О любви к Родине

 
1 2 3 4
+
-
edit
 
by Balancer: перенос из темы TEvg [Balancer#20.06.05 11:20]




Мурка> Ну вы даёте... Грешно смеяться над больными людьми :) [»]

Да смешно... Одно удручает много их таких - 25 миллионов "соотечественников".

Про Тевга могу сказать одно - русский человек. Один из тех русских что жили в союзных республиках, попав туда по распределению или просто родились там. Тянули лямку вместе со всеми народами и строили светлое будущее. Были как все. А потом в одночасье стали имперской нацией поработителей народов. Превратились в людей второго сорта "неграждан" (кое-где). И теперь смотрят как собственностью и инфрастуктурой, построенной ими для всех, управляет кучка царьков из местных. Видят что их дети лишены перспективы реального участия в судьбе страны где они живут. У них одна доля или работать на местных царьков, без права голоса, или уехать в рассеянскую федерацию, где зачастую местные рассеяне совсем не рады им. Им совсем не весело смотреть что вместо благодарности за города, заводы, электростанции, аэропорты и дороги местный бомонд всячески старается избавится от всего русского, уничтожая науку, образование и исскуство. Поверьте это не весело смотреть, когда одинокая русская бабушка сгребает на среднеазиатских базарах с полу кучки пыли с упавшими макаронами и крупой.

Конечно дарагие рассеяне могли этого не заметить в пылу борьбы за либеральный демократизьм. Их внимание было занято президентом - своим парнем, который мог жрать водку стаканами. Как он красиво дирежировал, когда лучшие офицеры СА под под боевыми знамёнами славы, окраплёнными кровью миллионов солдат уходили из Европы. Отголоски этого концерта мы сейчас слышим из прибалтики. Перед кем в следующий раз нам придётся извинится? Наверно перед Украиной за то что слишком много русских в Крыму... Потом конечно был расстрел парламента. Потом ваккум от уехавших немцев и евреев заполнили приехавшие из средней азии гордые горцы (в количестве большем чем было вывезено Сталиным). Которые нагнули 140 миллионов рассеян, и полмиллиона русских были лишены достоинства, имущества, жизни, попали в рабство и вынуждены были бежать из Рассеянской Федерации в Рассеянию. Но это было лишь представление, за кулисами которого умные мальчики, не обременённые оковами совести, проплачивали "народным избранникам" принятие законов по которым невозможно честно жить и работать. Потом пользуясь этими законом и деньгами умело получили в собственность огромные состояния. Конечно по сравнению с этим совсем неважно что города Петропавловск, Павлодар, Усть-Каменогорск, Уральск (места Емельяна Пугачёва) находятся в Казахстане. Не важно, что город целинников - Целиноград, теперь носит имя Астана и является столицей Казахстана - государства самоопределившегося казахского народа (по конституции). И совсем не важно что часть транссиба между Челябинском и Омском проходит через Казахстан...

Я понимаю над кем смеётся Вуду, а вот над кем смеётесь вы - дарагие рассеяне?..
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:21
RU Мурка #16.06.2005 18:13
+
-
edit
 

Мурка

координатор

Ну и к чему этот словесный понос?
Tolka, а вы не могли бы в двух-трех предложениях сформулировать, а то мимо сознания текст проходит...
I am a lover, not a fighter  
+
-
edit
 
Мурка> Ну и к чему этот словесный понос?
Мурка> Tolka, а вы не могли бы в двух-трех предложениях сформулировать, а то мимо сознания текст проходит... [»]

Если для Вас дорогая Мурка это словесный понос, то возможности дальнейшего разговора с вами я не вижу. Извините.

P.S. А если причиной вашей реакции действительно было непонимание, а не обида, тогда советую подумать что Tevg в о бщемто человек вполне здоровый как физически, так и морально. И от Вуду в плане моральном практически ничем не отличается, только у одного есть Родина которой можно гордится, а у другого пока особо гордится нечем...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 17.06.2005 в 07:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Tolka> только у одного есть Родина которой можно гордится, а у другого пока особо гордится нечем... [»]

Офтопик - это какой из этих двух родин гордиться-то нельзя? Что про Россию, что про Израиль такое сказать - клиника...
 
А чем гордится Tevg-у живущему в 60-70% русском Экибастузе, но на территории Казахстана. Тем что он человек второго сорта? Тем что РФ не поддерживает соотечественников реально? Или тем что приехав в Россию, и остатвив в Казахстане дом, родственников и всё накопленной в Россиянии сразу станет казахом, и если это какойнибудь некрупный городок, а он посмеет привезти машину и вещи сразу станет предметом зависти, и ему вслед пропитые местные будут говорить "понаехали тут". А если не дай бог ещё и дом построит, так и сжечь могут ведь...
Кто ждёт 25 миллионов русских в РФ? Кто с ними поделится работой? Поддержит ли РФ выступления русских в СНГ в борьбе за свои права?
Я вам отвечу - никуя - дальше слов дело не пойдёт. Рассеяне приемлют только один вариант - нищие русские на место узбеков и армян на базары и улицы мести. А в странах СНГ специалистам хоть работа есть - руководят конечно местные но ведь и специалисты нужны.
Про присоединение русских земель к РФ я и не говорю, дабы флейму не разводить.
Так чта...
Рааскажите мне чем может гордится русский человек в живущий в Прибалтике, Азии или Закавказье, я с интересом послушаю... При том что они 15 лет уже слышат про то какие они подлые и как всех поработили. Может Шишкин из прибалтики, которому "европейцы" дали паспорт "негражданина" и в соответствии с правилами своего языка написали в нём Сиськин будет гордится демократическими завоеваниями Ельцина, Бабицкого и Новодворской?
Так расскажите мне...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Dutch

опытный

Ето просто мания какая та :)
Если у Инкогнито была одна странность, то тут другая.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
Я лично даже не против насмешек Вуду. Я лично против того чтобы Тевга называли больным человеком. Почему? Да потому что их 25 миллионов таких, некоторые говорят вслух а некоторые втайне держат.
Так чта задам вопрос ещё раз.
Над кем смеётесь дарагие рассеяне?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Tolka> Или тем что приехав в Россию, и остатвив в Казахстане дом, родственников и всё накопленной в Россиянии сразу станет казахом, и если это какойнибудь некрупный городок, а он посмеет привезти машину и вещи сразу станет предметом зависти, и ему вслед пропитые местные будут говорить "понаехали тут". А если не дай бог ещё и дом построит, так и сжечь могут ведь...

Или тем что приехав в Израиль, и остатвив в России дом, родственников и всё накопленной в Израиле сразу станет русским, и если это какойнибудь некрупный городок (в смысле бедный район), а он посмеет привезти машину и вещи сразу станет предметом зависти, и ему вслед обнаркоманенные местные будут говорить "понаехали тут". А если не дай бог ещё и дом построит, так и сжечь могут ведь... (ну - дом сожгут вряд ли. а вот проколоть колеса машине - точно проколят)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
Tolka>> Или тем что приехав в Россию, и остатвив в Казахстане дом, родственников и всё накопленной в Россиянии сразу станет казахом, и если это какойнибудь некрупный городок, а он посмеет привезти машину и вещи сразу станет предметом зависти, и ему вслед пропитые местные будут говорить "понаехали тут". А если не дай бог ещё и дом построит, так и сжечь могут ведь...
israel> Или тем что приехав в Израиль, и остатвив в России дом, родственников и всё накопленной в Израиле сразу станет русским, и если это какойнибудь некрупный городок (в смысле бедный район), а он посмеет привезти машину и вещи сразу станет предметом зависти, и ему вслед обнаркоманенные местные будут говорить "понаехали тут". А если не дай бог ещё и дом построит, так и сжечь могут ведь... (ну - дом сожгут вряд ли. а вот проколоть колеса машине - точно проколят) [»]

Израиль значит ли это что патриотические высказыванию Вуду об Израиле и желание "размежевания" сразу же записывают Вуду в "больных" людей, как сделала это Мурка с Тевгом? Или вы хоти запретить Тевгу иметь свои эмоции? Или что-то чего я не могу понять?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Фагот #17.06.2005 13:32
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Россия... а чем сейчас гордиться? Историей?
 
RU Balancer #17.06.2005 13:44  @Фагот#17.06.2005 13:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Фагот> Россия... а чем сейчас гордиться? Историей? [»]

А кто-то в мире может гордиться тем, что есть сейчас? :) И не нужно примеры США или европейских стран приводить - сейчас далеко не самые славные страницы истории и тех и других :)
 
RU Фагот #17.06.2005 13:45
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Balancer>>>А кто-то в мире может гордиться тем, что есть сейчас? И не нужно примеры США или европейских стран приводить - сейчас далеко не самые славные страницы истории и тех и других
Я ничего не утверждаю. Просто действительно не вижу, чем сейчас гордиться.
 
+
-
edit
 
Фагот>> Россия... а чем сейчас гордиться? Историей? [»]
Balancer> А кто-то в мире может гордиться тем, что есть сейчас? :) И не нужно примеры США или европейских стран приводить - сейчас далеко не самые славные страницы истории и тех и других :) [»]

Китай - вот образ для подражания для русских. Сечас... Как ни печально :(
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

israel

модератор
★★
Tolka> Израиль значит ли это что патриотические высказыванию Вуду об Израиле и желание "размежевания" сразу же записывают Вуду в "больных" людей, как сделала это Мурка с Тевгом? Или вы хоти запретить Тевгу иметь свои эмоции? Или что-то чего я не могу понять? [»]
все что я хотел сказать - это то, что нелюбовь к репатриантам есть в любом обществе. а в спор ТЕвг-Мурка я не вмешиваюсь.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Tolka> А чем гордится Tevg-у
Tolka> Так чта...
Tolka> Рааскажите мне чем может гордится русский человек в живущий Tolka> Так расскажите мне... [»]

Счас...расскажу :angry: Я - русский (дворянин) живущий (и родившийся) в маленькой окраине (ныне самостоятельной) великой и нынче павшей Империи. Никому, кроме Империи не присягал.
Чем я горжусь? Просто тем, что я русский

Этого - достаточно. И это чувство у меня будет не зависимо от того ГДЕ, КАК и КОГДА я буду жить.
Кто ЭТО не понимает - тот не понимает, что такое ГОРДОСТЬ вообще.

Ник
P.S. См. ниже
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Фагот #17.06.2005 14:17
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Пошли в ход лозунги
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

О гордости
"Это о чём?" - спросит зазевавшийся читатель. И это лучше всего подтверждает основную авторскую мысль - гордость уходит из нашего мира. Самый смысл этого слова утеривается. Оговоримся и мы, что речь идёт не о качестве характера (типа "Он гордый"), а гордости за кого-то или за что-то. Первое-то давно стало негативной оценкой, и народная мудрость учит "Гордость детям не помеха". Второе же просто утрачивает смысл.
Это вовсе не значит, что в наше время не делается ничего хорошего или доброго. Но всё, что мы делаем или сделали, как-то мало подходит для гордости. Не будешь же, в самом деле, гордиться перед окружающими хорошо сваренным супом, продуктивно проведённым совещанием и удачно заключенной сделкой. А дни нашей жизни теперь проходят в подобных мелочах. Возвращаешься домой, и не можешь вспомнить, что же такого сделал за прошедший день. Конечно, начинаешь понимать, что такие незаметные мелочи и ровная работа нынче гораздо важнее, чем какие-то великие свершения и дикие напряги, достойная жизнь предпочтительней яркого мгновения. Рутинная, негероическая работа стала ключевой. Премии всё чаще вручают не за что-то, а за "большой вклад". Умом понимаешь, что это важно, но гордиться этим "вкладом" как-то неудобно.
Ярче всего эти перемены демонстрирует традиционная арена гордости - война. Чем испокон веку еще гордились мужчины, как не бранными подвигами? Но войны второй половины нашего столетия - это либо секретные операции, о которых нельзя поведать даже внукам, либо локальные конфликты с неясным результатом и множеством неприятных подробностей. И чем дальше, чем яснее это видно. Сирия, Афган, Вьетнам - этим еще можно гордиться, но уже с большими оговорками. Но вот участники событий в Чечне или ударов по Ираку почему-то и вовсе предпочитают отмалчиваться.
Кроме того, современное общество убеждено, что всякая работа должна быть адекватно вознаграждена, а вознаграждение отнимает право гордиться - по крайней мере, так считают окружающие. Ты перевыполнил норму в три раза? Гм... А тебе за это заплатили? Ну, так и всё! Ты ж наверняка перевыполнял её ради заработка или повышения. А шабашка, даже самая ударная - тоже никак не предмет гордости. Если же ты вкалывал, но ничего тебе за это не дали, - так это признак твоей собственной беспомощности и даже дурости. А подобными качествами никто никогда не гордился.
Особо занятно наблюдать такое отношение в обществе, которое не в состоянии вознаградить огромные куски работы. По идее, сегодня школьные учителя, библиотекари или инженеры (еще, говорят, остались) могли бы гордиться собой и быть уважаемы окружающими за свой практически бескорыстный труд, и это поддержало бы их к общему нашему благу. Но мы живём в еще нищем, но уже буржуазном обществе; поэтому они не получают ни денег, ни уважения соответственно.
Мир наступившего почти будущего - горизонтальный мир. Это мир обывателей, мир кухонь и кабинетов. Он не терпит вертикальных чувств вроде гордости, любви или презрения; горизонтальному взгляду недоступны ни вершины духа, ни пропасти Мирового Зла - первые воспринимаются как стена, во вторые проваливаются, не успев заметить.
Но исчезновение гордости и уважения - это исчезновение стержня в нас. Нужно было успеть своевременно научиться жить не с гордостью, а с довольством и понять, что симпатия - нормальная замена уважению и любви; а люди одинаково хороши и плохи, и никакие "поводы" этого положения не меняют. Если не успел, трудно не впасть в самоуничижение и общий скепсис.
Конечно, во вселенной остались еще уголки, где свершаются великие дела, где требуется не аккуратность, а смелость и самоотвержение важнее, чем послушание и аккуратность; где чрезвычайные усилия нужны просто чтобы выдержать, выжить.
Гордость - весточка из этого мира, чужого, непонятного и страшноватого, напоминание о нём. Это, в конце концов, смешение стилей - точно так же резной стул глупо выглядит в современной спальне или кабинете. Поэтому мы и отторгаем понятие гордости, стремимся пресечь любые поводы для неё. Человек, который пытается гордиться собой и претендует на уважение окружающих, этим окружающим непонятен и неприятен.
Его вежливо, но опускают; он словно бы попал на нескончаемое чаепитие.
Он говорит "Я написал книгу..." или "Когда мы держали перевал...".
- И хорошо за это платят? - спрашивает один собеседник.
- А мы тут недавно тоже под дождь попали, - говорит другой.
Бороться с этим бесполезно. Конечно, сочетающие душевную силу с наивностью, пытаются переделать мир под себя, опрокинуть его в прошлое. Несколько лет назад вернувшиеся с одного театра военных действий почти превратили торговлю в линию фронта со столкновениями и взрывами. Обстановка давала всем участвующим массу поводов для гордости: даже держать хлебный магазин в таких условиях было геройством.
Однако со временем жизнь победила эти чужеродные элементы, которые остались в истории романтичным, но страшным воспоминанием. Еще бессмысленней пытаться достучаться до сердец всяческими увещеваниями. Подобное пытались сделать в конце шестидесятых, усиленно пропагандируя подвиги и победы былой войны. Переубедить обуржуазившееся (на свой манер) общество так и не удалось, все эти усилия лишь дискредитировали те победы и подвиги.
Та же судьба, пожалуй, ожидает недавнюю кампанию "Мы исполнили свой долг". Некоторые вещи должны быть самоочевидны; всякие напоминания или доказательства лишь подвергают их сомнениям. И говорить об этом тем горше, чем меньше в них сомневаешься.
По-видимому, таковы любые поводы для гордости.
Лучше гордиться молча или в кругу понимающих друзей. Или привыкать гордиться не выполненным долгом, а хорошо приготовленным супом.
(С) Неизвестен (моя редакция)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
PL Wyvern-2 #17.06.2005 14:22  @Фагот#17.06.2005 14:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Фагот> Пошли в ход лозунги [»]
Спасибо за иллюстрацию к эссе :)

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Balancer #17.06.2005 14:30  @Фагот#17.06.2005 14:17
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Фагот> Пошли в ход лозунги [»]

То, что для некоторых является вещами элементарными и обиходными, для других может казаться лозунгами, пафосом и т.д.

Для человека, который не следит за гигиеной, слова другого что он чистит зубы по утрам тоже могут показаться лозунгом и выпендрёжем.

...

Кстати, в отличии от других, тут отметившихся. ни репатриантом не являюсь, ни дворянином, и даже русской крови только половина.

Но, всё равно, горжусь, что я - русский.

...

Тот, кто этого не понимает - многое теряет. Конечно, с моей точки зрения.
 

Tico

модератор
★★
Ник, а ты не находишь, что твоё утверждение о том, чем ты гордишься, противоречит эссе?

Пафос.... Пафос, высокие чувства, эмоции - вообще больное место в сегодняшнем мире. Они сегодня не в моде. Цинизм - да, в моде. А эмоции прячутся под маской постмодернизма.

ЗЫ: Иногда я завидую фанатикам...
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 
Блин, можно было вдоволь погордиться тем, что на Олимпиаде сборная РФ по общему числу медалей была на 2-м месте. Перед этим думал, что максимум на 4.
Всякие там аналитики говорят о зависимости успехов страны в спорте от уровня ВВП, уровня жизни людей, бюджетных затрат на спорт, рассы народа (расизм тут не причём), от гос. контроля, от населения страны - обламались аналитики.
Сегодняшняя Россия, конечно не заслуживает таких успехов в спорте, но ......
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Ну звиняйте что мы со своим рабоче-крестьянским рылом в калашный ряд интеллектулов и дворян ;)
Я в общем тоже русский, и в общем тоже по своему этим горжусь. Я горжусь своими дедами победившими во второй мировой и прошедших её в окопах от начала и до конца. Гожусь и наукой и исскуством и великой историй.
Но как человек человек честный и в первую очередь перед собой не могу не признать что великие достижения своих дедов, которые они оставили нам мы не смогли использовать умело и растеряли всё что было можно. Сами. Наше поколение. И в истории России это будет смутное время, так что мне лично гордится нечем и поэтому я лично не чуствую себя вправе смеятся над эмоциональностью Тевга (хотя и оценил слог Вуду), а тем более отказываюсь признать его больным человеком. По моральному и психическому здоровью он даст фору любому дворянину и интелектуалу, которые только и могут что гордится историей.
Всё это я говорю исходя из своего понимания жизненных реалий, которые мне подсказывают что если у кого-то что-то появилось, то у другого уменьшилось. А идеология что западная что восточная есть инструмент в борьбе за ресурсы и влияние.
В общем я хочу гордится собой и оставить моим детям возможность жить пристойно. Возможно это слишком самонадеяно и тем не менее. Быть статистом при прошлых победах меня не возбуждает.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
israel> все что я хотел сказать - это то, что нелюбовь к репатриантам есть в любом обществе. а в спор ТЕвг-Мурка я не вмешиваюсь. [»]

Мурка и не спорила с Тевгом. Просто на прикольную шутку Вуду она ответила стандартной фразой. Но меня эта фраза покоробила. Потому что Тевг не сам по себе такой отмороженный засланец-резидент. Это дикие 90 сделали его циничным критиком. Может некоторые его заявления кажутся чересчур, но я понимаю что заставило его говорить так и не могу согласится что он больной.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Tolka> Ну звиняйте что мы со своим рабоче-крестьянским рылом в калашный ряд интеллектулов и дворян ;)
Tolka> Я в общем тоже русский, и в общем тоже по своему этим горжусь.

Tolka> В общем я хочу гордится собой и оставить моим детям возможность жить пристойно. Возможно это слишком самонадеяно и тем не менее. Быть статистом при прошлых победах меня не возбуждает. [»]

Вы упорно путаете гордость и чувства, вызываемые сиюминутной ситуацией (в стране, мире и т.д.) :)
Так и до комплекса неполноценности недалеко ;)

А насчет Китая....чем там гордиться? Тем, что китайское общество так и не сделало рывок? Да, весьма болезненный и опасный. Да, вызывающий в обществе бурю негатива. НО НЕОБХОДИМЫЙ! А Китай мЭдлЭнно эволюционирует...при этом нищие и голодные так и остаются нищими и голодными, и дети их будут такими же. И вся эта "эволюция" затеянна лишь для того, что б партийная элита осталась при своих позициях :angry:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Фагот #17.06.2005 17:27
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Wyvern2>>>Спасибо за иллюстрацию к эссе

Не за что. Счёт за услуги вышлю Вам по почте.

Balancer>>>То, что для некоторых является вещами элементарными и обиходными, для других может казаться лозунгами, пафосом и т.д.

Не надо подменять понятия. Если жизненный уровень в моей стране находится между Зимбабве и Кенией, то это как ни крути не вызывает гордости.

Между тем я русский - и не могу представить себя представителем другой нации. Гордость за принадлежность к Родине, это примерно как гордость за семью. Я счастлив что мои родители - это мои родители. Между тем я терпеть не могу многое в моей семье. Так и с Родиной.

Tico>>>Пафос.... Пафос, высокие чувства, эмоции - вообще больное место в сегодняшнем мире. Они сегодня не в моде. Цинизм - да, в моде.

В России - тем более. И это естественно.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru