О любви к Родине

 
1 2 3 4
RU Ведмедь #17.06.2005 19:49
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Народ, а мне обидно читать слова Тольки-сантехника. Я, правда, тоже горжусь тем, что я русский :) Ну и фиг ли? Чем еще гордиться? Тем что страну потеряли? Пусть не самую свободную и демократическую, но свою. Причем потеряли по-глупому, второпях. Мурка, а от тебя я не ожидал, честно говоря... ты ж вроде не в Москве живешь :) в том смысле, что информацией должна владеть - нешто нету знакомых, приехавших из Казахстана и прочих государств Азии?

Опять же, слова Тольки насчет незавидной судьбы эмиграна в Россию... ну, не знаю. Я лично знаком со многими, кто переехал. Трудно, но возможно. Но трудно, да, хотя и не катастрофично... Никто здесь их особенно не ждет :(, но и шептаться "понаехали" - не станут. Уточню - в большом городе. А что Sun-технику в деревне делать? :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Фагот> Не за что. Счёт за услуги вышлю Вам по почте.

Фагот> Не надо подменять понятия. Если жизненный уровень в моей стране находится между Зимбабве и Кенией, то это как ни крути не вызывает гордости.

Не каждый жизненный уровень измеряется размером счёта за услуги.
 
RU Ведмедь #17.06.2005 20:03
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
да ладно, между Зимбабве и Кенией.... Будет прибедняться-то. Если посчитать все зарплаты в конвертах и прочие неучтенные доходы граждан, то, полагаю, будет что делить :)
 
RU Мурка #17.06.2005 20:26
+
-
edit
 

Мурка

координатор

Ну народ... Развели бодягу про политику, патриотизм и прочее... :)
Фраза про "словесный понос" - просто потому, что терпеть ненавижу поучительных ответов в стиле "в то время как космические корабли бороздят просторы нашей Вселенной..." На любую тему.
А азиатских знакомых у меня таки нету, все русские (не по национальности, по месту проживания).
I am a lover, not a fighter  
RU Ведмедь #17.06.2005 20:29  @Мурка#17.06.2005 20:26
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Мурка> Ну народ... Развели бодягу про политику, патриотизм и прочее... :)
Мурка> Фраза про "словесный понос" - просто потому, что терпеть ненавижу поучительных ответов в стиле "в то время как космические корабли бороздят просторы нашей Вселенной..." На любую тему.
Мурка> А азиатских знакомых у меня таки нету, все русские (не по национальности, по месту проживания). [»]


Ага. Вот и видно, что ты в ЧПИшной (ныне ЮУрГУ) общаге не живала :)
Что для тебя словесный понос - для наших азиатских братев - суровая правда жизни. Так-то...
 
RU Мурка #17.06.2005 21:36
+
-
edit
 

Мурка

координатор

Угу. Есть справедливость на свете :rolleyes:
I am a lover, not a fighter  
Это сообщение редактировалось 17.06.2005 в 21:42

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>Не будешь же, в самом деле, гордиться перед окружающими хорошо сваренным супом
Если это такой суп, какой больше никто не может сварить, то почему бы и нет? ИМХО полезное и отлично сделанное дело – лучший повод для гордости. Если рассуждать логически, то и единственный повод.

Balancer>Но, всё равно, горжусь, что я - русский.
Логически рассуждая, гордится тем, что не тобой сделано, что от тебя никак не зависит – нет никакой причины. ИМХО, разумеется. И тем не менее, я горжусь талантами своего отца, например. Или успехами своей страны и её граждан. Или достижениями представителей своей национальности. Такая вот неувязочка.
Но всё равно, гордость за СВОЁ дело – это намного серьёзнее.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>>Но, всё равно, горжусь, что я - русский.
ED> Логически рассуждая, гордится тем, что не тобой сделано

Имелось в виду - "я горжусь своей страной". Честно говоря указанный тобой смысл фразы улавливаю, но не принимаю. Обычно люди с таким значением не говорят :)
 

ED

старожил
★★☆
Balancer>Имелось в виду - "я горжусь своей страной".

Так ведь то, за что можно гордиться своей страной, не мною сделано.

Balancer>Обычно люди с таким значением не говорят

Не понял, с каким.

 
RU Фагот #18.06.2005 07:14
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Balancer>>>Не каждый жизненный уровень измеряется размером счёта за услуги.

Зарплаты и доступность материальных благ - главный критерий уровня жизни. Если же здесь намёк на духовную составляющую - то государство в этом случае ну совсем уж ни при чём.
 
Это сообщение редактировалось 18.06.2005 в 08:20

61284

опытный
★★
>>Кстати, в отличии от других, тут отметившихся. ни репатриантом не являюсь, ни дворянином, и даже русской крови только половина.

>>Но, всё равно, горжусь, что я - русский.

Типа вторая половина крови гордости не достойна? Ужасно.
У меня кровь тоже не чистая, к русским отношусь менее чем тепло.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ED, Фагот, 61284, кранты, ребята, просто кранты...
 
+
-
edit
 

Zeus

Динамик

Фагот>> Пошли в ход лозунги [»]
Balancer> То, что для некоторых является вещами элементарными и обиходными, для других может казаться лозунгами, пафосом и т.д.
Balancer> Для человека, который не следит за гигиеной, слова другого что он чистит зубы по утрам тоже могут показаться лозунгом и выпендрёжем.

Если уж так, то мне кажется, у тебя некорректное сравнение. Правильней было бы так: двое "следят за гигиеной", но один из них еще и гордится тем, что чистит зубы.
И животноводство!  

Balancer

администратор
★★★★☆
Zeus> Если уж так, то мне кажется, у тебя некорректное сравнение. Правильней было бы так: двое "следят за гигиеной", но один из них еще и гордится тем, что чистит зубы. [»]

Твой пример менее корректен. Т.к. в этом сравнении некоторые тут именно зубы не чистят и искренне недоумевают, зачем оно это им. Всё равно, как тем грызунам, у которых зубы итак всё время растут, только успевай стачивать...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Твой пример менее корректен. Т.к. в этом сравнении некоторые тут именно зубы не чистят и искренне недоумевают, зачем оно это им. Всё равно, как тем грызунам, у которых зубы итак всё время растут, только успевай стачивать... [»]

Тем не менее, пойнт-то остался — а зачем гордиться чисткой зубов? И недоумевают они не по-поводу чистки, а, именно, по-поводу гордости.
 
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:24

Tico

модератор
★★
Я вообще начинаю думать что мы о конкретно разных вещах разговариваем. "Горжусь тем, что я русский" - это из области "любви к Родине". А так как это любовь, то логика тут пролетает со свистом :) . А вот гордость за свои собственные достижения уже и пощупать и проанализировать можно. И по моему, плохо, когда второе подменяют первым - но с другой стороны, многим людям нечем в их понимании гордиться в личном плане, вот и, гм, гордяться за Родину. А другие учаться гордиться сваренным супом.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Mishka

модератор
★★☆
Tico> Я вообще начинаю думать что мы о конкретно разных вещах разговариваем. "Горжусь тем, что я русский" - это из области "любви к Родине".

Или — "за державу обидно". Но тут это чувство одинаково для любой национальной принадлежности. И гордиться можно и не одной принадлежностью, а несколькими.

Tico> А так как это любовь, то логика тут пролетает со свистом :) .

А почему?

Tico> А вот гордость за свои собственные достижения уже и пощупать и проанализировать можно.

Можно и нужно.

Tico> И по моему, плохо, когда второе подменяют первым - но с другой стороны, многим людям нечем в их понимании гордиться в личном плане, вот и, гм, гордяться за Родину.

это да. Когда-то я прочитал именно такое объяснение.

Tico> А другие учаться гордиться сваренным супом. [»]

А чем это плохо? Или так, а чем это хуже того, чтобы гордится тем, что пробежал 100 метров за 10 секунд?

 
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:24
RU Фагот #19.06.2005 10:28
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Balancer>>>ED, Фагот, 61284, кранты, ребята, просто кранты...

И в чём же кранты?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Tico> это из области "любви к Родине". А так как это любовь, то логика тут пролетает со свистом :)

О! Сформулировал! Нужно репутацию чинить срочно... :D
 

Tico

модератор
★★
Mishka> Но тут это чувство одинаково для любой национальной принадлежности. И гордиться можно и не одной принадлежностью, а несколькими.
Да, конечно, вместо "русский" надо подставить соответствующе :)

Mishka> А почему?
Потому что "любовь зла, полюбишь и козла" (С) Русский Народ B) :D

Mishka> А чем это плохо? Или так, а чем это хуже того, чтобы гордится тем, что пробежал 100 метров за 10 секунд?
Упоминание супа вызывает негативные ассоциации? Не это имелось ввиду :) . И тут можно поделить, да. Можно, например, гордиться крутой тачкой или последней моделью мобилы. А можно гордиться выращенным хлебом, написанной программой, построенным домом. Так яснее? Грубая ошибка автора эссе, в том что он всё это вместе сваливает в кастрюлю с "супом". Да, можно иметь повoд для гордости и не совершая подвигов.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:12

Tico

модератор
★★
Balancer> О! Сформулировал! Нужно репутацию чинить срочно... :D [»]

Да! Нехрен лезть к высоким чувствам со штангенциркулем! :ph34r: :D
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:13

Zeus

Динамик

Zeus>> Если уж так, то мне кажется, у тебя некорректное сравнение. Правильней было бы так: двое "следят за гигиеной", но один из них еще и гордится тем, что чистит зубы. [»]
Balancer> Твой пример менее корректен. Т.к. в этом сравнении некоторые тут именно зубы не чистят и искренне недоумевают, зачем оно это им. Всё равно, как тем грызунам, у которых зубы итак всё время растут, только успевай стачивать... [»]

Нет, почему же. Я имел в виду, что "оба русские", но один именно этим и гордится.

Tico> Я вообще начинаю думать что мы о конкретно разных вещах разговариваем. "Горжусь тем, что я русский" - это из области "любви к Родине". А так как это любовь, то логика тут пролетает со свистом.

Тогда и слово надо подбирать другое. Имхо, гордость - это что-то ближе к (само)уважению, чем к любви, т.е. вещь более рациональная. Когда гордятся за что-то - это одно. Но когда гордятся "просто" (мол, любовь, какая логика и т.п.) - это идиотизм. Так что пусть любовь остается любовью.
И животноводство!  
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:13

ED

старожил
★★☆
Zeus>Имхо, гордость - это что-то ближе к (само)уважению, чем к любви, т.е. вещь более рациональная. Когда гордятся за что-то - это одно. Но когда гордятся "просто" (мол, любовь, какая логика и т.п.) - это идиотизм.

Как же хорошо, когда человек правильно формулирует! Спасибо. Теперь лично для меня всё устаканилось.

Любовь, кроме всего прочего - это когда проблемы, заботы и радости объекта любви перестают быть чужими, воспринимаются как свои собственные. Тогда логично, что уважение к делам объекта любви становится ближе к (само)уважению. Появляется гордость (своя) за его достижения. Без идиотизма.
 
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:13

Tico

модератор
★★
ED> Любовь, кроме всего прочего - это когда проблемы, заботы и радости объекта любви перестают быть чужими, воспринимаются как свои собственные. [»]

Отлично! А теперь заменим "любовь" на "гордость за родину/нацию" и "проблемы, заботы и радости" на "достижения", и получим правильный ответ :)
Я к тому и веду, что такую гордость нельзя сравнивать с личной, потому что она менее рациональна. А то, что она называется именно "гордость" - не будем цепляться к синтаксису ;)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:14
RU Фагот #19.06.2005 16:32
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Родина... Любовь безответная... :D
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru