Мецада и другие укрепления

Теги:история
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
насчет валов и доступа к цитадели... вот фото крепости Мецада в Израиле. смотря на это понимаеш, как несколько десятков евреев удерживали десятки тысяч римлян 2 года. японские валы отдыхают по полной.
Прикреплённые файлы:
2002_06_05_05_46_Mazada_mounta in_1.jpg (скачать) [60,52 кбайт, 25 загрузок] [attach=20758]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Джи-джи #14.06.2005 13:28  @israel#14.06.2005 13:04
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

israel> насчет валов и доступа к цитадели... вот фото крепости Мецада в Израиле. смотря на это понимаеш, как несколько десятков евреев удерживали десятки тысяч римлян 2 года. японские валы отдыхают по полной. [»]

Крепость, это на вершине справа?
 
IL israel #14.06.2005 14:38  @Алексей Логинов#14.06.2005 13:28
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Джи-джи> Крепость, это на вершине справа? [»]
справа - это то, что видно. крепость разрушена, а так она занимала всю площадь вершины. там сбоку еще знаменитый ступенчатый дворец Ирода.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
насчет валов... одна из наиболее сложных археологических загадок: в Израиле Средней Бронзы (эпоха гиксосов) города были укреплены чудовищной мощи валами. валы насыпные из разных слоев грунта (что б держало), внутри зачастую опорная стена. входы прорезаны в валах и защищены мощными воротами (башни из многих отсеков). все бы хорошо, но по сей день не ясно, как эти валы защищали: наверху нет стен!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Tico> [tr]Interesno, dazhe sledov derevyannyh ili glinobitnyh sten net?
нафинг, как говорят наши англоязычные друзья. а от стен хотя бы основания должны были остаться.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Iva

аксакал

israel> все бы хорошо, но по сей день не ясно, как эти валы защищали: наверху нет стен! [»]

А зачем? Вал и есть стена. Немного не логично, но вполне возможно, если у противников нет серьезных метательных машин. Ставим щиты - и вперед.

Если город укреплен людми - у него тоже есть стены (с) :)

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Iva> А зачем? Вал и есть стена. Немного не логично, но вполне возможно, если у противников нет серьезных метательных машин. Ставим щиты - и вперед.
валы не настолько круты, что бы не дать противнику подняться пешком. после чего начинается схватка на равных. или почти на равных. абсолютно не понятно, зачем вкладывать столько сил в укрепления, которые не могут остановить врага и приводят к банальному рукопашному бою.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Dem_anywhere #14.06.2005 17:59  @israel#14.06.2005 15:57
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Iva>> А зачем? Вал и есть стена. Немного не логично, но вполне возможно, если у противников нет серьезных метательных машин. Ставим щиты - и вперед.
israel> валы не настолько круты, что бы не дать противнику подняться пешком. после чего начинается схватка на равных. или почти на равных. абсолютно не понятно, зачем вкладывать столько сил в укрепления, которые не могут остановить врага и приводят к банальному рукопашному бою. [»]

Может от колесниц / фаланги?
 

berg

опытный

Dem_anywhere> Может от колесниц / фаланги? [»]

От этого помогает один ров шириной и глубиной в один метр.

 
EE Татарин #14.06.2005 19:54  @israel#14.06.2005 15:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Iva>> А зачем? Вал и есть стена. Немного не логично, но вполне возможно, если у противников нет серьезных метательных машин. Ставим щиты - и вперед.
israel> валы не настолько круты, что бы не дать противнику подняться пешком. после чего начинается схватка на равных. или почти на равных. абсолютно не понятно, зачем вкладывать столько сил в укрепления, которые не могут остановить врага и приводят к банальному рукопашному бою. [»]
Быть может, с них что-то скатывали?
Ну, было такое общеупотребимое оружие массового поражения - какие-нибудь большие, тяжелые горящие шары из пропитанной смолой соломы... Если крутизна достаточная, они с большого холма у-ух как полетят. И главное, если их пускать стеной, то и не увернуться же.

Бегут враги под стрелами на штурм толпой (или идут, плотным, прикрытым щитами выверенным строем), почти дошли, вот еще чуть-чуть... а тут наверху команда "По-оджигай!.. Гото-овсь!.. Отпу-уска-ааай!" И навстречу - стена огня. Передние разворачиваются и бегут от, задние еще не видят, давка, развал строя, беспорядок, шары катятся, набирают скорость, нагоняют бегущих...
А за этим всем делом бежит легкая пехота и со свистом режет обожженного, сбитого с ног, дезорганизованного и деморализованного противника...

А без холма - никак.

А?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 14.06.2005 в 20:03
+
-
edit
 

valture

опытный

наверно есть большая разнитца - карабкатся на холм налегке или в полных доспехах ......а если земляной склон еще и солидно полить водичкой + посыпать кожурками от бананов .... :D
 

Boroda

опытный

Dem_anywhere>> Может от колесниц / фаланги? [»]
berg> От этого помогает один ров шириной и глубиной в один метр.
А завалить его фашинами никак?
 
RU Джи-джи #14.06.2005 20:54  @israel#14.06.2005 14:43
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

israel> насчет валов... одна из наиболее сложных археологических загадок: в Израиле Средней Бронзы (эпоха гиксосов) города были укреплены чудовищной мощи валами. валы насыпные из разных слоев грунта (что б держало), внутри зачастую опорная стена. входы прорезаны в валах и защищены мощными воротами (башни из многих отсеков). все бы хорошо, но по сей день не ясно, как эти валы защищали: наверху нет стен! [»]
По описанию весьма напоминает дамбы. А ворота шлюзы. Впрочем, это я так первое что в голову пришло..
Интересно, высадись монголы в Японии, как бы развивались события. Так же быстро брались бы города? Они точно без стен? Насколько помню, воевать там умели и любили.


 

berg

опытный

Boroda> А завалить его фашинами никак? [»]

Тогда у вас уже не будет ни быстрого нападения конницей ни стройного фалангой. Саша правильно говорит. Соорудить большое многослойное сооружение и даже не поставить частокол (хотя подозреваю, что с камнем там проблем нет) – это не логично. Видимо, мы просто не знаем, нафиг им это было нужно.

 

israel

модератор
★★
Dem_anywhere> Может от колесниц / фаланги? [»]
от колесниц - это одна из теорий, тем более гиксосы были мастерами колесниц (именно от них колесница пришла в Египет). но она проблематична: гораздо проще построить стену, которая защитит и от колесниц и от пехоты

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Татарин> Быть может, с них что-то скатывали?
Татарин> Ну, было такое общеупотребимое оружие массового поражения - какие-нибудь большие, тяжелые горящие шары из пропитанной смолой соломы...
не. не канает. в большинстве мест шар просто не наберет большой скорости: вал это все таки не гора. да и гораздо приятнее кипящую смолу вылить кому нить за шиворот прямо со стены.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

berg> Тогда у вас уже не будет ни быстрого нападения конницей ни стройного фалангой. Саша правильно говорит. Соорудить большое многослойное сооружение и даже не поставить частокол (хотя подозреваю, что с камнем там проблем нет) – это не логично. Видимо, мы просто не знаем, нафиг им это было нужно.
Объясните дураку: быстрого-это как? С высокой скоростью? Или "с марша в бой"? Если с высокой скорость, то что мешает силами сапёров-инженеров-кого там ещё? сначала завалить ров (метр шириной, метр глубиной), а потом атаковать? А вот валы описываемого масштаба - практически неразрушаемая по тем временам байдула. И боевой порядок, вроде как, порушить должна.Хотя стены всё равно эффективней... :huh:
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
valture> наверно есть большая разнитца - карабкатся на холм налегке или в полных доспехах ......а если земляной склон еще и солидно полить водичкой + посыпать кожурками от бананов .... :D [»]

не такая уж большая высота и крутой подьем, что бы упарится в доспехах. тем более в Средней Бронзе только начинали появляться шлемы, а до доспехов еще надо было жить да жить. ну а водичкой поливать на Ближнем Востоке не рекомендуется по причине отсутствия оной.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

berg

опытный

Boroda> Объясните дураку: быстрого-это как? С высокой скоростью? Или "с марша в бой"? Если с высокой скорость, то что мешает силами сапёров-инженеров-кого там ещё? сначала завалить ров (метр шириной, метр глубиной), а потом атаковать? А вот валы описываемого масштаба - практически неразрушаемая по тем временам байдула. И боевой порядок, вроде как, порушить должна.Хотя стены всё равно эффективней... :huh: [»]

Давайте почитаем. Версия от колесниц/от фаланги. И та и другая, столкнувшись с куда более простым и дешевым препятствием, свои преимущества утратят, и вся бодяга снова сведётся к рукопашной.


 

israel

модератор
★★

berg> Тогда у вас уже не будет ни быстрого нападения конницей ни стройного фалангой. Саша правильно говорит. Соорудить большое многослойное сооружение и даже не поставить частокол (хотя подозреваю, что с камнем там проблем нет) – это не логично. Видимо, мы просто не знаем, нафиг им это было нужно. [»]

если честно - в одном городе стена все таки была. еще одно городище - под вопросом. ну а все остальные - стопудово без стен. ну а там, где проблема с камнями - есть кирпичи. соорудить массивнейшие ворота из кирпичей они почему то могли. а вот на стену не разорились. есть еще теория, что так царьки типа хотели консолидировать народ и контролировать входы-выходы из города. если кто через вал полезет, его охрана заметит. но, сами понимаете, обьяснение корявое.
так что, если кто догадался, милости просим. может и Нобель выгорит. во всяком случае, автоматом становишся одним из знаменитейших археологов мира.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Boroda

опытный

israel> так что, если кто догадался, милости просим. может и Нобель выгорит. во всяком случае, автоматом становишся одним из знаменитейших археологов мира. [»]
Саш, может, просто не успели к сроку, и проект был закрыт по причине приближения супостата раньше заранее запланированного времени? :D
 

israel

модератор
★★
Boroda> Саш, может, просто не успели к сроку, и проект был закрыт по причине приближения супостата раньше заранее запланированного времени? :D [»]
ты что, по всей стране не успели? за несколько сотен лет? а супостат не приблизился: гиксосы сами захватили Египет, суперимперию тех времен.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU 140466(ака Нумер) #15.06.2005 00:11
+
-
edit
 
А дороги какие к крепости еврейской ведут?


А насчёт крепости без стен: может банальная нехватка денег, а потом забили?




Резунистская версия: гиксосы сами разрушели стены, чтобы не мешали агрессивному походу на Египет. :administrator::lol:
Весь флот - на иголки!  
Это сообщение редактировалось 15.06.2005 в 00:24

Boroda

опытный

israel> ты что, по всей стране не успели? за несколько сотен лет? а супостат не приблизился: гиксосы сами захватили Египет, суперимперию тех времен. [»]
Да я ж шутю) Даже смайл поставил)))просто и в самом деле непонятно. Такой ближневосточный остров Пасхи)

Кстати, повысьте мой образовательный уровень, если не жалко: где б про гиксосов почитать? Я, если честно, даже слово такое впервые услышал.... А в Библии крайне неподробно о войнах Израиля с Египтом написано)
 
RU Boroda #15.06.2005 11:53  @140466(ака Нумер)#15.06.2005 00:11
+
-
edit
 

Boroda

опытный

1.Н.> Резунистская версия: гиксосы сами разрушели стены, чтобы не мешали агрессивному походу на Египет. :administrator::lol: [»]
О)) Ты знал, да?))))) :D:D:D
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru