот - на иголки!  
DE WiTL #03.06.2005 04:20  @140466(ака Нумер)#31.05.2005 18:35
+
-
edit
 

WiTL

втянувшийся

1.Н.> "А по советским законам ты её крал"(с) Или что-то около того. Фашистских недобитков надо добивать, не обращая внимания на закон. [»]

Во-первых - нацистких недобитков. Разница довольно большая. Вкратце - называя нацистов фашистами Вы делаете им (нацистам) незаслуженный комплимент.

Во-вторых - тот кто добивает "не обращая внимания на закон" и сам ничем не лучше.
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  
RU Конструктор #03.06.2005 10:28
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
WiTL> Во-первых - нацистких недобитков. Разница довольно большая. Вкратце - называя нацистов фашистами Вы делаете им (нацистам) незаслуженный комплимент.

"что тушкой, что чучелом" обзови их- все равно уроды

WiTL> Во-вторых - тот кто добивает "не обращая внимания на закон" и сам ничем не лучше.

Не согласен категорически. Евреи молодцы, жаль, что ихние ТАКИЕ операции остались в прошлом.

 
RU 140466(ака Нумер) #03.06.2005 21:37
+
-
edit
 
>Во-первых - нацистких недобитков. Разница довольно большая. Вкратце - называя нацистов фашистами Вы делаете им (нацистам) незаслуженный комплимент.

Почему комплемент? Помнится, фашизм от латинского слова, означающего плётку.

>Во-вторых - тот кто добивает "не обращая внимания на закон" и сам ничем не лучше.

Клин клином вышибают. Те кто церемомнится с подонками очень часто плохо кончают.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

1.Н.> Почему комплемент? Помнится, фашизм от латинского слова, означающего плётку.

От слова Fascia. Это связок прутьев, "Фашина" по-русски, кстати) употреблялся для мощения гатей и строения редутов) В древнем Риме являлся атрибутом ликторов, в случае войны вовнутрь фасции вставлялся топорик - выглядело очень симпатично)

А комплтимент потому, что цели и методы у нацистов и фашистов не то что не совсем одинаковые, а как бы и не прямо пртивоположные....

>>Во-вторых - тот кто добивает "не обращая внимания на закон" и сам ничем не лучше.
1.Н.> Клин клином вышибают. Те кто церемомнится с подонками очень часто плохо кончают.

Нумер, вы меня за нациста не принимаете? Надеюсь, нет. И вот по мне, тащить в тюрьму рассыпающихся в труху стариков для христианина - непростительное злопамятство. Для евреев понятное дело – "зуб за зуб, око за око". Но мы-то вроде выросли в христианской традиции, нет?
 

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru