Наука молодым бритам неинтересна

 
1 2 3 4

valture

опытный

TEvg> Нынешние биологи, а главное те, кто на них делают бизнес, вполне могут сконструировать пакость по сравнению с которой чума ака черная смерть 13хх гг. покажется детской забавой. Их никто не контролирует. Никто. [»]

чумная палочка не нуждается в модификации - она и так одна из самых вирулентных и летальных бактерий ,а значит и не управляемых (наряду с вирусом оспы) :blink: - именно поэтому боевое биооружие это в основном модификации сибирской язвы (которая сочетает летальность чумы с минимальным риском вторичного заражения) с подавленным спорообразованием и повышенной устойчивостью к антибиотикам :blink:
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TEvg
Второй закон термодинамики, из которого следует возрастание энтропии, а следовательно дезорганизация, деградация, хаос, для христиан - это все равно что Т-34 для русских в 40-х гг. Т.е. основное оружие борьбы против так называемой теории эволюции.
 


Ваше вопиющее невежество (тут я уже вполне сознательно применяю именно это слово) в сочетании с редкостным апломбом просто поражают. Вы термодинамику знаете хоть немного, а? Я не говорю даже про термодинамику неравновесных процессов (попросите хоть Wywern'а, чтоб он вам что-нибудь из Пригожина порекомендовал), а хотя бы про определение второго начала и условия его применимости?

Увеличение беспорядка говорит, что невозможно самопроизвольное возникновение и усложнение живых систем.
 


Бред порете. Полнейший. Увеличение беспорядка вполне может приводить (и часто приводит) к возникновению локальной упорядоченности, обусловленной протоком энергии. Классический пример - конвективные ячейки Бенара, и вообще двумерные вихри.

Не знаю конкретно, но знаю что больше на самотек пускать это нельзя. Надо вырабатывать критерии. А то вот русские платили за фундаменталку. Ученые деньги съели, уехали в САСШ, а русские с того получили шиш.
 


И в этом виноваты ученые? Если вы заказали в ресторане бифштекс, а потом у вас настроение испортилось, и вы бифштекс не съели, а собакам кинули - так это повар виноват?

Мне нравится ваша избирательность. Как радиоизотопное датирование - так открытость систем никого не смущает.
 


Есть еще такое понятие, как характерное время.

Приведите парочку.
 


Конвективные ячейки Бенара. Жизнь (цикл Кребса, вообще динамика АТФ в живых системах).
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
140466(ака Нумер)
или величайшее открытие высокотемпературной сверхпроводимости по значимости лет через 100 переплюнут, вероятно,и таблицу Менделеева и транзистор этот. А пока это - просто величайшие теоретические открытия.
 


А вот тут, пардон, нужна поправочка - высокотемпературная сверхпроводимость открытие отнюдь не теоретическое, а из области счастливых случайностей, достигнутых упорным трудом. Теории высокотемпературной сверхпроводимости пока нет, только наметки. Да и таблицу Менделеева по фундаментальной значимости ВТСП не переплюнет даже после появления теории. Вот на практике может очень сильно сказаться, это да.
 

Zeus

Динамик

TEvg> Вот так обезьянистов и надо бить! Хорошо устроились - ведут пропаганду своей религии за казенный счет. Веришь в эволюцию - дело твое, но нефиг его оплачивать за счет налогоплательщиков. [»]

А с чего это за казенный? IMAX - частная сеть, и фильмы сами снимают. Хотя я не исключаю, что гранты они получают на образовательные программы. Если повезет.
И животноводство!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TEvg
Вся связь с наукой тут заканчивает на изобретении транзистора Шокли и Барди полвека назад.
 


А вы хоть в курсе, сколько и каких разных транзисторов бывает на свете? Сколько типоп полупроводниковых структур существует? Не все Бардин с Шокли придумали, хоть и великие люди.

И их кстати я и знаю. А современных - нет. Когда достигнут аналогичных результатов, тогда может быть и запомним.
 


Гипотеза кварков - хрен собачий? Открытие обратной транскриптазы? Создание плазменных двигателей?
Биология настоящая вообще началась только в 20-м веке, можно даже сказать, в 40-х годах, до того в основном было "коллекционирование марок".

Похоже, ваше естественнонаучное образование (в начале XXI века) осталось на уровне XIX - отсюда и такое глобальное непонимание.

У Ньютона небось тоже какой-нибудь начальник был. Ну и что?
 


Ну, Ньютон и сам был начальником, и не раз. В частности, британским монетным двором очень успешно порулил.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Фагот
Глупости какие-то. Я тоже почти никаких современных учёных не знаю. Мне считать себя деградировавшим, если мне это не интересно?
 


Если речь об отдельно взятом человеке - разумеется, ничего страшного нет. Ну, не нравится, не твое - все естественно. Но когда полное отсутствие интереса к естествознанию становится системой - то это симптом очень тяжелый.

Татарин
Это когда цепочку солдат током били для увеселения Высочайших Особ?
 


Не только солдат - сами придворные тоже часто в круг становились :) Да и другие опыты ставились.

Да массы всегда были такими... А сейчас просто интеллект потек в другие области. Бывает.
 


Вот уж нифига. Можно посмотреть хоть на динамику популярности научно-популярной литературы (пардон за каламбур).

Сколько процентов того тиража покупали крестьяне?
 


Ну это уже не по правилам :) Они ж вообще были полностью отсечены от многого - просто неграмотностью. Т.е. тут уже проблема не нежелания, а невозможности - в отличие от нашего времени.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TEvg
А они не заслужили этого.
 


Тогда, может, вы откажетесь от пользования компьютерами, мобильной связью, и большинством лекарств? Аппаратом плазменной сварки пользоваться тоже не вздумайте! Калькулятором и электронными часами - тем более (если у них дисплеи с ЖК, а не светодиодами).

Вот так обезьянистов и надо бить! Хорошо устроились - ведут пропаганду своей религии за казенный счет. Веришь в эволюцию - дело твое, но нефиг его оплачивать за счет налогоплательщиков.
 


Да, и вообще, нефиг государству заниматься образованием граждан.
 

hcube

старожил
★☆
> Для христиан смерть нынешней вселенной не является чем-то страшным. Она может быть страшна для атеистов.

Для атеистов она тоже не особо страшна - они все равно помрут куда раньше Вселенной ;-)

А то и найдут способ просочиться в следующую - в ТЕОРИИ это возможно - надо сконцентрировать массу в какой-то конкретной точке вселенной так чтобы получилась локальная (большая) область с отрицательной кривизной, а затем ее оторвать от остального мироздания по периметру ;-) После этого сколлапсировать и расколлапсировать, самим находясь в еще одном 'хвостике' связаным с основной областью нитевидной сингулярностью ;-)

Сложно, признаю. Но не нереально. А может быть проще обойти физические законы и научиться добывать энергию из самого процесса растяжения Вселенной.
Убей в себе зомби!  

Mishka

модератор
★★☆
au> Я вот не заглядывая в Гугл сразу вспомнил Хокинга и Алферова. Просто так :)
au> А насчёт детишек, так у них на западе мозги телеком, игровыми приставками и прочим говнищем разжижены задолго до достижения возраста, когда обычно возникает интерес к наукам. [»]

Я так понимаю, а России, видимо, водкой, потому как отличие не особо сильное?
 

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Ну это уже не по правилам :) Они ж вообще были полностью отсечены от многого - просто неграмотностью. Т.е. тут уже проблема не нежелания, а невозможности - в отличие от нашего времени. [»]

Почему же не по правилам? Популярность среди крестьян, научившихся читать и была не "фундаментальной", а той самой — по моде. Интерес был, но надолго его сохранить не удалось, поскольку есть еще много чего другого. Вот так он и прошел.
 
RU 140466(ака Нумер) #21.06.2005 10:09
+
-
edit
 
>А вот тут, пардон, нужна поправочка - высокотемпературная сверхпроводимость открытие отнюдь не теоретическое, а из области счастливых случайностей, достигнутых упорным трудом.

Имелось ввиду, что пока на практике не применяется.

> Да и таблицу Менделеева по фундаментальной значимости ВТСП не переплюнет даже после появления теории.

Поживём - увидим.

>Селик вроде вашего - обыкновенная инженерная работа.

Вот уж сомневаюсь. Что б самолёт Райтов в Су-27 превратить нужны были далеко не только и может даже не столько инженеры.

>Вы в курсе кто проектировал двигатели первых океанских пароходов? Нет? Так накой школьникам знать кто превращал открытие Шокли в ваш процессор?

Кто спроектировал мне не интересно. Зато могу сказать, что в частности термодинамику, по которой, вероятно, их уже считали, заложил, скажем, тот же Санди Карно. :)

>Совершенно не библейская.

Но установка была. Вот её и выполняли.

>Не только, а еще конструкторы самых безопасных в мире реакторов. За которыми никто не приглядел и потом не спросил.

Как раз к ним и нет претензий. К изобретателям розетка претензий меньше просто потому, что все понимают, что совать пальцы в неё не надо.

>Нет, жители деревень возле ЧАЭС ничего сделать не могли.

Могли сделать те, кто ей управлял. Почему-то после аварии в Москве претензии имеются к Чубайсу и его команде, а не к Эдисону с Фарадеем. :)

>Смогли бы сделать Александров и Доллежаль и люди из ЦК КПСС. Но им это было не надо.

Они сделали всё, что от них требовалось. И нефига заслуженных людей оскарблять. :mad:

>Нынешние биологи, а главное те, кто на них делают бизнес, вполне могут сконструировать пакость по сравнению с которой чума ака черная смерть 13хх гг. покажется детской забавой. Их никто не контролирует. Никто.

Тех, кто занимается вирусами очень даже контролируют.

>Открытие обратной транскриптазы?

Простите, а что это такое?
Весь флот - на иголки!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
140466(ака Нумер)
>Открытие обратной транскриптазы?

Простите, а что это такое?
 


Явление "обратного" переноса генетической информации - с РНК на ДНК, такое копирование осуществляется при помощи фермента - обратной транскриптазы. Это открытие подкорректировало т.н. центральную догму биологии - что ген. информация передается по схеме ДНК->РНК->белок.
 
Это сообщение редактировалось 21.06.2005 в 21:10

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вот уж сомневаюсь. Что б самолёт Райтов в Су-27 превратить нужны были далеко не только и может даже не столько инженеры.

>Кто спроектировал мне не интересно. Зато могу сказать, что в частности термодинамику, по которой, вероятно, их уже считали, заложил, скажем, тот же Санди Карно.

Вообще-то про Архипа Люльку я слышал. Я даже знаю что его жену Галей зовут.
 
RU 140466(ака Нумер) #21.06.2005 21:00
+
-
edit
 
>Вообще-то про Архипа Люльку я слышал. Я даже знаю что его жену Галей зовут.

А он что, объяснил, как надо считать двигатель? Или героически ТР-1 строил? С тем же фляттером (Или флаттером, как его. Антонов называл фляттером, а как пишется - не помню.) боролись не инженеры, а всё больше математики. Не будь теории устойчивости хрен бы победили бы. Или теже стреловидные крылья. Ими не инженеры занимались, а мужики с ФАЛТа. Результат есть, а известных людей нет. Зато Сухого знают все. Кстати, а ведь Павел Осипович, при всех его заслугах, умер через год после начала работ по Су-27. Многие ли школьники помнят Генерального, который Су-27 делал? Полагаю, что нет. Да я и сам не помню. Так и в физике. Громкие времена - это прошлое, а работают сейчас коллективы. Тот же Флёров прославился своими ранними личными работами, а не руководством коллектива, открывшего несколько элементов на циклотроне.
Весь флот - на иголки!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
140466(ака Нумер)
С тем же фляттером (Или флаттером, как его. Антонов называл фляттером, а как пишется - не помню.) боролись не инженеры, а всё больше математики.
 


Сейчас называют флаттером. Проблема решена Келдышем.
 
EE Татарин #21.06.2005 23:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir>
Да массы всегда были такими... А сейчас просто интеллект потек в другие области. Бывает.
 

Fakir> Вот уж нифига. Можно посмотреть хоть на динамику популярности научно-популярной литературы (пардон за каламбур).
И что это покажет, кроме того, что интеллект потек в другие области? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А он что, объяснил, как надо считать двигатель?

Именно. Люлька объяснил как считать низкотемпературную газовую турбину. До этого создание газовой турбины с такими параметрами газа считалось невозможным.

>С тем же фляттером (Или флаттером, как его. Антонов называл фляттером, а как пишется - не помню.) боролись не инженеры, а всё больше математики.

Келдыш создал теорию. И его почти все знают.

>Кстати, а ведь Павел Осипович, при всех его заслугах, умер через год после начала работ по Су-27. Многие ли школьники помнят Генерального, который Су-27 делал?

Су-27 поначалу кривой вышел. Переделывали.

>Тот же Флёров прославился своими ранними личными работами, а не руководством коллектива, открывшего несколько элементов на циклотроне.

Правильно. Нефиг админов прославлять. И потом что такое открытие элементов (с номерами за сотню)? Совершенно бесполезная работа.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Громкие времена - это прошлое, а работают сейчас коллективы.

Коллективы всегда работали. Славу получают те кому выпал успех. Как гриться 1 немец изобрел порох. Остальные 29999999 немцев пороха не изобрели. Хотя иные и работали в этом направлении.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ваше вопиющее невежество (тут я уже вполне сознательно применяю именно это слово) в сочетании с редкостным апломбом просто поражают. Вы термодинамику знаете хоть немного, а?.. хотя бы про определение второго начала и условия его применимости?

Второй закон термодинамики гласит - невозможно нагреть холодным телом более горячее без совершения внешней работы.

>Бред порете. Полнейший. Увеличение беспорядка вполне может приводить (и часто приводит) к возникновению локальной упорядоченности, обусловленной протоком энергии. Классический пример - конвективные ячейки Бенара, и вообще двумерные вихри.

Вы б еще снежинки вспомнили. Ячейки Бенара ни к какому дальнейшему развитию и усложнению не способны.

>И в этом виноваты ученые? Если вы заказали в ресторане бифштекс, а потом у вас настроение испортилось, и вы бифштекс не съели, а собакам кинули - так это повар виноват?

Они самые. В первых рядах ходили на демонстрации и бунтовали против СССР, понимая что за продажу Родины им в САСШ неплохо заплатят. Не говоря уже о том что ученые пренебрегли своим долгом - просчитать последствия реформ и объяснить их простым людям. Кто если не мозги нации должны думать? За что они народные денежки получают, как не за это?

>Есть еще такое понятие, как характерное время.

И что сие время означает?

>или величайшее открытие высокотемпературной сверхпроводимости

Что за открытие? Вы имеете ввиду медно-ниобиево-иттриево-и-прочие сплавы, которые становятся сверхпроводниками при охлаждении жидким азотом? Никакой революции я тут не вижу. Обычный электромагнит жрет меньше энергии, чем холодильник сверхпроводникового при том же магнитном поле, а стоит дешевле. И делается быстрее.

>А вы хоть в курсе, сколько и каких разных транзисторов бывает на свете? Сколько типоп полупроводниковых структур существует? Не все Бардин с Шокли придумали, хоть и великие люди.

Кремниевые, германивые и галиево-мышьяковые. А по типу - биполярные и полевые. Кстати Шокли дал и биполярник и полевик. Все остальное шлифовка, улучшение характеристик и снимание сливок.

>Гипотеза кварков - хрен собачий? Открытие обратной транскриптазы?

Ну что-то вроде того. Извините, но я имею наглось сомневаться даже в реальности пи-мезонов. Мне они кажутся чистой матмоделью, для удобства расчетов. Какие уж тут кварки. Они в свободном виде даже не существуют.

>Создание плазменных двигателей?

Изобретен тов. В.П. Глушко, когда тот был сопливым пионером. В очень далеком и бородатом году (задолго до второй мировой). Кстати имя тов. Глушко я знаю.

>Похоже, ваше естественнонаучное образование (в начале XXI века) осталось на уровне XIX - отсюда и такое глобальное непонимание.

А что было открыто начиная с 1960, кроме никому не нужной обратной транскриптазы? 60-й год - лазер. До того - транзистор. Еще раньше - ядерные исследования, квантовая физика. После - практически одни танцы с бубнами. А между тем расходы на науку росли чудовищными темпами.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Тогда, может, вы откажетесь от пользования компьютерами,

Теория ЭВМ создана еще в 19-м веке, а материальная база создана товарищем Шокли.

>мобильной связью

Не пользуюсь. Кстати создана товарищами Поповым и Рыбкиным. А теория связи создана Котельниковым и коллегами в далекие и лохматые годы.

>и большинством лекарств?

Не пользуюсь. Лишний раз притравливать организм вредно. А такие вещи как мать-и-мачеха. мед, алоэ, малина надеюсь к научным достижениям конца 20-го века не относятся?

>Аппаратом плазменной сварки пользоваться тоже не вздумайте!

А мне он и не по карману. 1500 баксов как никак. Кстати электрическая дуга которая греет рабочее тело, была открыта тов. Петровым еще в позапрошлои веке.

>Калькулятором и электронными часами - тем более (если у них дисплеи с ЖК, а не светодиодами).

Ненавижу ЖК. Что же до светодиодов, то свечение p-n перехода было открыто товарищем Лосевым еще в 1920-х гг. Часы ношу только стрелочные. Кстати недавно пришлось воспользовать таблицами Брадиса, на имеющимся калькуляторе (китайском) не оказалось косинусов.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Как раз к ним и нет претензий. К изобретателям розетка претензий меньше просто потому, что все понимают, что совать пальцы в неё не надо.

Нет. Если в розетку можно засунуть пальцы, а так же если она бьет током при случайном прикосновении, то собак вешают на конструктора (и совершенно заслуженно).

>Нет, жители деревень возле ЧАЭС ничего сделать не могли.

>Могли сделать те, кто ей управлял. Почему-то после аварии в Москве претензии имеются к Чубайсу и его команде, а не к Эдисону с Фарадеем.

Передергиваете. Претензии предъявлялись не Ганну, Штрассману, Кюри, Фришу. А разработчикам и админам РБМК т.е. атомным Чубайсам.

>Они сделали всё, что от них требовалось. И нефига заслуженных людей оскарблять.

Они сделали реактор который взрывается сам по себе, а отвечать не захотели. После аварии позицией Александрова стало спасение собственной задницы.

>Тех, кто занимается вирусами очень даже контролируют.

Контролируют тех, кто занимается биологическим оружием. Их контролирует государство. Куча компаний из пищепрома и фармацевтики занимается серьезными генными исследованиями и их не контролирует никто. Помните как в прошлом выпускались совершенно безвредные лекарства, от которых потом рождались дети-уроды? Но это была обыкновенная химия, ее запретили и все. А теперь представим себе ту же гадость, но которая умеет размножаться и мутировать. Представили? Как бороться будем?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>чумная палочка не нуждается в модификации - она и так одна из самых вирулентных и летальных бактерий ,а значит и не управляемых (наряду с вирусом оспы) - именно поэтому боевое биооружие это в основном модификации сибирской язвы (которая сочетает летальность чумы с минимальным риском вторичного заражения) с подавленным спорообразованием и повышенной устойчивостью к антибиотикам

Ее и не надо модифицировать. Я не боюсь разработчиков биологического оружия. Я боюсь разработчиков лекарств или каких-нибудь бактерий для выработки белков или красителей или каких-нибудь еще реагентов. Которые будут казаться совершенно безвредными, но из-за раздолбайства окажутся по своему действию сходными с СПИДом или коровьим бешенством, но с воздушно-капельным распространением. И волосы рвать начнут лет через 10 после распространения продукта в массах - когда пойдут покойники или уроды.

При таком размахе исследований и полной безконтрольности и безответственности биологическая катастрофа - вопрос времени.
 

au

   
★★
TEvg> Кстати электрическая дуга которая греет рабочее тело, была открыта тов. Петровым еще в позапрошлои веке.

Молнию в позапрошлом веке открыли, значит... А гром наверное уже в прошлом, ибо звук распространяется несколько медленнее... :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Молнию в позапрошлом веке открыли, значит... А гром наверное уже в прошлом, ибо звук распространяется несколько медленнее...

Гораздо раньше. Что же до нынешних плазменных резальщиков (алплаз и етс), то там разогрев рабочего тела (вода) ведется в электрической дуге.
 
RU 140466(ака Нумер) #22.06.2005 23:04
+
-
edit
 
>Келдыш создал теорию. И его почти все знают.

Надо завтра опрос в группе СМ-6-22 устроить. Правда там экзамен, пошлют по известному адресу. :)

>Су-27 поначалу кривой вышел. Переделывали.

Тем более. Т.е. сам Сухой практически ничего не сделал.

>Правильно. Нефиг админов прославлять.

Фига. Они тоже работу делают. А в том-то и дело, что одного героя гражданам В.Питомнику и Г.Проницательному в таких коллективах найти сложно.

>И потом что такое открытие элементов (с номерами за сотню)? Совершенно бесполезная работа.

Так о чём только не говорили. Когда-то Уран был практически бесполезным элементом.

>Второй закон термодинамики гласит - невозможно нагреть холодным телом более горячее без совершения внешней работы.

И чего?

>Вы б еще снежинки вспомнили. Ячейки Бенара ни к какому дальнейшему развитию и усложнению не способны.

Они способны образоваться. Т.е. в начале формирования они вполне способны и к развитию и к усложнению.

>Они самые. В первых рядах ходили на демонстрации и бунтовали против СССР, понимая что за продажу Родины им в САСШ неплохо заплатят.

Скажите, те мужики, которые занимаются до сих пор этим делом тоже ходили? Нечего оскарблять людей просто так, тем более заслуженных.

>Что за открытие? Вы имеете ввиду медно-ниобиево-иттриево-и-прочие сплавы, которые становятся сверхпроводниками при охлаждении жидким азотом? Никакой революции я тут не вижу.

Вот именно, что видите Вы только колбасу в холодильнике. Только там вроде сверхпроводимая керамика.

>Кремниевые, германивые и галиево-мышьяковые. А по типу - биполярные и полевые. Кстати Шокли дал и биполярник и полевик. Все остальное шлифовка, улучшение характеристик и снимание сливок.

Угу, тот же СБ по сравнению с сделанным на коленке райтовским аппаратом - это тоже снимание сливок?

>Ну что-то вроде того. Извините, но я имею наглось сомневаться даже в реальности пи-мезонов.

Может Вам камеру Вильсона подарить?

>Мне они кажутся чистой матмоделью, для удобства расчетов.

Ровно с такой же вероятностью можно считать мат.моделью что угодно.

>Какие уж тут кварки. Они в свободном виде даже не существуют.

Этого никто пока не знает. Атомы тоже когда-то "неделимы" были.
Весь флот - на иголки!  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru