О любви к Родине

 
1 2 3 4
RU Ведмедь #19.06.2005 16:43
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Хм... как там писал товарищ Ленин? "О национальной гордости великороссов"? :)

А репутацию починять надо, надо...
 

Mishka

модератор
★★★
Tico> Отлично! А теперь заменим "любовь" на "гордость за родину/нацию" и "проблемы, заботы и радости" на "достижения", и получим правильный ответ :)

Все-таки гордость, а не любовь. Разные это вещи.

Tico> Я к тому и веду, что такую гордость нельзя сравнивать с личной, потому что она менее рациональна. А то, что она называется именно "гордость" - не будем цепляться к синтаксису ;) [»]

ИМХО, можно и нужно. Просто для личной гордости есть личные дела, а для национальной эти дела как бы наследуются и приобретаются с рождением. Иррациональность здесь я вижу в том, что предмет национальной гордости выбирается, у-м-м-м, иррационально зачастую. Даже, если все гордятся тем, что они русские, то под этим самым словом "русские" они понимают все немного разное.

А про любовь зла — немного в тему :P — иначе с небольшим продолжением и неоднократной любовью можно много к чему прийти.
 
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:14
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А давайте это дело вынесем подтему в "Человек и Общество"?
 

ED

старожил
★★★☆
☠☠
Tico>Отлично! А теперь заменим "любовь" на "гордость за родину/нацию"

Нет, менять не надо. Объектом любви может быть и Родина. У меня ведь вопросы стояли:
–- откуда берётся гордость за родину/нацию? Не мои ведь это достижения.
-- Почему у некоторых этой гордости напрочь нет?
В любви, оказывается, дело. Пусть порой и безответной.
 
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:14

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
ED
В любви, оказывается, дело. Пусть порой и безответной.
 


В любви, конечно. И любовь эта много оттенков может иметь.
Классический образ - Родина-мать, подразумевает сыновнюю любовь.
А у Блока есть - "Русь моя, жена моя, до боли Мне ясен долгий путь". То есть любовь уже другая - можно сказать, осознанно выбранная.
 

Tico

модератор
★★☆
Mishka> Просто для личной гордости есть личные дела, а для национальной эти дела как бы наследуются и приобретаются с рождением.
Я заметил ешё одну составляющую. В гордости есть некий элемент личной ответственности. Если человек говорит, что он гордится своей страной или народом, автоматически назревает вопрос: "А ты что для этого сделал? Какое ты имеешь отношение, кроме факта рождения?" Правда, этот вопрос не задают, из вежливости :) .

Mishka> А про любовь зла — немного в тему
B)


ЗЫ: Тему поделить не могу, здесь у меня доступа нет.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:23

TEvg

аксакал

админ. бан
В Экибастузе около 30% русских, если кто не в курсе. Раньше да, было наверное 80%.

Теперь представьте каков геноцид в РФ если большинство из 25 млн. русских оказавшихся за пределами РФ уехали в туда, а в ней население упорно идет в минус. Это при том что численность других народов идет в плюс.
 
KZ Tolka #20.06.2005 08:05  @Ведмедь#17.06.2005 19:49
+
-
edit
 
Ведмедь> Народ, а мне обидно читать слова Тольки-сантехника.

А мне обидно писать :(

Ведмедь> Опять же, слова Тольки насчет незавидной судьбы эмиграна в Россию... ну, не знаю. Я лично знаком со многими, кто переехал. Трудно, но возможно. Но трудно, да, хотя и не катастрофично... Никто здесь их особенно не ждет :(, но и шептаться "понаехали" - не станут. Уточню - в большом городе. А что Sun-технику в деревне делать? :) [»]

"И нет зубным врачам пути - слишком много просются, а где на всех зубов найти - значит безработица" ;) © Высоцкий
А куда ехать несантехникам? А что делать с родителями-пенсионерами? Россия переварит 25 миллионов "сограждан"?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:23
+
-
edit
 
Мурка> Ну народ... Развели бодягу про политику, патриотизм и прочее... :)
Мурка> Фраза про "словесный понос" - просто потому, что терпеть ненавижу поучительных ответов в стиле "в то время как космические корабли бороздят просторы нашей Вселенной..." На любую тему.

Критики не любим? Непогрешимая Мурка :) Готов принести свои извинения после доказательства того что Тевг болен. К сожалению посмеятся с вами о развале страны немогу, ввиду не имения душевных сил для этого.

Мурка> А азиатских знакомых у меня таки нету, все русские (не по национальности, по месту проживания). [»]

Чистопробные ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:22
RU Ведмедь #20.06.2005 08:44  @Tolka#20.06.2005 08:05
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Tolka> А куда ехать несантехникам? А что делать с родителями-пенсионерами? Россия переварит 25 миллионов "сограждан"? [»]

Да уже и не 25 миллионов. Но все равно - проблема. У меня вот друг родителей когда еще перевез из Чкаловска (Таджикистан). Но чего ему это стоило... На все деньги смог купить только дом в деревне за 70 км от Челябинска. А папа был главным энергетиком уранового рудника и помощником депутатат ВС СССР (он вместо этого депутата коренной национальности на сессиях голосовал :)).
 
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:22
Цифра в 25 миллионов была озвучена Путиным и совсем недавно. Там конечно не только русские, а вобще все нации проживающие на территории РФ. И тем не менее, татары в том же Таджикистане тоже за русских катят...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

BrAB

аксакал
★★
Странные у вас представления на счёт переваривания....
Фигню все морозят - и хоть бы хны.

Что такое 25 лимонов? Это что, они за раз приедут? Россия способна принять и большее число людей - при условии что эти люди едут РАБОТАТЬ а не сидеть на шее у государства. У меня семей 10 знакомых - приехали в 90х их средней азии. Все живут абсолютно нормально - имеют жильё, работу.

Если там кому-то так плохо - приезжайте - я лично покажу десяток пустых домов в деревнях. Стёкла, крыши целые. Жить можно в принципе и без ремонта. Да, хозяйство будет натуральное - но жить можно.

P. S. что касается поддержки русских за рубежом - была тема в политеке - девушка жаловалась что нет у неё возможности с Украины нормально перебраться в Россию. И что? Тон высказываний был в духе - наша страна - крутись как хочеш.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
PL Wyvern-2 #20.06.2005 10:40  @Ведмедь#17.06.2005 20:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ведмедь> да ладно, между Зимбабве и Кенией.... Будет прибедняться-то. Если посчитать все зарплаты в конвертах и прочие неучтенные доходы граждан, то, полагаю, будет что делить :) [»]

В РФ официально 87000 человек имеют годовой доход свыше $1М и более полумиллиона свыше 1 млн. рублей в год. После посещения Москвы, Питера и Орла(там, где я бывал в последнее время) создалось впечатление, что если человек не пьет, то денег он будет иметь примерно столько сколько ему надо :D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 11:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
И пора прекращать "мантры" типа - "разрушили страну", "проср@ли империю" и проч. :angry:
Нежизнеспособна была эта Империя, суть которой заключалась в том, что Россия надрываясь, кормила сателитов в угоду идеологии.
И гордиться надо тем, что фактически за десять лет (историческое мгновение

) Россия сделала нешуточный рывок. И при этом - практически без

КРОВИ....

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zeus> Нет, почему же. Я имел в виду, что "оба русские", но один именно этим и гордится.

Сам же знаешь, что развитие любой аналогии - ущербно. "Карта не равна территории".
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> И пора прекращать "мантры" типа - "разрушили страну", "проср@ли империю" и проч. :angry:
Wyvern-2> Нежизнеспособна была эта Империя, суть которой заключалась в том, что Россия надрываясь, кормила сателитов в угоду идеологии.
Wyvern-2> И гордиться надо тем, что фактически за десять лет (историческое мгновение

) Россия сделала нешуточный рывок. И при этом - практически без

КРОВИ....

Wyvern-2> Ник [»]

Хм а приднестровье это что? Чечня? И т.д.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Фагот #20.06.2005 12:00
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
А куда мы рванули-то?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>И гордиться надо тем, что фактически за десять лет (историческое мгновение!) Россия сделала нешуточный рывок. И при этом - практически без КРОВИ....

Ну да в могилу миллионы переселились. Без крови. И нешуточный рывок сделан туда же. Куда делись русские? Две трети куда-то улетучились из Средней Азии, но и в городах РФ их больше не стало. Да еще каждый день в РФ убивают 10-12 тысяч русских детей. Этих правда с кровью.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Нежизнеспособна была эта Империя, суть которой заключалась в том, что Россия надрываясь, кормила сателитов в угоду идеологии.

А теперь кормит метрополии. Надрываясь. В угоду идеологии.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Tolka> Хм а приднестровье это что? Чечня? И т.д. [»]

Трудно конечно оперировать вот такими, статистическими данными....гибель даже одного человека - трагедия. НО! Всё же.
Чечня, Приднестровье, Вильнюс, Карабах, Аджария, оба московских путча+"разборки" за собственность на улицах - просто НИЧТО, ничтожная капля по сравнению, например, с Гражданской войной 1918-1923 или репрессиями 30-х. Или, даже, с гражданской войной в США.

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Tolka>> Хм а приднестровье это что? Чечня? И т.д. [»]
Wyvern-2> Трудно конечно оперировать вот такими, статистическими данными....гибель даже одного человека - трагедия. НО! Всё же.
Wyvern-2> Чечня, Приднестровье, Вильнюс, Карабах, Аджария, оба московских путча+"разборки" за собственность на улицах - просто НИЧТО, ничтожная капля по сравнению, например, с Гражданской войной 1918-1923 или репрессиями 30-х. Или, даже, с гражданской войной в США.
Wyvern-2> Ник [»]

Спасибо родному правительству за всего 500 тыщ беженцев из России в Россию...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>НО! Всё же.
>Чечня, Приднестровье, Вильнюс, Карабах, Аджария, оба московских путча+"разборки" за собственность на улицах - просто НИЧТО, ничтожная капля по сравнению, например, с Гражданской войной 1918-1923 или репрессиями 30-х.

Демографическая кривая репрессии 30-х даже не заметила. А Гражданская была сопоставима с нашими временами, однако длилась она 3 года. Потом ситуация стала выправляться, чего сейчас не наблюдается.

>Или, даже, с гражданской войной в США.

Полмиллиона покойников. Смешно. В России в год дохнет больше.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>Нежизнеспособна была эта Империя, суть которой заключалась в том, что Россия надрываясь, кормила сателитов в угоду идеологии.
TEvg> А теперь кормит метрополии. Надрываясь. В угоду идеологии. [»]

НЕ КОРМИТ! А плавно соскакивает превращая бывших сателитов в экономически зависимых(и выгодных!) союзников :) РФ ведет, и чем дальше тем активнее, игру за геополитическое влияние - выгодное уже не идеологически, а экономически (!). А в этой игре, как всегда и везде, надо и платить тоже ;)

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>НО! Всё же.
>>Чечня, Приднестровье, Вильнюс, Карабах, Аджария, оба московских путча+"разборки" за собственность на улицах - просто НИЧТО, ничтожная капля по сравнению, например, с Гражданской войной 1918-1923 или репрессиями 30-х.
TEvg> Демографическая кривая репрессии 30-х даже не заметила. А Гражданская была сопоставима с нашими временами, однако длилась она 3 года. Потом ситуация стала выправляться, чего сейчас не наблюдается.
>>Или, даже, с гражданской войной в США.
TEvg> Полмиллиона покойников. Смешно. В России в год дохнет больше. [»]

Ну чушь же полная, TEvg! :angry: Соотнесите потери(погибших, а не умерших вообще!) к общей численности населения!!!

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
>>>Нежизнеспособна была эта Империя, суть которой заключалась в том, что Россия надрываясь, кормила сателитов в угоду идеологии.
TEvg>> А теперь кормит метрополии. Надрываясь. В угоду идеологии. [»]
Wyvern-2> НЕ КОРМИТ! А плавно соскакивает превращая бывших сателитов в экономически зависимых(и выгодных!) союзников :) РФ ведет, и чем дальше тем активнее, игру за геополитическое влияние - выгодное уже не идеологически, а экономически (!). А в этой игре, как всегда и везде, надо и платить тоже ;)
Wyvern-2> Ник [»]

Экономическую войну вести надо не так. Перекрыть поставки энергоносителей не Украину и в прибалтику и всем восточноевропейским моськам. Поставлять в Иран как можно больше оружия применимого в партизанской борьбе. Призвать в ООН сделать Ближний Восток зоной свободной от иностранных военных баз. Призвать вместе с Ираном Китай и Индию выступить гарантом стабильности на Ближнем Востоке (им нефть нужна всё больше и больше). И когда Запад выпнут из ближнего востока и арабское небо озарится пламенем нефтескважин джихада, тогда и диктовать свои условия всем. Продавать дорогую нефть в обмен на технологии, установить на высокотехнологичные производства самый низкий процент налогов, и создать условия для перетекания мозгов в Россию, пока Запад будет с депрессией расчухиваться.
Вот это игра. А то что происходит сейчас - слабые попытки погразить пальчиком своим ворам и заискивание перед Западом...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru